Jakohihna katkesi, onko myyjällä vastuuta??

[S__S]

Eli, reilu kuukausi sitten ostettu alfa 156. Jakohihna katkesi, venttiilit ym solmussa. Auton papereissa tai kuiteissa ei tämän hetken tiedon mukaan ole merkintää jakopään vaihdosta, mutta myyjän mukaan ostohetkellä jakopää oli vaihdettu n.20tkm sitten.

Jos todisteita ei löydy, niin minkäänlaista korvaustahan on aivan turha odotella yksityisen myyjän puolelta, mutta tallessa on kyseinen myynti-ilmoitus jossa mainitaan jakopään vaihto n.20tkm sitten, ilmoituksessa on myös sen hetkinen ajettu kilometrimäärä, auton kuvat rekisteritunnuksineen.
Autossa oli normi liikennevakuutus. Korjaamolta selvitys jakopään pettämisestä löytyy.

Eli kuinka asiassa pitäisi menetellä, mitä ottaa huomioon ja kuinka olisi parhainta edetä asian kanssa? Ymmärrän että vanhan auton kanssa on omat riskinsä ja tuollaisia vikoja voi ilmetä, mutta jos asia on noin selvitetty kysyttäessä, niin kyllähän se vituttaa.
Kiitos vastauksista etukäteen!

[rasvanäppi]

Ota yhteyttä paikkakuntasi kuluttajasuoja-asiamieheen. Tuskin kaupanpurusta tulee mitään, mutta jos suostuu hinnanalennukseen, niin aina jotain silloin saa hyvitystä. Parempi se kuin ei mitään.

[GAMMA500]

Jos petosta ei ole tapahtunut niin ei siitä mitään korvausta tule. Vaikea todistaa ettei jakopääremppaa olisi tehtykään 20tkm sitten jos myyjä niin väittää tehneensä.

Kuluttajanasuojaajat ei taida keskittyä yksityishenkilöiden keskinäisiin asioihin vieläkään?

[kumimuumi]

Yksityisten välisessä kaupassa taitaa kustannus kyllä tulla omaan napaan. Tosin jos petoksen merkit täyttyvät (muka vaihdettu, voidaan osoittaa olleen vaihtamatta) silloin käräjillä asia eri. Todistaminen voi olla vaikeaa ja oikeusprosessi pitkä.

Yksityinen vs. autoliike onkin asia erikseen. Minä sain korvauksen, kun poliisit puuttuivat asiaan pyynnöstäni.

Sattuneen vahingon seurauksena mulla vapautuu ehjä kone.

[Epezi]

Nyt en osaa lainkirjaimesta sanoa, mutta käytännössä yksityiseltä ostaessa ei kannata odottaa korvauksia.

Milläs koneella 156:nen on? TS:n korjauskustannukset ovat vielä jotakuinkin säädylliset, ja riippuen auton iästä/kilometreistä/kunnosta ehkä jopa kannattavaa.

V6:sen korjauskulut on sen verta tähtitieteelliset että kannattaa miettiä korjausta pariin otteeseen. Itse lähdin tyhmänä korjaamaan semmosta jota ei todellakaan ollut järkevää korjata.

[maybetomorrow]

Liikkeen kanssa asioidessa myynti-ilmoitus on jo ihan riittävä peruste, jos kauppakirjassa ei muuta puhuta. Teit fiksusti kun säästit ilmoituksen. Sain itse korvauksen puuttuvasta vakkarista, joka tosin ei sinänsä kiinnostanut että olisin edes vaivautunut koeajolla kokeilemaan ja tutkimaan koko vimpainta saati sen olemassaoloa. Korvaus tuli pelkästään siksi että oli mainittu ilmoituksessa.

Suosittelen ottamaan yhteyttä kuluttajaneuvontaan, siellä osaavat neuvoa kyllä jokaisen parhaaksi asian. Toivotaan parasta. http://www.kuluttajavirasto.fi/

[VMTD]

Onko hihnanvaihto suoritettu jossain liikkeessä vai tehty itse?
Mikäli asia osoittautuisi selväksi petokseksi, silloin voisi yrittää saada korvausta. Muutoin yleensä ostaja joutuu maksajaksi yksityiseltä ostettaessa.

[GAMMA500]

Suosittelen ottamaan yhteyttä kuluttajaneuvontaan, siellä osaavat neuvoa kyllä jokaisen parhaaksi asian. Toivotaan parasta. http://www.kuluttajavirasto.fi/

Ja tuossa osoitteessa sanotaan näin:
Ostin yksityiseltä henkilöltä auton, jossa on jatkuvasti löytynyt uusia vikoja. Voinko tehdä asialle mitään?
Ostajan on vaadittaessa esitettävä jotakin näyttöä siitä, että auton viat ovat myyjän vastuulle kuuluvia virheitä, eikä esimerkiksi auton iän ja ajomäärän mukaista normaalia kulumista.

Yksityishenkilöiden välisiin kauppoihin sovelletaan kauppalakia, jonka säännökset virheen määrittelyn osalta pitkälti vastaavat kuluttajasuojalain vastaavia.

Ostajan on tehtävä virheestä valitus myyjälle. Jos se ei johda tulokseen, on mietittävä asian viemistä käräjäoikeuteen. Kahden yksityisen henkilön välinen kauppa ei siis kuulu kuluttajansuojalain piiriin, joten ostaja ei voi turvautua kunnallisen kuluttajaneuvojan apuun asiassa eikä valittaa kuluttajariitalautakuntaan.

[S__S]

Alfa on 1.8 TS. Minkäslaiset korjauskustannukset arviolta tulisi ilman töitä jos venttiileitäkin mennyt? hankala varmasti arvailla, mutta jos joku osaisi jonkinlaista arviota heittää.
Näillä tiedoilla jakopään vaihtanut itse yksityinen, eikä liike valitettavasti.

[maybetomorrow]

^^ No siinähän se tulikin.

[Epezi]

^no kaikkihan on aina tapauskohtaisia, mutta laskin juuri oman edellisen projektin kuluja. Osat ja koneistus noin 1200€.

[michael]

Yksityiseltä myyjältä on turha mitään vaatia, kun mitään vastuuta hänellä ei ole, ellei ole tapahtunut lain kirjaimen tarkoittamaa petosta.

Sen sijaan, jos hihna on pajalla vaihdettu niin eikös sen pitäisi olettaa kestävän yli 20 tkm. Pajalle vaan korvausvaatimusta menemään kun ovat ryssineen työn. Jos kuitteja ei löydy niin sitten voi olla hankalaa...

[kumimuumi]

Näillä tiedoilla jakopään vaihtanut itse yksityinen, eikä liike valitettavasti

Näinhän tossa ylhäällä oli.

[Rolle]

Näillä tiedoilla jakopään vaihtanut itse yksityinen, eikä liike valitettavasti.

Eipä sitten mahda mitään, olipas surkea alku Alfan kanssa

[Formula-Masa]

Tosi ikävä kuulla ihan uteliaisuudesta kyselen että minkä vuoden Alfa 156 oli kyseessä ja paljonko oli mittarissa? Itselläkin tuo käytetty 156 mielessä jos tuo Opel vielä oireilee. Mutta ilman muuta ostan autoliikkeestä, en yksityiseltä.

[S__S]

98-vuosimallia ja vähän rapiat 300tkm mittarissa. Muuten oli pirun hyvä ajella alustaltaan eikä muutakaan valittamista löytynyt ennen tätä.
Kovasti silti ihmettelen tuota jakopään kestävyyttä, vaikka se itse olikin vaihdettu? kuulemma monesti sen vaihtanut, ja on kestänyt sen min 50tkm ennen seuraavaa vaihtoa.. Noh, pirun huono tuuri kävi, mutta kylläpähän se olisi palattava ketjulla olevaan merkkiin.

[evilpet]

^ Eli vähän vanhempaan Alfaan?

[Epezi]

Jos ei ole kestänyt kuin 20tkm niin jotain on tehty väärin, tai sitten kotelon sisään on päässyt jotain.

[KJS]

^Niin, onkohan sinne vaihdettu kaikki osat vai vaan hihna. Jos kiristin on jätetty vaihtamatta niin ei ole ihme että pettää noin pian.

[Armour]

Jakohihnahan pitää vaihtaa 50000 km tai 3 vuoden välein vaikka kilometrejä ei olisikaan. Paljonko ed. vaihdosta oli aikaa kulunut?

[Formula-Masa]

98-vuosimallia ja vähän rapiat 300tkm mittarissa. Muuten oli pirun hyvä ajella alustaltaan eikä muutakaan valittamista löytynyt ennen tätä.
Kovasti silti ihmettelen tuota jakopään kestävyyttä, vaikka se itse olikin vaihdettu? kuulemma monesti sen vaihtanut, ja on kestänyt sen min 50tkm ennen seuraavaa vaihtoa.. Noh, pirun huono tuuri kävi, mutta kylläpähän se olisi palattava ketjulla olevaan merkkiin.

Okei... tosi kurja juttu kyllä toi Se 156 mitä olen katsellu on vuoden 2004 mallia ja 56000 km ajettu, hinta sen verran alahainen vuosilukuun ja kilometreihin nähden että jakohihna on varmasti vaihtamatta. Tai sitten autossa on jotain häikkää. Koska se tarjous tuntuu liian hyvälle ollakseen totta

[beetta julia]

voi olla vaihtamatta, huomaa 3v välein. Eli kerran kai vaihdettu.
vuonna 07 ja nyt sitten -10. En kyllä nää mitään syytä, miksi eiolisi vaihdettu.
Ei se nyt niin iso homma ole. No teltan hinnat on teltan hintoja.

Jos tota raision autoa meinaat, onhan se halpa. Mutta jos vertaa -04 aj.87000 8450€ niin on se pyyntihinta minusta vertailukelpoinen.
Millä summalla sitten saa viedä pois, en tiedä.

[DaViega]

Katselin juuri tänään Sitä hihnan vaihto prosessia autodatasta (jonka mukaan vaihto 4v/60tkm), Jos on nokka-akselin lukitus työkalu jonka saa nokka-akselin hihnapyörien väliin ja sitten kampiakselin lukitus työkalu, niin homma ei ole sen erikoisempi, kuin muutkaan hihnan vaihdot. ei mittakelloakaan tarvita, laittaa sylinteriin pitkän tikun ja etsii ykk:n, sitten lukot paikalleen ja merkit hihnaan varmuuden vuoksi (käytänössä onkin varmaan jo erijuttu...)

Takaisin aiheeseen: Onko 100% varma, että myyjä vaihtoi itse? Onnistuisiko vielä rimpauttaa ja varmistaa asia, jos oikein lottovoitto osuu kohdalle, saataa vielä tallessa olla kuitti.

Kyllä hihna kestää yli 20tkm (jos se oli alunpernkiään edes vaihdettu) ellei tehty asennuksessa kardinaali munausta, vanha vesipumppu, ohjainpyörä tms.

[beetta julia]

Ei se mikään kumma juttu ole, itse vaihdoin 1.5v sitten.
(en kerro kuinka tein "väärin ")
Kestää muutaman tunnin (kun tietää mitä tehdä) ja osat oli alle 200€.
(hihna, vesipumppu, kiristin ohjuri)

[V6]

siis vaihtovälihän on se 60 tuhatta tai 3 vuotta, tämän topikin tapauksesta sen verran että vaikka myyjä sanoo että vaihdettu, voiko siitäkään olla täyttä varmuutta...

[alfa164]

Saksassa tuo vaihtoväli se 120 000km kaikissa alfan koneissa,onko kukaan seurannut täkäläisiä palstoja onko paljon hihnat paukkuneet ts koneista?
Vaikea mennä sanomaan minkä takia suomessa vaihtoväli on puolitettu myös v6 koneissa,onko varmuuden vuoksi vai rahastuksen vuoksi

[90]

kyllä se on ihan varmuuden vuoksi puolitettu..
tuo 60 tkm/3vuottahan on ollut suosituksena jo kultaiselta kahdeksankymmentäluvulta ja kuusimukisista transaxle alfoista lähtien ja ihan syystäkin eikä suinkaan rahastuksen takia..
jos vaihtoväli olisi sen 100 - 120 tkm niin hihnavammoja olisi sattunut moninkertainen määrä.. ja nyt puhun kutoskoneisista..

[alfa164]

oliko pelkästään ts:ssä aluksi tuo 120 000km?

[V6]

ei V6sessa muuttui muistaakseni 6kymppiin joskus vuonna 99 tms

[90]

no virallisesti taisi muuttua 156:n ja 166:n kohdalla jossain vuosituhannen vaihteessa mutta vanhemmissa ollut kyllä tuon 60tkm suositus ollut iät ja ajat oli sitten kyseessä 12 - tai 24 - venttiilinen.
ei se luigi näköjään osaa sitä jakopäätä kerta tehdä silleen että kestäisi..
sama virsi jo kolmekymmentävuotta ja aina vaan reisille....

[alfa164]

Elikkäs siis 155 2.0 16v,156,gtv,166 on alkuaikoina ollut tuo 120 000km vaihtoväli moottorista riippumatta?tätä tässä tarkoitin

[90]

on ollut juu..

[Formula-Masa]

Jos tota raision autoa meinaat, onhan se halpa. Mutta jos vertaa -04 aj.87000 8450€ niin on se pyyntihinta minusta vertailukelpoinen.
Millä summalla sitten saa viedä pois, en tiedä.

Sitä Raision autoa meinasin... tuota toista vertailukohdetta en ollut huomannutkaan.. mistä sellainen löytyy?

[Cuore Sportivo]

V6sessa muuttui muistaakseni 6kymppiin joskus vuonna 99 tms

Jep. Mun 156 V6:n, joka rekisteröitiin 26.5.99, huoltokirjassa oli jo vaihtoväliksi merkitty 60tkm/3v.

Ei varmaan muutettu V6:n vaihtoväliä rahastuksen maku suussa, mutta niissä parissa tapauksessa (jotka olen kuullut) jossa 2,5:n jakopää on porsinut, niin ikä/kilometri-ylitys on ollut aika suuri.
Twin Sparkeissa moni ei ole päässyt lähellekään ensimmäistä vaihtoa; eikös Skyhorsellakin hihna repeillyt jo ennen kuin 147 saatiin sisäänajetuksi.
Faijan 166 2,0 TS:ssä remppa tuli eteen 6tkm ensimmäisen vaihdon jälkeen.

Joka tapauksessa, surkea tuuri S__S:llä. Ei tällainen varmasti kannusta harkitsemaan Alfaa, kun auton vaihto on seuraavaksi käsillä.

[maybetomorrow]

beetta julia meinaa varmaan tätä http://www.nettiauto.com/alfa-romeo/156/3046420

[beetta julia]

beetta julia meinaa varmaan tätä http://www.nettiauto.com/alfa-romeo/156/3046420

totapa hyvinkin

[Formula-Masa]

beetta julia meinaa varmaan tätä http://www.nettiauto.com/alfa-romeo/156/3046420

totapa hyvinkin

Okei, kiitoksia... tuo auto olikin tullut missattua. ...tosin myyjä on yksityinen

[maybetomorrow]

^mutta käsittääkseni foorumilaisella kaupan kuitenkin

[pjotrthegreat]

Eli, reilu kuukausi sitten ostettu alfa 156. Jakohihna katkesi, venttiilit ym solmussa. Auton papereissa tai kuiteissa ei tämän hetken tiedon mukaan ole merkintää jakopään vaihdosta, mutta myyjän mukaan ostohetkellä jakopää oli vaihdettu n.20tkm sitten.

Jos todisteita ei löydy, niin minkäänlaista korvaustahan on aivan turha odotella yksityisen myyjän puolelta, mutta tallessa on kyseinen myynti-ilmoitus jossa mainitaan jakopään vaihto n.20tkm sitten, ilmoituksessa on myös sen hetkinen ajettu kilometrimäärä, auton kuvat rekisteritunnuksineen.
Autossa oli normi liikennevakuutus. Korjaamolta selvitys jakopään pettämisestä löytyy.

Eli kuinka asiassa pitäisi menetellä, mitä ottaa huomioon ja kuinka olisi parhainta edetä asian kanssa? Ymmärrän että vanhan auton kanssa on omat riskinsä ja tuollaisia vikoja voi ilmetä, mutta jos asia on noin selvitetty kysyttäessä, niin kyllähän se vituttaa.
Kiitos vastauksista etukäteen!

Miten muuten poksahti? Jäisenä startatessa?

[Formula-Masa]

^mutta käsittääkseni foorumilaisella kaupan kuitenkin

Okei, kiitti tiedosta... pidetään mielessä

[S__S]

Eli, reilu kuukausi sitten ostettu alfa 156. Jakohihna katkesi, venttiilit ym solmussa. Auton papereissa tai kuiteissa ei tämän hetken tiedon mukaan ole merkintää jakopään vaihdosta, mutta myyjän mukaan ostohetkellä jakopää oli vaihdettu n.20tkm sitten.

Jos todisteita ei löydy, niin minkäänlaista korvaustahan on aivan turha odotella yksityisen myyjän puolelta, mutta tallessa on kyseinen myynti-ilmoitus jossa mainitaan jakopään vaihto n.20tkm sitten, ilmoituksessa on myös sen hetkinen ajettu kilometrimäärä, auton kuvat rekisteritunnuksineen.
Autossa oli normi liikennevakuutus. Korjaamolta selvitys jakopään pettämisestä löytyy.

Eli kuinka asiassa pitäisi menetellä, mitä ottaa huomioon ja kuinka olisi parhainta edetä asian kanssa? Ymmärrän että vanhan auton kanssa on omat riskinsä ja tuollaisia vikoja voi ilmetä, mutta jos asia on noin selvitetty kysyttäessä, niin kyllähän se vituttaa.
Kiitos vastauksista etukäteen!

Miten muuten poksahti? Jäisenä startatessa?

Normivauhdissa ylämäessä.

[Alfistipohjoosesta]

Ei yksityisten välisessä kaupassa pysty/voi soveltaa tuota kuluttajasuojaa. Poikkeuksena taitavat olla maa ja kiinteistökaupat, tuolloinkaan ei kuluttajasuojavaltuutettu ei toimi välikätenä. Toki jos kyse on pettämisestä niin asian voi viedä käräjille mutta voittoisan päätöksen jälkeenkään on rahojen saaminen vielä vaikeutena.
Itse olen jakohihnat vaihtanut ja muidenkin autoihin. Olen kyllä tehnyt asian selväksi uudelle omistajalle ja jos olen tehnyt toiselle niin selväksi että en ota remontista mitään vastuuta mutta enpä ole kyllä laskuakaan kirjoittanut.
Vaikka tuo olisi jossain korjaamossa vaihdettu niin osa liikkeistä tulkitsee tuollaisen "remonttitakuun" katkeavan omistaja vaihdokseen.
Jakohihnojen katkeileminen on ollut turhan yleistä Alfalla ja muillakin merkeillä. Lisäksi osa vaihtovälin lyhennyksistä koskee vain näitä pohjoisempia maita. Taitaa tuo kylmäkäynnistys olevan kovin rasitus hihnalle. Myös autotekniikan kehitys on tehnyt jakopäästä monimutkaisemman jolloin hihna joutuu kovemmalle ja myös asennusvirheen mahdollisuus kasvaa. GM:lle tuli jonkun hihnavalmistajan kirjanen joka tuli luettua. Yleisohjeissa oli kohta jossa hihnavalmistaja ilmoitti että hihnoja ei ole suunniteltu niin että kestäisivät ulkokehän painetta tai että hihna joutuu "yliojentumaan". Mutta noinhan hihna kulkee kaikissa nykymoottoreissa. Ja venttiilithän menevät aina solmuun. Pari viikkoa sitten meni työkaverin Kian jakopää. Kaikki venttiilit ja keinuvivutkin (tai sitten nostajia TD kone). Menee omasta taskusta kun oli juuri saksasta tuotu. Ehti ajaa n.500km. Rakenteessa ihmeellisyys, välipyörän pultti voi taipua S:n malliseksi kun pultti kulkee avoimen tilan kautta. Lisäksi saksanpojjaat oli laittanut väärän hihnan jossa oli yksi hammas enemmän kuin oikeassa hihnassa.

[alfa164]

Joo,yksityisten tekemissä kaupoissa ei minkäänmailman takuuta ole.Ja ei ne takuu jutut liikkeissäkään kiveen kirjoitetut ole.
Tässä lyhyt stoori tunnen autokauppiaan,joka myy autoja puolityökseen.siis ihan verollisesti pyörittää.Liike on erikoistunut vanhempiin "erikoisautoihin" pääasiassa isoja mersuja,sl,sec yms.
Hän myi yhden mb 600sl-mallin oisko ollut -95,maksoi jotai 25000e.Uusi ostaja soitti seuraavana päivänä,että autossa on tosi pahasti hapettunut koko päävirtapiirin liitin?(joku iso ja kallis liitin kuitenkin,jossa johtoja perkeleesti kulkee) Että hän haluaa hinnasta pois tai peruttaa koko kaupan.No myyjä ei tähän suostunut,eikä kaupan purkuun.Asia meni kuluttaja-asiamiehelle,ja tulos oli ettei myyjällä ole minkäänlaista velvoitetta korjata mitään,eikä ostaja voi perua tehtyä kauppaa.SYY:tuon ikäiseseen autoon voi tuollainen "ominaisuus" tulla maksoi se 500-25000e eikä myyjäkään voinut tuota vikaa tietää,että tämmöiset on ne liikkeiden 3kk takuut

[tinkejm]

SYY:tuon ikäiseseen autoon voi tuollainen "ominaisuus" tulla maksoi se 500-25000e eikä myyjäkään voinut tuota vikaa tietää,että tämmöiset on ne liikkeiden 3kk takuut

Näin se käytännössä menee "mitä v***ua eikö Suomen halvimmassa takuuta ole".

Muutenkin loppupeleissä ylemmän kädessä näissä vanhoissa vehkeissä menee minkälainen pommi kohdalle osuu, välillä käy parempi säkä valillä huonompi.

[beetta julia]

Itse ostin joskus 75:sen liikkeestä romuna, romuna siksi ettei ole takuuta.
Hinta tietysti sen mukaan.

[mattijus]

Myyjän (liike) virhevastuu ei ole sama asia kuin takuu.

[tinkejm]

Myyjän (liike) virhevastuu ei ole sama asia kuin takuu.

Ei tietenkään, mutta käytännössä 10-15 vuotta vanhan auton virhevastuuseeenkin liittyvät "takuut" ovat lähes olemattomat.

[alfa164]

Itse ostin joskus 75:sen liikkeestä romuna, romuna siksi ettei ole takuuta.
Hinta tietysti sen mukaan.

mullakin luki täysin ehjässä kelkassa vuonna 2005,että "myydään purettavaksi" kelkka on edelleen tikissä

[beetta julia]

75:sessa oli nopeusmittaririkki.
Kävin olikohan jo delta liikkeessä, sanoi että uus mittäristo 3000MK, hesassa on yks joka korjaa näitä, minimihinta 500Mk. Ruuvasin sen sitten kaverinkanssa irti, sieltä oli yks diodi palanu (diodi 0.2MK). Et silleen...

[fahlsjy]

Vähän karannut alkuperäisestä mutta.. eikös käytettyä ostettaessa varsinkin suoraan yksityiseltä voi todeta että kaikki viat myös kuuluvat hintaan....
Silti, esimerkkinä kun ostin tuon kesäkissan suoraan yksityiseltä niin teimme paperin jossa sovittiin 1kuukauden ajan mahdollinen moottorin tai voimansiirron viottumisen kulut laitettavan puoliksi. Kuitenkin niin että myyjän kokonais vastuu rajattiin 7000 euroon ja kulut tarkoittivat pelkkiä osia, ei työtä. Ihan oikeasti asioista voi sopia kauppoja väännettäessä myös yksityisten kesken ja mielestäni tuo tekemämme sopimus oli aika hyvä molemmille osapuolille. Auto johon esim.vaihteisto maksaa 14000 euroa eikä ole helposti saatavissa kuin maahantuojan kautta niin tuollainen sopimus helpottaa kaupan syntymistä. Toisaalta sopimus jossa kulut laitetaan puoliksi vain osien osalta työn jäädessä ostajan tehtäväksi/kustannettavaksi on molemmin puolin reilu koska jos myyjä tietää jotain olevan vialla ei todennäköisesti tee sopimusta. Toisaalta ostajankaan ei kannata revitellä kuin viimeistä päivää kun maksaa puolet osista ja työn osuuden... Itse luotin suhteellisen kallista tekniikkaa sisältävän merkkihuolletun kampeen olevan kunnossa koska kaveri moisen sopimuksen uskalsi tehdä. 1 kuukausi taas mielestäni on kohtuullinen aika koska jos jotain vikaa on niin siinä ajassa tulee esiin. Myöhemmin tulevat ongelmat tuskin ovat voineet ollakkaan myyjän tiedossa.
Onneksi auto on pelannut eikä tarvinnut kokeilla sopimuksen pitävyyttä