Uusien talvirenkaiden holtiton ajovakaus

Have · Viesti Kirjoittaja **Have** » 16 Loka 2004, 23:54

Ostin ja asensin eilen uudet Goodyearin Ultra Grip 500 nastatalvirenkaat autooni (4kpl). Renkaat ovat kokoa 185/65r15. Ajossa ne kuitenkin käyttäytyvät ihan holtittomasti ja suuntavakavuus on todella heikkoa. Eli jos 60km/h nopeudessa rattia esimerkiksi liikuttelee kevyesti vasemmalta oikealle noin +-5 astetta niin auton käytöstä voisi kuvailla uivaksi luisteluksi. Perä tulee jotenkin myöhässä mukaan käännökseen ja jatkaa sitten siitä vielä "yli". Mitä suurempi nopeus sitä pahemmaksi suuntavakaus muuttuu. Tämä siis vielä ihan jäättömällä tiellä. Ohitustilanteessa käytös oli vielä pahempaa, kun ei tiennyt mihin se auto heilahtaa ja perä tuntui elävän ihan omaa eläämäänsä. Kuormalla ei mielestäni ole vaikutusta asiaan, eli testattu on neljän sekä yhden henkilön miehityksellä.

Eikai tuollainen käytös ole normaalia? Tarkistin rengaspaineiden suositukset manuaalista ja ne ovat nyt noin tasolla 2.3 bar. Uudet renkaat pitää ilmeisesti ajaa "sisään", mutta tarkoittaako se noin huonoa ajovakautta alussa? Pitänee käydä heti maanantaina rengasliikkeessä kysymässä asiasta.

Curva Grande · Viesti Kirjoittaja **Curva Grande** » 17 Loka 2004, 00:17

TM:n rengastestin mukaan ko. rengas on epävakaa ajettava uraisella tiellä ja kaipaa jatkuvaa korjailua ajosuunnan säilyttämiseksi.

Jappe · Viesti Kirjoittaja **Jappe** » 17 Loka 2004, 02:46

Paskan möivät!

puuha · Viesti Kirjoittaja **puuha** » 17 Loka 2004, 03:41

Notta perkele. Ite ajattelin sijoittaa "talviturvallisuuden" juuri UG500 kumeihin.

Enpä taidakaan.

Cuore Sportivo

Ei todellakaan ole normaalia käytöstä. Nuohan ovat hengenvaaralliset, renkaissa jotain pahasti vialla. Kaveri asensi myös saman merkkiset kumit alle jokin aika sitten (BMW 500-sarja) ja valitteli, ettei noilla pysty ajamaan yli 100km/h.

Sanottakoon, että Blizzakin kitkat ovat lievällä mutkatiellä samankokoisia Pirellin P6000 kesäkumeja paremmat.. Testattu vajaan parin markan vauhdissa, kesällä.

Näistä ei kyllä talvikumit parane, ei sitten kirveelläkään.

Abarth · Viesti Kirjoittaja **Abarth** » 17 Loka 2004, 13:46

Cuore Sportivo kirjoitti:Ei todellakaan ole normaalia käytöstä. Nuohan ovat hengenvaaralliset, renkaissa jotain pahasti vialla. Kaveri asensi myös saman merkkiset kumit alle jokin aika sitten (BMW 500-sarja) ja valitteli, ettei noilla pysty ajamaan yli 100km/h.

Mulla on kanssa ollu vuoden verran ug 500:t. Itse en ainakaan mitään erikoista vetelyä ole huomannut ja ihan normaalisti meni vielä 180km/h talviajopäiviltä tultaessa

BSTR · Viesti Kirjoittaja **BSTR** » 17 Loka 2004, 16:18

Mullakin oli nuo pakettiautossa pari talvea sitten. Todella hyvät renkaat. Voihan ne olla muuttaneet rakenteessa jotain sen jälkeen.

GAMMA500 · Viesti Kirjoittaja **GAMMA500** » 17 Loka 2004, 17:35

Voisi olla autossa vika, outoa tosin jos nivelet väljistyy juuri kun vaihtaa renkaat

ärrä · Viesti Kirjoittaja **ärrä** » 17 Loka 2004, 18:06

Vähän samaa vikaa Bridgestonen uusissa nastarenkaissa, jotka ostin viime talvena. Pientä ohjailua saa tehdä koko ajan, mitään vakavaa vaeltelua ei ole, mutta häiritsevää. Liukkaalla jääkelillä, kun vauhtia on yli 80 km/h, saa ajella melko varovasti. Pienemmillä nopeuksilla ei ole mitään ongelmaa. Ai niin meninpä reippaasti mutkassa, hieman kostea, sula tie, niin auto lähti tasaiseen sivuluisuun, siis asvaltilla. Auto ei edes kallistellut vielä. Onneton sivupito. Muilla renkailla ajokäytös on todella hyvä, joten huonouden täytyy olla ko. renkaissa.

Cotson · Viesti Kirjoittaja **Cotson** » 17 Loka 2004, 19:21

Kai pyörimissuunta on oikein päin?

Kaveri asensi hätäpäissään uudet Pirellinsä väärin päin viime keväällä ja ihmetteli että miten voi olla näin huonot renkaat, souti aika pahasti. Renkaat oikein päin ja johan alkoi lyyti kirjoittaa.

--edit
Niin vai onko näissä uudemmissa talvirenkaissa edes pyörimissuuntia, ainakaan omissa Continental kitkoissa ei ollut...

Have · Viesti Kirjoittaja **Have** » 17 Loka 2004, 21:31

Tarkistin pyörimissuunnan ja se on oikein. Nivelien väljistymisessäkään vika tuskin on, kun vielä perjantaina kesärenkailla auto oli todella hyvä ajettava.

TM:n rengastestin mukaan ko. rengas on epävakaa ajettava uraisella tiellä ja kaipaa jatkuvaa korjailua ajosuunnan säilyttämiseksi

100 km maantieajon jälkeen ajosuunta pysyy mielestäni hyvin ja vakaasti, mutta ongelmat alkavat lievissä suunnanmuutoksissa. Eli juuri sellaisissa tilanteissa kuin mitä ohituksissa. Normaalissa kaupunkiajelussa, missä suoritetaan isoja käännöksiä (90 astetta jne), ei ole ongelmia. Kokeilin vielä eri rengaspaineilla (2-2.4), mutta sillä ei ollut huomattavaa vaikutusta. Ihan kuin renkaiden sivuttaisjäykkyys olisi jotenkin heikko ja loivassa kaarroksessa auton kori ja massa jatkaisivat renkaan pystyakelin yli.

No, pitää mennä huomenna heti aamulla rengasliikkeeseen kysymään, että mikä on vikana. Todennäköisesti eivät usko pelkkää puhetta vaan pitää käydä koeajolla, mutta epävakaan käytöksen huomaa kyllä jo ihan 60km/h nopeudessa.

Curva Grande · Viesti Kirjoittaja **Curva Grande** » 17 Loka 2004, 22:01

Tuon tyyppistä käytöstä varmaan esiintyy muillakin talvirenkailla. Nokian Q:t tekevät samaa (ainakin vakioalustalla), mutta häiritsevästi vain nopeissa ohituksisssa yli urien mentäessä.

Petteri · Viesti Kirjoittaja **Petteri** » 18 Loka 2004, 00:51

Voisi auttaa käyttämällä talvirenkaina esim kokoa 205/55x16. On ainakin paljon napakampi sivusuunnassa.

Ghost · Viesti Kirjoittaja **Ghost** » 18 Loka 2004, 14:07

puuha kirjoitti:Notta perkele. Ite ajattelin sijoittaa "talviturvallisuuden" juuri UG500 kumeihin.

Enpä taidakaan.

Ja notta saatana... minä kun sijoitin jo. Ja juuri noihin UG500:iin.

Mulla oli e36 bemarissa nuo kyseiset renkaat ja muistikuva on ihan positiivinen. Eihän se BMW tosin kulkenut suoraan kesäpyörilläkään

.

Kirkinen · Viesti Kirjoittaja **Kirkinen** » 18 Loka 2004, 20:06

Mitäs rengasta pojat suosittelette lämmöllä? Koko tulisi olla 185/65/15. Pirellejä olen harkinnut, mutta täällä Kouvolassa ei taida olla edustusta?

sami_r · Viesti Kirjoittaja **sami_r** » 19 Loka 2004, 02:01

Kirkinen kirjoitti:Mitäs rengasta pojat suosittelette lämmöllä? Koko tulisi olla 185/65/15. Pirellejä olen harkinnut, mutta täällä Kouvolassa ei taida olla edustusta?

Itse ostin juuri nastat alle, ja kun sattui TM:n testissä olemaan koekalusto kuin tilaustyönä tehty niin mikseipä sitten ostaisi sen perusteella. Eli ne Continentalin WinterViking:it ostin, koko juuri tuo. Eka reaktio oli että onpas hiljaiset. Matkanopeuksissa ovat saaneet ujelluksen hävitettyä lähes tarkalleen pois. Ehkä se on niin matalataajuista että sekoittuu moottorin ääneen, mene tiedä...Iltalehti kertoi että nastat on sijoiteltu niin, että tuottavat toisilleen vastamelua. Haluaisin kyllä nähdä paperilla miten sen pitäisi toimia, mutta korvakuulolta toimii kyllä. Eivät varmaan rinnakkain kuunneltuna kitkoille pärjää, mutta mun ensireaktio oli tuo. Edellisessä Alfassa oli Hakkapeliitta 2:t ja niissä kyllä ujelluksen taajuus muuttui selkeästi nopeuden funktiona.

Ohjaus muuttui noiden kanssa hassusti vähän kuin ylitehostetuksi. Johtunee siitä että ovat kapeammat kuin suvikumit (205), ja sulalla kitka tienpintaa kohden on vamaan pienempi kuin kesärenkaalla, kun on kovempi kumi ja nastat. Ei tuo silti ole häirinnyt. Suoralla joutuu ehkä aavistuksen verran korjailemaan suuntaa enemmän kuin kesärenkailla, mutta ei ero ole suuren suuri.

Kunnon liukkaita ei vielä Oulussakaan ole tälle talvea ollut, joten siinä joudun toistaiseksi luottaman lehden sanaan.

Wile E. Coyote

Joku juuri mainosti Kouvolassa noita continentalin testivoittajia. Mikähän pulju se oli kun ei ollu vianor eikä euromaster eikä kantolan, Kouvolan Sanomissa oli joku "tarjous". Ei pitäisi olla mikään huono vaihtoehto.

Itse ajelen vielä kaikessa rauhassa noita nokian kitkoja alta pois ainakin tämän talven, ehkä vielä seuraavankin.

niki · Viesti Kirjoittaja **niki** » 19 Loka 2004, 08:47

Enpä tiedä, päätöksen olen kuitenkin jo tehnyt ja alle on tulossa 90% varmuudella Kleber Kapnorit...

Kohtuuhintaiset ja ominaisuuksiltaan varsin tasapainoiset kumit. Lukemieni testien mukaan hiljaiset ja hyvä ajaa, rengaskauppiaat ainakin julistavat, että Nokian renkaat noita Suomessa tekevät meikäläisille markkinoille ja kuvio on kopio nykyisistä Hakkapeliitoista... Kyseessähän on siis Ranskalainen Michelinin omistama rengasmerkki, joka oli pitkään kova kilpailija kunnes Michelin osti sen -91. Tässä vaiheessa täytyy sanoa, että Hkpl2:sia vihaan yli kaiken, viimetalvena sudittelin nastat veks jo siitä syystä, että meteli otti päähän...

Nyt tulokset sitten näkee kukkarossa

Kirkinen · Viesti Kirjoittaja **Kirkinen** » 19 Loka 2004, 16:12

Itselläni entiset talvikummit ovat juuri Contit, tosin vuoden -01 mallia. Rengas ollut mieleen varsinkin kuivalla tiellä. Pitää sitten vissiin jatkaa samalla radalla ja käydä hakemassa alle sellaiset. Tosin vielä en suvikumeista luovu... kiva vetää 120 km/h lasissa mutka pätkää....

Italian Stallion

Blizzakit (kitkat) olivat minun ensimmäisen Alfan ensimmäiset kumit ja minulle niitä kehuttiin vuolaasti. Ehkä ne uutena olivatkin menettelevät, mutta muutaman talven jälkeen ne olivat ihan järjettömän vaaralliset vempulat, pitoa ei ollut yhtään ja jopa suoralla tiellä tuntui kuin auto olisi irti sekä edestä että takaa. Kulutuspintaa niissä oli yhäkin riittävästi. Ajattelin sijoittaa turvallisuuteen ja hankin silloiset testivoittajat UG 500:set. Pitoa tuli valtavasti lisää, mutta minunkin mielstäni ne olivat melko "luirut" alla. Ihan kuin niistä puuttuisi yksi kerros kumia juuri sieltä kyljestä. Viikon totuttelun jälkeen niihin oppi taas luottamaan, eikä tuo ominaisuus enää häirinnyt. Uudessa Alfassa on jotkut Continentalit, joiden talviominaisuuksia en ole vielä päässyt koettamaan, mutta kuivalla asfaltilla ne kulkevat mallikkaasti. Ainoa ero kesärenkaisiin on pieni rapina ja kovemmalla vauhdilla jonkin sorttinen ulina.

Seiska5mma · Viesti Kirjoittaja **Seiska5mma** » 19 Loka 2004, 19:16

Mulla on sama kokemus Nokian kesärenkaista, tosin erimerkkisellä autolla. Auto veteli niin että pää kolisi sivuikkunaan. Pakko olla valuvika, rinkulat kuluivat keskeltä.

Meikäläisellä 75-mallissa Gislavedin nastalliset Nord Frost 3 -sarjat kokoa about 185/60 14". Ei valittamista, mutta ei kyllä enempää kuin 500 km ajettukaan.

Have · Viesti Kirjoittaja **Have** » 19 Loka 2004, 19:22

Soitin rengasliikkeen antamaan numeroon Goodyearin miehelle, joka meinasi, että kuvailemani käytös on ihan normaalia näin lämpimillä säillä (0 .. 3 c). Pitää kuulemma odottaa kylmempiä säitä, sekä lumen ja jään tuloa, niin rengas pääsee oikeuksiinsa ja alkaa toimimaan paremmin. Ja jos ei, niin sitten uudestaan yhteyttä. Paksu ja pehmeä kulutuspinta voimakkaalla lamennoinnilla aiheuttaa sen heikon sivuttaisjäykkyyden tunteen. Näin siis kommentoi Goodyearin edustaja.

Mikäli tuo on siis normaalia käytöstä niin kyseinen rengasmalli, Ultra Grip 500, on mielestäni todella huono ajettava kuivalla/märällä asfaltilla yli 60km/h nopeuksilla. Ainakin tv-mainoksen lause "koska kaikki renkaat eivät ole samanlaisia" on oikeassa

Positiivisena puolena rengas on yllättävän hiljainen ajettava.

Nyt vain siis odotellaan lunta ja jäätä, hrr.

Kirkinen · Viesti Kirjoittaja **Kirkinen** » 19 Loka 2004, 20:21

Have kirjoitti:Soitin rengasliikkeen antamaan numeroon Goodyearin miehelle, joka meinasi, että kuvailemani käytös on ihan normaalia näin lämpimillä säillä (0 .. 3 c). Pitää kuulemma odottaa kylmempiä säitä, sekä lumen ja jään tuloa, niin rengas pääsee oikeuksiinsa ja alkaa toimimaan paremmin. Ja jos ei, niin sitten uudestaan yhteyttä. Paksu ja pehmeä kulutuspinta voimakkaalla lamennoinnilla aiheuttaa sen heikon sivuttaisjäykkyyden tunteen. Näin siis kommentoi Goodyearin edustaja.

Mikäli tuo on siis normaalia käytöstä niin kyseinen rengasmalli, Ultra Grip 500, on mielestäni todella huono ajettava kuivalla/märällä asfaltilla yli 60km/h nopeuksilla. Ainakin tv-mainoksen lause "koska kaikki renkaat eivät ole samanlaisia" on oikeassa
Positiivisena puolena rengas on yllättävän hiljainen ajettava.

Nyt vain siis odotellaan lunta ja jäätä, hrr.

Melkein kuin Michelinin mainoslause "Onko sinulla renkaat vai Michelinit?"

Kiva kuulla, että GoodYear on lähtenyt samalle linjalle. GoodYear = paska vuosi tulossa...

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 20 Loka 2004, 03:46

Seiska5mma kirjoitti:Mulla on sama kokemus Nokian kesärenkaista, tosin erimerkkisellä autolla. Auto veteli niin että pää kolisi sivuikkunaan. Pakko olla valuvika, rinkulat kuluivat keskeltä.

Olihan kumppareissa tarpeeksi painetta? Nykyaikaiset matalaprofiilit kuluvat nimenomaan keskeltä jos paine on liian pieni, nimimerkillä Yhdet nelivitoset tärvännyt.

Kirkinen · Viesti Kirjoittaja **Kirkinen** » 20 Loka 2004, 17:10

Scuderia Rasvanäppi kirjoitti:
Seiska5mma kirjoitti:Mulla on sama kokemus Nokian kesärenkaista, tosin erimerkkisellä autolla. Auto veteli niin että pää kolisi sivuikkunaan. Pakko olla valuvika, rinkulat kuluivat keskeltä.
Olihan kumppareissa tarpeeksi painetta? Nykyaikaiset matalaprofiilit kuluvat nimenomaan keskeltä jos paine on liian pieni, nimimerkillä Yhdet nelivitoset tärvännyt.

Ainakin mulla Contit kuluivat keskeltä kaljuiksi, vaikka kokeilin erilaisiakin paineita. Syynä tähän on varmaan renkaan nastoitus, joka on sijoitettu siten, että rengas kuluu keskeltä ja ei sivuilta. Nastat purevat, mutta kuluvatkin aikalailla ajan mittaan...

155156 · Viesti Kirjoittaja **155156** » 20 Loka 2004, 21:10

Suosittelen talvirenkaiksi lämpimästi Hakkapeliitta 4:sia. Omassa 156 V6 toimivat erinomaisesti, koko 205/55 16". Parhaat talvirenkaat millä olen koskaan ajanut (tämä noin 20 ajetun talven perusteella).

MKT · Viesti Kirjoittaja **MKT** » 21 Loka 2004, 15:16

Ainakin T-nopeusluokan Hakkapeliitta 4:set toimivat 166:ssa loistavasti. Samoin jo pari talvea ajetut Hakkapeliitta 2:set 156:n alla. Ei moitteen sijaa vaikka 156:n äänieristyksellä ja ajohallintajärjestelmällä voisi kitkarengas olla järkevä vaihtoehto. 166:ssa ei rengasmelu liiemmin haittaa ja kun aamulla pitää lähteä liikkeelle samaan aikaan aura- ja suolauskaluston kanssa niin lisäpito tekee hommasta mielekkäämpää eikä tarvitse ottaa mitään kelivarausta.

Hyviä kokemuksia on myös Contin ja Gislavedin renkaista talviolosuhteissa. Gislavedin ekat NordFrostit eivät olleet asfaltilla kummoiset kapineet.

Eli nyt kun M+S 111-nokialaisista saadut huonot kokemukset ovat reilussa kymmenessä vuodessa painuneet unholaan, niin nokialaisia uskaltaa suositella.

Olli79 · Viesti Kirjoittaja **Olli79** » 21 Loka 2004, 18:19

Itse ostin Uniroyal ms soft kitkat

hinta 295e alle laitettuna. Näitä renkaita ei todellakaan voi verrata mihinkään laatu kumeihin!

Kirkinen · Viesti Kirjoittaja **Kirkinen** » 21 Loka 2004, 21:53

Tuli stten hommattua Contit Vinter Vikingit hintaan 460€. Toivottavasti ovat hintansa väärtit.

Ehkä viikonloppuna alle, jos tarvetta...

Kirkinen · Viesti Kirjoittaja **Kirkinen** » 22 Loka 2004, 06:22

Kirkinen kirjoitti:Tuli stten hommattua Contit Vinter Vikingit hintaan 460€. Toivottavasti ovat hintansa väärtit. Ehkä viikonloppuna alle, jos tarvetta...

Olivat sitten rukanneet minun neitseellisiä vanteita...

On se kyllä Perkele, että ei renkaanvaihto muuten onnistu... Kesärenkaat saivat vaihdettua siististi, mutta toisella kertaa jo lipes... Missään ei saa enää kunnollista työtä...

niki · Viesti Kirjoittaja **niki** » 22 Loka 2004, 18:48

Olli79 kirjoitti:Itse ostin Uniroyal ms soft kitkat
hinta 295e alle laitettuna. Näitä renkaita ei todellakaan voi verrata mihinkään laatu kumeihin!

Mikäs vika niissä on? Kävi meinaan itselläkin Uniroyal mielessä, kun kaikkialla niitä hiljaisiksi kehutaan...