Mihin menet, Alfa Romeo?

[lerppu]

Hieman ulkona topicista, mutta on kommentoitava tuohon etuveto / moottoritehokeskusteluun... Olen omistanut 300 bhp tuottavalla moottorilla varustetun etuvetoisen auton. Kyseisen laitoksen luonteeseen etuveto istui kuin nenä päähän ja tehoa ei ollut yhtään liikaa.

Urheiluautoilu ja etuveto on vaikeampi saada samaan pakettiin kuin tehokas etuveto - Näkisin nämä kaksi asiaa erillisinä.

Ja vaikkakin ottaisin autoni mieluusti takavetoisena, en ole kertaakaan joutunut aiheen vuoksi GT:n ratissa itkemään. Oli autoa ostettaessa non factor.

Ja takaisin aiheeseen; Alfa saisi laittaa pikaisesti markkinoille jotain GT:n taikka Breran seuraajaksi tituleerattavaa laitetta, C4 taitaa jäädä turhan kalliiksi.

[WWWVespa]

^Ja sen avoversion.

[mattijus]

Onhan noita avoversioita ihan oikeanlaisenakin. Ei ole typerää etuvetoa, eikä tehoakaan. Lisäksi vaihdeaskikin on laitettu oikeaan paikkaan eikä mihinkään hevon kuuseen. Harmi vaan kun noita ei saanut sillä Perkinsin dieselillä.

[Pujazuba]

Jaa perustele miten muka massatuotannossa se etuveto on parempi? Otetaan vaikkapa BMW 320i ja Alfa 159 1.9. BMW on kevyempi, alustaltaan parempi, tilavampi, turvallisuus (?), pienempi kulutukseltaan ja vähäpäästöisempi.

Ja kunnon autoissa on kardaani. Vai miltä näyttäisi suditella 8C:llä etupyörillä?

Hinta...se tulee ensimmaisena mieleen. Milloin viimeksi Bemari on maksanut vahemman kuin Alfa!

[AlfaTom]

MOPAR versus General Mistakes - MOPAR all day. And night.

Jeepillä (AMC) eli Moparilla ajavana komppaan ja kyllä mieltä lämmittää enemmän tuo Chrysler-yhteistyö koska niissä tarvitaan Alfan/Fiatin moottoreita mutta Vagin tossun alla Alfassa olisi VW:n kone.

[V6]

Jaa perustele miten muka massatuotannossa se etuveto on parempi? Otetaan vaikkapa BMW 320i ja Alfa 159 1.9. BMW on kevyempi, alustaltaan parempi, tilavampi, turvallisuus (?), pienempi kulutukseltaan ja vähäpäästöisempi.

Ja kunnon autoissa on kardaani. Vai miltä näyttäisi suditella 8C:llä etupyörillä?

ei ole parempi alustaltaan, 159sihän pesi saman ikäisen Bemun saksalaisesten omassa master testissä kaikissa kuudessa dynamic ajotestissä, alfa on turvallisempi, halvempi ja varmaa muutakin parempaa löytyy. BMW on kevyempi ja siinä on paremmat moottorit. Nämä siis verrattuna samanikäiseen E46seen. Takavetoa ei oikeastaan tartte kuin vasta suuremmilla tehoilla.

[EBITDA]

^ Ei sinällään ihme, jos näin on käynyt, E46 on kuitenkin ollut mallina jo vanha 159:n tullessa markkinoille. E46:n valmistus taisi alkaa -98.

[mattijus]

^ Ei sinällään ihme, jos näin on käynyt, E46 on kuitenkin ollut mallina jo vanha 159:n tullessa markkinoille. E46:n valmistus taisi alkaa -98.

Heinäkuussa 1997 on ainakin joitain 320i:tä tehty

Edit: 318i ja 328i huhtikuu 1997

[PRO]

^ Ei sinällään ihme, jos näin on käynyt, E46 on kuitenkin ollut mallina jo vanha 159:n tullessa markkinoille. E46:n valmistus taisi alkaa -98.

Niin, molemmathan 159 ja E90 esiteltiin 2005, et niitä ehkä kannattaisi vertailla...

[PRO]

Jaa perustele miten muka massatuotannossa se etuveto on parempi? Otetaan vaikkapa BMW 320i ja Alfa 159 1.9. BMW on kevyempi, alustaltaan parempi, tilavampi, turvallisuus (?), pienempi kulutukseltaan ja vähäpäästöisempi.

Ja kunnon autoissa on kardaani. Vai miltä näyttäisi suditella 8C:llä etupyörillä?

ei ole parempi alustaltaan, 159sihän pesi saman ikäisen Bemun saksalaisesten omassa master testissä kaikissa kuudessa dynamic ajotestissä, alfa on turvallisempi, halvempi ja varmaa muutakin parempaa löytyy. BMW on kevyempi ja siinä on paremmat moottorit. Nämä siis verrattuna samanikäiseen E46seen. Takavetoa ei oikeastaan tartte kuin vasta suuremmilla tehoilla.

Ensimmäinen autoni oli E21 320 ja tehottomuudesta huolimati takaveto oli eriveto! Huikean hauska auto, vaikkakin muuten niin kovin askeettinen...

[V6]

^ Ei sinällään ihme, jos näin on käynyt, E46 on kuitenkin ollut mallina jo vanha 159:n tullessa markkinoille. E46:n valmistus taisi alkaa -98.

Niin, molemmathan 159 ja E90 esiteltiin 2005, et niitä ehkä kannattaisi vertailla...

kun 159 tuli myyntiin sitä vertailtiin e46senn koska e90sesta ei ollut tietoakaan silloin..sehän on sitten saksalaisten oma moka kun näin ovat tehneet, kyllähän se (159) pärjäsi hyvin mm ranskalaisen lehden testissä. Lähinnä ideana oli nyt kyseenalaistaa tuo "parempi alusta" kommentti, jolle ei liene mitään oikeaa perustetta, ellei nyt ideologisesti pidä takavetoa aina parempana

[V6]

^ Ei sinällään ihme, jos näin on käynyt, E46 on kuitenkin ollut mallina jo vanha 159:n tullessa markkinoille. E46:n valmistus taisi alkaa -98.

samoin kävi 156sellakin kun sitä verrattiin vastaavaan 3 sarjaan, joten ei se takaveto nyt mitenkään ylivertainen ole näissä kauppa-auton teholukemissa

[Vittorio Jano]

159sihän pesi saman ikäisen Bemun saksalaisesten omassa master testissä kaikissa kuudessa dynamic ajotestissä.

M.O.T

Ja eikös tuossa ole juuri E90?

[V6]

muistinkin aivan väärin,,, niinhän se olikin

"In the German master test 159 won all the 5 dynamique tests despite being heavier(+60kg compared to E90),used the smallest engine in displacement with vectra-saab 9-3 and wearing 225/50 r17 when all the competitors had R16!!(159 1.9JTDm vs A4 2.0TDI vs 320d vs Mondeo 2.2TDCI vs Accord 2.2-CTDI vs C220 CDI vs Vectra 1.9CDTi vs 407 2.0HDi vs 9-3 1.9TiD vs Avensis 2.2 D-cat vs Passat 2.0TDi)

Stability test in the corner 159 1st.....3 11th....a4 6th...C 7th
Wet Lane Change....159 1st....3 3rd........a4 9th.......C....10th
Lane Change........159 1.....3 3......A4 9........C 2....
Slalom.........159 1........3 3........A4 9.......C 7......
Test reindeer ...159 1..........3 2........A4 11........C 3...

159 won also the French master test in the most famous mag autojournal!(BMW 320d,Audi A4 2.0TDI,Jaguar X type D,Peugeot 407 & Renault Laguna) "

[EBITDA]

Tuntuikin oudolta, jos E46-vanhukseen oltaisiin verrattu.

Auton teholla ei sinänsä ole tekemistä sen kanssa, että ainakin meikäläistä takaveto miellyttää enemmän. vaan ihan puhtaasti tottumiskysymys. Suurin osa autoistani on ollut taka- tai nelivetoisia ja sopivat hanskaan paremmin.

[PRO]

Tutkiskelin tuossa Detroitin autonäyttelyn pohjakarttaa. Siellä oli Fiat, Dodge ja Chrysler omine osastoineen. Alfaa ei mainittu missään...

Ihmettelen vaan, että jos kerta ollaan menosti isosti Ameriikan yhdysvaltoihin niin eikö olisi hienoa ylläpitää sellasta "buzz"ia... Tierä häntä...

[Vittorio Jano]

Uudesta AI:sta muistelisin eilen lukeneeni tulevasta Duettosta sekä viisiovisesta MiTosta.

[V6]

oliko siinä tarkempaa tietoa tosta 5 ovisesta mitosta? jostain lueskelin että se olisi periaatteesa aivan eri auto kuin nykyinen eikä siis vain 2 ovea lisää vanhaan.

[Vittorio Jano]

Ei ollut muuta. Kuluvan vuoden aikana lisätietoa...

[alfista]

Muutamia ajatuksia...
- Fiat groupissa on tunkua ylemmissä hintaluokissa (Ferrari ja Maserati)
- Alfalla on ollut pyrkimystä päästä samaan suuntaan (8c, 4c)
- Alfa tarvitsisi kuitenkin lisää tuotantomääriä samoin Maserati
- Alfalla on kova pyrky USA:n markkinoille, Maseratilla on valmis amerikan myyntiorganisaatio
- Alfalla viime vuosina erittäin heikkoa tuotekehitystä, ei mitään valmista

Joista päätelmä
- Fiat groupilla on helpompaa päästä myyntitavoitteeseen venyttämällä Maseratin mallistoa arkisempaan suuntaan, kuin antaa Alfan kilpailla sen kanssa ja antaa Maseratin kilpailla Ferrarin kanssa.

[V6]

Ei ollut muuta. Kuluvan vuoden aikana lisätietoa...

http://www.autoedizione.com/as-it-seems ... omeo-mito/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Rasvis]

Jos ei MiToakaan enää aiota jatkaa niin se on sitten R.I.P. Alfa Romeo.

Minkäsmerkkisiin autoihin olette ajatelleet siirtyä?

[Isola]

^ Thesiksen seuraajaksi on jo alustavasti valkattu Citikan C6. Alfasta olisi varmaan pakko siirtyä penariin, vaikka nahkahousuihin piereskely ei ole koskaan kauheasti kiehtonut. Vaihtoehtoja ei vain hirveästi ole.

[routasydän]

+1 bemarille. Audit ei yhtä mielekkäitä ajaa ja possujen hinnat menee yli. Mutta eihän sitä tiedä jos vaikka VAG ostais merkin pois niin (hakee taas takkia )...

[lerppu]

Vastauksena kysymykseen: "Minkäsmerkkisiin autoihin olette ajatelleet siirtyä?"
23 autoa 13 eri automerkillä, joko omistaneena tai omistukseen johtavassa hallinnassa pitäneenä, en koe itseäni erityisen merkkiuskolliseksi. Ensimmäistä Alfaa ulkoiluttaessa tulee kyllä silti hieman surullinen olo merkin nykytilanteesta ja tulevaisuuden näkymistä. Vaikka itselleni enemmän merkitsee muut ominaisuudet kuin auton merkki (käyttöauto kahdella polkimella ja neljällä vetävällä pyörällä, seuralais-autoksi "jotain kivaa"), näkisin mieluusti Alfan uuden nousun, vaikka en merkkiin fanaattisesti suhtaudukaan.
Jos Alfalla perustason nousua ei tapahdu, tai (kun) 4C:hen ei ole varaa, seuraavaksi palaan ameriikan tuotoksiin muunkin kuin käyttö-Jeepin osalta. Muovisia rimpuloita kyllä ovat, mutta puhuttelevat silti enemmän kuin teutonit tai riisikupit.

[90]

olihan tuolla viikon vanhaa juttua giuliaa koskien:

http://www.autoedizione.com/alfa-romeo-giulia-2014/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

[V6]

Jos ei MiToakaan enää aiota jatkaa niin se on sitten R.I.P. Alfa Romeo.

Minkäsmerkkisiin autoihin olette ajatelleet siirtyä?

Mitohan perustuu Puntoon ja koska sillekään ei tule jatkoa ainakaan vähään aikaan niin ei sitten Mitoakaan, tämähän oli muutenki ns hairahdus Alfan mallistosssa, kun ei aikaisemmmin ole ollut ollenkaan ns SuperMini autoa. Näyttää kyllä vahvasti siltä, että Italiasta ei tule pitkään aikaa yhtään uutta Alfa mallia, ellei Giuliaa aleta tekemään myös Euroopassa, kaikki muu taitaa tulla Amerikasta. Mr Marchionne jatkaa Italian autoteollisuuden alasajoa.... mutta kyllä Giulia, Spider,4c ja SUV mallisto ihan hyvälle kuulostaa kun saisivat vain aikaiseksi...

[Rasvis]

Kamalin proton esittelyllähän on kohta kymmenvuotisjuhlat. Olkaamme vahvoja uskossa

[pjotrthegreat]

^ Thesiksen seuraajaksi on jo alustavasti valkattu Citikan C6. Alfasta olisi varmaan pakko siirtyä penariin, vaikka nahkahousuihin piereskely ei ole koskaan kauheasti kiehtonut. Vaihtoehtoja ei vain hirveästi ole.

Citikan C6 on kyllä sentään auto. Kyllä mulle kelpais ennemmin kuin se penari.

[Tazio]

Jos ei MiToakaan enää aiota jatkaa niin se on sitten R.I.P. Alfa Romeo.

Minkäsmerkkisiin autoihin olette ajatelleet siirtyä?

Mitohan perustuu Puntoon ja koska sillekään ei tule jatkoa ainakaan vähään aikaan niin ei sitten Mitoakaan, tämähän oli muutenki ns hairahdus Alfan mallistosssa, kun ei aikaisemmmin ole ollut ollenkaan ns SuperMini autoa. Näyttää kyllä vahvasti siltä, että Italiasta ei tule pitkään aikaa yhtään uutta Alfa mallia, ellei Giuliaa aleta tekemään myös Euroopassa, kaikki muu taitaa tulla Amerikasta. Mr Marchionne jatkaa Italian autoteollisuuden alasajoa.... mutta kyllä Giulia, Spider,4c ja SUV mallisto ihan hyvälle kuulostaa kun saisivat vain aikaiseksi...

Edelleen: ilman Sig. Marchionnea tuskin olisi enää vähään aikaan ollut alasajettavaakaan.....

Vastauksena kysymykseen: oletan worst casessakin löytäväni tulevaisuudessakin Fiatteja jotka tyydyttäisivät 'modernin' tarpeita. Jos koko FGA kaatuu, ostan jonon jatkoksi niin uuden nafta 'radon kun taskun pohjalta löytyy juroja ja ajelen sillä tuomiopäivään asti.

-Tazio

[V6]

^ Thesiksen seuraajaksi on jo alustavasti valkattu Citikan C6. Alfasta olisi varmaan pakko siirtyä penariin, vaikka nahkahousuihin piereskely ei ole koskaan kauheasti kiehtonut. Vaihtoehtoja ei vain hirveästi ole.

miksi... Thesistähän on tehty vuoteen 2009 eli melko tuoreita löytyy. C6sen valmistuskin taitaa olla aika finaalissa kohtapuoliin. Mikä kiire sitä on vaihtaa---seuraavaksi sitten Thema alle..

[Muuttohaukka]

Ei voi käsittää tuota Fiat Chryslerin ratkaisua olla julkaisematta mitään muutamaan vuoteen ja koko ajan vaan siirtää julkaisua tai sitte vain jenkkien markkinoille. Tulis edes Dodge Dart eurooppaan mutta kun ei niin ei.

Varmaan hankitaan perheeseen tulevana syksynä vielä Alfa 159 SW käytettynä ja sitten tulevaisuudessa uusissa autoissa siirrytään Tesla Motorsin sähköautoon jos ei Alfalta tule jotain uutta. Tesla Model S on kyllä makean näköinen ja kulkee kuin raketti (n.5.6s 0-100km/h) Hinta vaan vähän kirpasee, mutta ei paha ainakaan Jenkeissä ja akkukin kestää jo jotain 480km mikä riitäis itselle

[Isola]

miksi... Thesistähän on tehty vuoteen 2009 eli melko tuoreita löytyy. C6sen valmistuskin taitaa olla aika finaalissa kohtapuoliin. Mikä kiire sitä on vaihtaa---seuraavaksi sitten Thema alle..

Noo, C6:n jälkeen ei ole esitelty oikein mitään Thesiksen seuraajaksi kelpaavaa. Kuvittelin kyllä C6:tta uudemmaksi malliksi kuin se on. Sitähän onkin tehty jo 2006 alkaen. Näinkö nopeasti aika menee...? No, Thesiksellä olen ajanut vasta vuoden eikä vaihto ole ajankohtaista (toivottavasti) vielä pitkään aikaan, ei sillä, mutta pitäähän jatkosuunnitelmia olla. Nykyinen Thema jää kyllä auttamatta välistä, siihen ei vain pää taivu sitten niin mitenkään. Saa nähdä mitä sen seuraajaksi aikanaan tulee. Jokos se Alfa 169 -projekti kuopattiin kokonaan vai vieläkö siitä jotakin tulee...?

[palkus]

samaa kokoahan tuo tuleva Giulia sitten on kuin muidenkin merkkien ylemmän keskiluokan pelilöiset eli helvetinmoinen lossi, 156 on karvan alle 4,5m, 159 jotain alle 4,7m ja tuo ehkä tuleva Giulia 4,8m. Jos siinä käytetään vielä osin jenkki-pohjaista rakennetta niin sehän painaa jo pikkulohkolla 2t . "Hieman" tarttee olla voimaa pikkumoottorissa jotta liikahtaa mihinkään, eikä kaarteeseen voi ajaa ollenkaan . Tämä oli vain tälläinen pahimman skenaarion painajaismanaus

[DaViega]

Kova reagtio uutisesta joka on pelkkää spekulointia ilman mitään konkreettista oikeastaan keneltäkään.

[routasydän]

No mutta kaikki uutiset Romeosta on viime aikoina ollut enemmän tai vähemmän spekulaatiota. Surullinen fiilis, kun ajattelee koko merkkiä. Mutta eihän sitä tiedä jos hiljaisuudessa muhii yllätys ja ens vuonna alkaa uutta mallia pukkaamaan 4c tiennäyttäjänä.

[Tommi]

Uusimmassa Car Magazinessa on kansikuvajuttu Alfan tulevaisuudesta.
Ihan ne samat 4C, Guilia, Spider, SUV jne -spekulaatiot.
Perustui kuitenkin jossain määrin Marchionen tuoreeseen haastatteluun.

[sanctus]

Tuon MiToa koskevaan uutiseen liittyi käännösvirhe, jolloin oikea käännös olisi ollut "postponed" eikä "cancelled" tms.

Sinänsä se lienee tässä tapauksessa suht yhdentekevää.

[Jarkki]

Tippa linssissä saa lukea näitä juttuja. Muita merkkejä kokeilluna, tietysti etuveto oli turvallisuus syistä paras valinta. Vaikka eihän alfan alustalla ole mitään ongelmia selviytyä nopeasta kaarreajosta. Kun japsit kahlaavat syvään kaarissa, että meinaa perse mennä edelle.

Tehoikin on tuplasti ja muotoilu tyylikästä. Olisihan tämä 156 mennyt takavetoisenakin.

[juuuso]

Uusimmassa Car Magazinessa on kansikuvajuttu Alfan tulevaisuudesta.

Mielenkiintoinen artikkeli, Marchionnella on varsin oikeansuuntaisia ajatuksia:

I am now working on state-of-the-art powertrains to reflect a premium brand. I cannot put a Fiat engine inside an Alfa Romeo and say: "This is an Alfa." Look, the lights went on, we understand this!

Toivottavasti Giulia on pitkän odotuksen arvoinen.

[Jiitee]

Milloin Alfa on mielestänne ollut ns. premiumia ?

Matti Meikäläisen mielestä todennäköisesti ei milloinkään, mutta mielestäni takaveto-aika ja Spiderit, Giuliat ym. siinä
60-70-luvulla olivat sitä.


JT

[mattijus]

Milloin Alfa on mielestänne ollut ns. premiumia ?

Matti Meikäläisen mielestä todennäköisesti ei milloinkään, mutta mielestäni takaveto-aika ja Spiderit, Giuliat ym. siinä
60-70-luvulla olivat sitä.


JT

Kai 30-luvun Alfat voitaneen laskea ns. paremman kansan kulkineiksi, mutta mitä tuo ns. premium tarkoittaa?
50-luvulta eteenpäin valmistus onkin ollut lähinnä kansanautoja.

[Rasvis]

Premium-käsitteen on tainnut joku mainosmaakari keksiä vastai vuosituhannen vaihteessa, eli eipä noita vanhempia ole ainakaan premiumina myyty. Hienoina autoina vain. Jos ajatellaan että se tarkoittaa kapinetta joka asemoidaan loisto- ja urheiluautojen alapuolelle ja toisaalta on kalliimpi kuin samankokoinen peruskaura niin varmaan voidaan ajatella preemion osuvan 50-luvulta tähän päivään. Vanhemmat olivat loistoautoja, ja MiTokin on kalliimpi kuin "vastaava" Yaris.

Taisi se suomalainenkin mies kadulta pitää 60- ja 70-luvun Alfoja aikanaan hienoina ja kalliina. Osuvat kuitenkin samalle aikakaudelle Kuplavolkkareiden ja Rättisitikoiden kanssa, ja laatukin taisi olla siihen aikaan kilpailukykyistä vähän arvokkaampiinkin autoihin nähden.

[Tazio]

Aihetta sivuten: Italiaspeed otsikoi ison M:n suututtaneen VAG-leirin ihan oikeasti. Vaativat eroa liitosta (valmistajien yhdistys ACEA) mantereelta karkoitusta, jne.

-Tazio

[routasydän]

Aihetta sivuten: Italiaspeed otsikoi ison M:n suututtaneen VAG-leirin ihan oikeasti. Vaativat eroa liitosta (valmistajien yhdistys ACEA) mantereelta karkoitusta, jne.

-Tazio

Tää alkaa jo kuulostaa oikealta. Autoilussa pitääkin olla tunteet mukana

[DaViega]

Milloin Alfa on mielestänne ollut ns. premiumia ?

Matti Meikäläisen mielestä todennäköisesti ei milloinkään, mutta mielestäni takaveto-aika ja Spiderit, Giuliat ym. siinä
60-70-luvulla olivat sitä.


JT

Alusta asti, sitten tuli spideit ja Giuliat, jotka olivatkin jo vähemmän autoilun créme de la créme ja enemmän normaalille pulliaiselle tarkoitettuja, vaikkakin edelleenkin selvästi kalliimpia kuin fiatit tai muut
Mut joo, premium on ihan sama asia kuin 4-ovinen coupe...

[jkk]

^nykyään premiumiksi nimittämiseen taitaa riittää ilmastointi ja harjattua alumiinia kojelaudassa. Näin voi ainakin päätellä noista uusista autoista.

[Tazio]

^nykyään premiumiksi nimittämiseen taitaa riittää ilmastointi ja harjattua alumiinia kojelaudassa. Näin voi ainakin päätellä noista uusista autoista.

Voi kun olisikin edes näin, mutta taitaa riittää kun on ilmastointi ja sitten muovista tehtyä puuta, alumiinia, terästä (pohjapanssari nääs) ja mitä muuta nyt kulloinkin sattuu executive, business, sunmun tms. varustepakettiin kuulumaankaan.

Mitä premium-termiin ja Alfa Romeoon tulee, on Alfa Romeo mielestäni ollut premium vuodesta 1950. Sitä ennen se oli jotain vielä enemmän.

-Tazio

[Isola]

Minusta premiumin määritelmäksi näyttää riittävän se, että konsernilla on tarjolla sama tavara myös halvemmin paketoituna. Audista tekee premiumin VW ja - vähän kärjistäen - Alfasta ja Lanciasta sen tekee Fiat. Ei tarvita edes sitä harjattua alumiinia, tai sen näköistä muovia.

[palkus]

ei premiumiin riitä mikään varustelutaso tai joku kiillotettu alumiini, vaan se on merkki joka on peruskauran yläpuolella ja jota ei tarvitse valmistaa ihan niin paljoa ollakseen kannattava. Premium automerkillä on tyypillisesti historiaa, muotoilullisesti tunnistettavissa, tekniikka ja sisustus hienompaa. Premiumit ovat tietysti edelleen massatuotteita ja "normaalin" ihmisen ostettavissa. Tyypillisiä merkkejä on Mb, pemari, audi, volvo, jaguar ja tietenkin Alfa Romeo. Suurempien massojen merkeillä voi toki olla erikoismalleja jotka maksavat oikein rahaa mutta ei se merkki/status siitä mihinkään muutu.