164:sen erot.

[Alfistipohjoosesta]

Eli opiskelun loppumista odotellessa olen alkanut miettimään tuon "puolmiljoona" 164:sen vaihtamista.Tuonti 164:sta vm.95-97.Tuossa Q4:ssa ilmoitetaan melkein 100l pienempää tavaratilaa.Mistä se on lohkaistu?Onko pohjaa nostettu vai tankki ympätty sinne jonnekkin?

[Rolle]

Eiköhän pohjaa nostettu kuten 155:ssakin jossa luukku ei ole niitä suurimpia kun taas vakion lastauskykyä jengi kehuu kilpaa. 155 Q4:ssa vielä varapyörä siinä kontissa

[ärrä]

Konttia pienentää viskokytkin sekä runsaasti muuta nelivetoon liittyvää tilpehööriä. 33 P4:ssäkin on kontti 110 l pienempi kuin etuvetoisessa. Leveys ja pituus ovat samat, eli ero on mataluudessa.

[Alfistipohjoosesta]

Onkos täällä kokemuksia tuosta 164 Q4:stä? Autoa tekee mieli ja nuo näyttää olevan varsin edullisia.... Miten sen ajettavuus ja kesto/varaosa kokemuksia?
Yleensäkkin mitä noista saksan 164:sta siis Supermallista kannattaa katsoa? Tekis mieli jo hommata se ja kunnostella/huoltaa ennen sitten kesää ja käyttöön ottoa.

[lai]

EI ole henkilökohtaista käyttökokemusta q4:mallista. Paino ja viskolukko takaavat sen, että polttoainetta kuluu kohtuullisesti varsinkin talvella nurkka-ajossa. Ei kyllä ole mikään köyhän käyttöauto. Tässä syksyllä olen itsekin katsellut Ruotsin tarjontaa ja varsin edullisia löytyy Tukholman alueeltakin. Saksasta en kyllä moista viitsisi lähteä hakemaan, kun naapurista löytyy lähes samaan hintaan.

Tässä jotakin tietoa tuolta alfa 168 sivulta:

Allradantrieb
Zum Allradantrieb des 164 Q4 muß immer mal wieder aufklärendes gesagt und geschrieben werden. Eigentlich als permanenter Allradantrieb offeriert, ist er das in der Realität nicht. Der Allradantrieb des 164 Q4 - eine Entwicklung der Firma Steyer-Puch - ist als so genannter “intelligenter Allradantrieb” konzipiert. Zentralstück ist der “Viscomat”. Diese elektrohydraulische Zentraleinheit, mit dem Hydraulikdruck von dem Kreislauf der Servopumpe gespeißt, versorgt ein hydraulisch geregeltes Differential im Antriebsstrang der Hinterachse. Die Steuerung ist vom System her eigentlich Usus bei allradgetriebenen Fahrzeugen die mit ABS ausgerüstet sind. Da allradgetriebene Fahrzeuge bei Antrieb an allen Rädern nicht mit ABS gebremst werden können, wird beim Bremsen der Allrad elektronisch abgeschaltet. Beim 164 Q4 ist das Grundsätzlich auch so. Aber man ging noch weiter. Von der ABS-Elektronik wird auch Allradantrieb gesteuert.
Normalerweise ist der Q4 nur mit Frontantrieb unterwegs. Die Kraft für die Hinterräder läuft über die Kardanwelle bis zum hydraulisch gesteuerten Differential mit. Der Viscomat wird über die Servopumpe der Lenkung mit dem nötigen Hydraulikdruck versorgt. Sobald über die ABS-Sensoren der Vorderachse Schlupf an der Vorderachse registriert wird, gibt ein Signal vom Allradsteuergerät einen Impuls an den Viscomat. Dieser regelt dann, je nach Schlupf an der Vorderachse, mit mehr oder weniger Hydraulikdruck im Differential, die Antriebskraft an die Hinterräder. Die Vorderachse läuft aber mangels entsprechender Regelung dort, weiterhin voll mit.


Die Bestandteiles des Allradantriebs
Die Kraftregelung für die Hinterachse geht von 0 -100%. Effektiv kann aber, da die Vorderräder immer voll angetrieben werden, maximal 50% der gesamten Antriebskraft an den Hinterrädern ankommen. Sobald gebremst und das ABS aktiv wird, unterbrechen die Steuergeräte den Kraftfluß an die Hinterachse. Vorteil dieses Systems ist zweifelsohne, daß je nach Fahrzustand, immer die richtige Antriebsvariante zur Verfügung steht. Letztendlich überwiegen aber die Nachteile. Neben dem sehr hohen Gewicht der Komponenten, sind der hohe und sehr teure Wartungsaufwand zu nennen. Schon aufgrund der Seltenheit sind Ersatzteile entsprechend teuer. Das Kontrollieren und Nachfüllen der einzelnen Differential- und Getriebeöle nimmt schon eine gewisse Zeit des Ölservices in Anspruch. Dazu müssen dann auch noch in jedes Aggregat verschiedene Öle eingefüllt werden.
Es ist davon auszugehen, daß ein Q4 der kein lückenloses Serviceheft hat, auch hier keine anständige Wartung erhalten hat. Eine Reparatur am Allradantrieb kostet eine schöne Stange Geld und ist sicher mit ein Grund, warum die 164 vom Typ Q4 verhältnismäßig günstig gehandelt werden.

[Alfistipohjoosesta]

Onhan noita tietoja netissä.Ainut ongelma ku itsellä ei avaudu ku englanti hieman, mikään muu koodi ei aukea sanaakaan. Jatkossa tuskin tulisi 10tkm vuodessa. Eli pa-kuluissa ei kauheaa heittoa. Ajotapa ei ole mitenkään repivä mutta tietysti tuo kuluu ja hajoaakin. Tuo on vissiin aika "edistyksellinen"? Onkohan tuohon vakiolaatikon koppaan sovitettu ne 6 vaihdetta ja nelikon lisäpyörät?
Ja miten noi yleisimmät kulutusosat ovatkohan ihan vaan tähän malliin? Jarrut,pakoputki,nivelet yms.

[Alfistipohjoosesta]

Ihan jos jotakin muutakin kiinnostaa...
http://greybeard.7host.com/164_home.html

ps...voiko tuonne linkkeihin enää lisätä uusia?

[lai]

En tuota kyllä rupea kääntämään mutta babelfish http://world.altavista.com/
kääntää välttävästi, ja varmasti jokainen ymmärtää mistä ollaan puhumassa, ja loput voi tarkentaa suomi-saksa autosanastosta:

All-wheel drive To the all-wheel drive 164 Q4 must always times again clearing up be said and written. Actually as permanent all-wheel drive offered, he is not in the reality. The all-wheel drive 164 Q4 - a development of the company Steyer Steyer-Puch - is as so mentioned "intelligent all-wheel drive" conceived. Central piece is the "Viscomat". This electrohydraulical central processing unit, with which hydraulic pressure of the cycle of the servo-pump gespeisst, supplies a hydraulically regulated differential in the drive strand of the rear axle. The control is from the system custom with all-wheel-driven vehicles with ABS is equipped actually. Since all-wheel-driven vehicles cannot be braked with drive at all wheels with ABS, when braking that is switched off electronically all wheel. With 164 Q4 is the fundamental also like that. But one still continued. Also all-wheel drive is steered by ABS electronics. Normally the Q4 is only with front wheel drive on the way. The strength for the rear wheels runs along over the cardan shaft up to the hydraulically steered differential. The Viscomat is supplied via the servo-pump of the steering element with the necessary hydraulic pressure. As soon as over the ABS sensors of the front axle slip at the front axle is registered, a signal of the all wheel controller gives an impulse at the Viscomat. This regulates then, depending upon slip at the front axle, with more or less hydraulic pressure in the differential, the driving power to the rear wheels. The front axle runs along however for lack of appropriate regulation there, further fully. A component of the all-wheel drive the force control for the rear axle goes from 0 -100%th effective can however, since the front wheels are always fully propelled, maximally to 50% of the entire driving power at the rear wheels arrive. As soon as braked and the ABS becomes active, the controllers interrupt the force river to the rear axle. Advantage of this system is without a doubt that depending upon driving condition, the correct propulsion variant is always available. Finally however the disadvantages outweigh. Apart from the very high weight of the components, are to be called high and very expensive maintenance costs. Already due to the rarity spare parts are accordingly expensive. Controlling and refill of the individual differential and transmission oils already take up a certain time oil services. In addition then also still different oils must be filled into each aggregate. It is to be assumed that that a Q4 does not have a complete service booklet, no decent maintenance received also here. A repair at the all-wheel drive costs a beautiful bar money and is surely also a reason, why the 164 of the type Q4 are acted relatively favorably.

[Sami_S]

Kyllähän noita quunelosia on meillä ollut. Suosittelen hankintaa, mutta jos talvikäyttöön aikoo hankkia kannattaa hankkia kunnon nastarenkaat. Koska autossa ei ole ajonvakautusjärjestelmää, eikä lukkoja niin sen saa liukkaaseen mäkeen sutimaan kaikilla neljällä pyörälle yhtäaikaa. Lisäksi runsaassa lumessa kesärenkailla ajelu oli aika jännää touhua, kun auto ei osannut päättää onko se etu- vai takavetoinen.

Kesällä auto on asfaltilla hieno ajaa ja antaa tällaisille amatööreille paljon anteeksi ratakäytössä.

Ei Q4:sen tekniikassa ole Alfoihin tottuneelle ole mitään erikoista pelättävää. Laatikko on Getragin ja neliveto Steyer-Buchin ja Siemensin tekeleitä.

Ruotsin autot ovat pääsääntöisesti kaikki Saksan tuonteja. Saksassa autot alkavat olla ikänsä puolesta ongelmallisia. Vakuutus- ja muut maksut saattavat ylittää auton arvon.

[Alfistipohjoosesta]

Mites se peräkontin koko? Eli pohjaa nostettu vai? Miten vararengas? Tuossahan on sisältä valittava "alusta". Sehän muuttaa vain iskunvaimennusta eli jouset on perinteiset kuitenkin? Ja varmaan käy perinteisen mallin iskarit jos menee rikki toi systeemi?
Ois kauheesti kysymyksiä mutta vielä se että mikä oli käytännössä kulutus?

[Sami_S]

Kontin pohjaa on vähän korotettu, tilavuus 410 litraa esitteen mukaan. Varapyörä on ohut. Jouset on ihan normaalit kierrejouset, teetettiin toiseen uudet taakse. Iskarit ovat Bogen tuotantoa, voidaan vaihtaa myös normaaleiksi, mutta ei ainakaan näissä meidän yksilöissä ollut vielä niiden kanssa mitään ongelmia. Toisella ajettu n.200 tkm.

Kulutus onkin hyvä kysymys:) Ei tullut tarkasti mittailtua, olisiko ollut n. 13 l/100km, sekalaista kaupunkipainotteista ajoa. Maantiellä ehkä 10 litraa.

Tuossa on tehtaan näkemys:
90km/h 7,9 l/100km
120 9,9
kaup. 14,5

Harmi vaan, että piha on niin pieni ja on vain yksi tallipaikka, niin harrasteauton säilytys talvella tuottaa ongelmia. Muuten meillä varmaan olisi Alfa tälläkin hetkellä.

[Rasvis]

Ei Q4:sen tekniikassa ole Alfoihin tottuneelle ole mitään erikoista pelättävää. Laatikko on Getragin ja neliveto Steyer-Buchin ja Siemensin tekeleitä.

Käykö voimansiirtoon mahdollisesti jonkun toisen auton palikat? Q4 on aina himottanut, mutta tuo voimansiirron nippeleiden saatavuus ja hinta on pelottanut liikaa.

[jupasierra]

Ruotsin autot ovat pääsääntöisesti kaikki Saksan tuonteja. Saksassa autot alkavat olla ikänsä puolesta ongelmallisia. Vakuutus- ja muut maksut saattavat ylittää auton arvon.

En mollaisi saksan tuonteja niinkään. Saksassa ajetaan suomeen verrattuna vähemmän vuosittain. Ruotsin autot ovat pelleiltään saman kuntoisia kuin suomenkin. Minulla on -93 164 3.0 24v 155kw, ei Q4. Mittarissa 166tkm ja täytyy sanoa että paljon on uutta osaa laitettu jos lukema ei pidä paikkaansa. Tällaisen saa kilpiin tuntuvasti suomen hintoja edullisemmin. Olen kuullut että joihinkin uudehkoihin tuontimersuihin olisi vaihdettu ohjauspyörä kuluneisuuden vuoksi, mutta siihen on selitys. Saksalaisilla on suomalaisia karheammat kädet !

[Sami_S]

Käykö voimansiirtoon mahdollisesti jonkun toisen auton palikat? Q4 on aina himottanut, mutta tuo voimansiirron nippeleiden saatavuus ja hinta on pelottanut liikaa.

Hyvä kysymys, varmaa vastausta en ole löytänyt. Nelivetomersuissa on ilmeisesti käytetty samanlaista nelivetoa, mutta ovatko mersun osat Alfan osia halvempia. Ruotsin klubin sivuilla on aina silloin tällöin myynnissä purettuja tekniikoita, joille ei näytä ostajia löytyvän.
Varmoja vastauksia ei oikein tunnu löytyvän, vaikka olen löytänyt tehtaan Product Bulletinit mallista. Esimerkiksi täydellisiä sähkökuvia emme onnistuneet löytämään, nimittäin esim. moottorin sähköt ovat erilaiset kuin vakioissa. Italkonin Haapiolla ei ollut neuvoja, suhtautui kuitenkin laitteeseen innostuneesti.

Pakoputkiston ruostuminen on Q4:sen ongelma. Se maksaa paljon, vaikka tilaisi Muukkoselta. Lisäksi jouduttiin lopulta viemään Milanoon asennukseen, kun ti-hallin nosturit olivat väärän mallisia. Samalla saivat vaihtaa neljät erilaiset öljyt nelivetoon.

[Sami_S]

En mollaisi saksan tuonteja niinkään. Saksassa ajetaan suomeen verrattuna vähemmän vuosittain. Ruotsin autot ovat pelleiltään saman kuntoisia kuin suomenkin. Minulla on -93 164 3.0 24v 155kw, ei Q4. Mittarissa 166tkm ja täytyy sanoa että paljon on uutta osaa laitettu jos lukema ei pidä paikkaansa. Tällaisen saa kilpiin tuntuvasti suomen hintoja edullisemmin. Olen kuullut että joihinkin uudehkoihin tuontimersuihin olisi vaihdettu ohjauspyörä kuluneisuuden vuoksi, mutta siihen on selitys. Saksalaisilla on suomalaisia karheammat kädet !

Tarkoitus ei ollut mitenkään mollata Saksasta tuotuja autoja. Tarkoitus oli kertoa suurimman osan 164 Q4:sta olevan alkujaan Saksasta. Ainakin näiden meidän 164:sen pellit ovat olleet todella hyvässä kunnossa. Myyjillä on vaan tullut ongelmaksi, ettei heillä ollut enää varaa pitää niitä katsastuskunnossa. Tämä tuleekin kalliiksi jos kaiken joutuu teettämään korjaamolla. Katsastuskonttorilla katsoivat vähän pitkään, mitä köyhiä itä-eurooppalaisia on tullut hakemaan meidän romuja pois maasta ja autohan oli kahdeksan vuotta vanha ja maksanut sielläkin uutena ison BMW:n verran.

Siitä, että Saksan autoilla on ajettu vähemmän olisin varauksella erimieltä. Esimerkkinä kun toimme 96-mallisen Q4:n viime vuonna, niin tullista soittivat ja pyysivät käymään kun oli mittarissa niin paljon kilometrejä (200 tkm). Jouduttiin huoltovihkolla osoittamaan mittarin olevan ruuvaamaton ylöspäin. Käytiin viime viikolla hakemassa käyttöautoksi pari vuotta vanha Audi. Monien ehdokkaiden ongelmana oli, että kilometrejä oli tullut yli 100 tkm parissa vuodessa.

[jupasierra]

Varmasti -96 Q4:n pellit ovat hyvässä kunnossa, varsinkin tuontiauton. Ajankohtaisella suojauksella ja huolenpidolla saman ikäinen suomiautokin on pelleiltään hyvä. Ymmärrät varmaan miksi tulli kyselee kilometrien perään. Hehän käyttävät laskentatapaa 15tkm/vuosi ja perustelevat sen sillä että saksassa todellakin ajetaan vuosittain vähemmän kuin suomessa. Juuri tästä syystä kirjoitin saksalaisten karheammista käsistä että saataisiin jonkinlainen "järkevä" perustelu vähäisiin kilometrilukemiin. Eräs kaverini toi 14v:n ikäisen BMW:n jossa lukema oli karvan vajaa 400tkm. Selvityspyyntöhän tullista tuli runsaista kilometreistä. Kaverini soitti tulliin ja kertoi oman mielipiteensä tullin toiminnasta, joka on mielestäni selkeä. Laskentatapa jota tulli käyttää on sieltä ja syvältä.

[Rolle]

155 Q4:sen iskaritkin ovat sähkösäätöiset, tosin aika valmiit kahdessa 160tkm ajetussa autossa mitä olen ajanut. Uudethan maksaa n. 900e kipale että keltaisia koneja kannattaa harkita 600 euron kierroshintaan.

Kuullostaapa onnettomalta tuo neliveto

Hehän käyttävät laskentatapaa 15tkm/vuosi ja perustelevat sen sillä että saksassa todellakin ajetaan vuosittain vähemmän kuin suomessa

18,800km/v lukee niiden sivuilla, ja myös että jos ei kilometreistä ole todisteita tulisi sen mukaan laskea. Kaverin 15v vanhassa bemarissa 170tkm ja sen mukaan verottivat vaikka ei mitään todisteita esitetty kilometreistä. Eivät osaa pitää kiinni edes omista "säännöistään".. Sinänsä olisi järkevää että kunnon mukaan verotettaisi. Jos auto näyttää 200tkm ajetulta mutta mittarissa on 400tkm niin kyllä minullakin heräisi epäilys..

[Rasvis]

Pakoputkiston ruostuminen on Q4:sen ongelma.

Eikö sinne voi väännättää sopivaa tuubia suorasta putkesta? Vai onko tila kortilla?

Siitä, että Saksan autoilla on ajettu vähemmän olisin varauksella erimieltä.

Kuin myös, ainakin näin vaatimattomalla yhden tuontiauton ja aika monen selatun Mobile-ilmoituksen perusteella. Omaan autoon oli neljän ensimmäisen käyttövuoden aikana ajettu noin 90tkm, joka tuntuu normaalilta ottaen huomioon, että vehje ei kuitenkaan ole mikään varsinainen matka-auto. Mobilen ilmoitusten vanhempien ja uudempien autojen matkamittarilukemissa on sen luokan epäsuhta, että ilmeisesti saksalaisten autojen mittarit lakkaavat toimimasta noin 200tkm:n paikkeilla

[Grendel]

Kyllä sinne omatekoisen putkiston saa tehtyä.

Katselin että vakioputkisto varmaan on osasyy auton 1700 kilon omapainoon!!
Muistaakseni katteja on tuplasti jonka jälkeen 2 pikkuresonaattoria eli molemmille puolille omansa. Peräkontin alla on sitten kaksi jättipönttöä poikittain kytkettyinä sarjaan.

Autossa ei liene ajovakautusta mutta lukkoja kylläkin. Tuo mainittu tietokoneohjattu välilukko ja perässä muistaakseni ZF. Enempää kuin 3 sutivaa pyörää ei mielestäni voi vaatia.

[Grendel]

Taas meni potaskan puolelle kun luotin muistiin.

Q4 perässä onkin Torsen lukko.

[Alfistipohjoosesta]

Tuosta selviää Q4:sen palikat. http://www.carsfromitaly.com/alfaromeo/ ... 4_4wd.html

no nyt toi oikopolku ei jostais syystä toimi.Kukahan kertoo miksi? Jos avaa tuon carsfromitaly.com valitsee Alfa --- 164 ----four-wheel drive
niin pääsee tuolle sivulle.

[lai]

Tässä q4 keskustelua Alfapowerilta:
http://www.alfapower.nu/viewthread.php?tid=14791

[Ana M]

Onko noissa Q4:ssa sama tekniikka kuin 33 P4:ssa? Lähinnä tarkoitan lukkoja.

[Grendel]

Ei liene yhteistä kuin alfalogot.

[Alfistipohjoosesta]

Yritin itsekkin netistä katsoa. Mitään ihan faktaa ei minun kielitaidolla löytynyt. Mutta tuskin on samaa osaa teknillisten kuvienkaan mukaan. Ja eikö 33:sen tekniikka ollut "vanhempaa" (eka versio -83? ja päivitetty -91?) ja Alfan omaa, kun taas 164:ssa käytettiin Steyr-Puch:in tietoa ja eikös ne vanhimmat Q4:set ole -93?

[esc]

http://www.italiancar.com.au/pilot/feature012.htm

Tuossa on hiukan juttua noista toisella kotimaisella, eli englannilla. Tuossa ei mainita muualta lukemaani juttua missä sanottiin, että ABS:llä jarruttaessa takaveto kytketään pois päältä (Alfa 33:sessa siis). Alfa 33 Series 3:sessahan nelivedon kytkin on sähköinen.

/esc

[Sami_S]

Q4:n puhuttaa näköjään vieläkin. Tuossa on englanninkielisestä käyttöohjeesta kopioidut kuvat Viscomaticista, samat kuin carsfromitaly-sivuilla, mutta kuvateksteillä. Toivottavasti selventävät asiaa. Löysin ne joskus erään ruotsalaisen harrastajan sivuilta.
Kuva 1
Kuva 2

Nyt on kunnon nelivetokelit, kävin perjantaina leikkimässä quattrolla ja kivaa oli
Kannatta hankkia tuollainen auto, jos mieli tekee, ne käyvät vielä ajan kuluessa vähiin. Kyllä sille aina Suomessakin löytyy ottajia, jos ei miellytä.

Grendel, joko autosi on liikenteessä?

[Sami_S]

Löysin vielä lisää noita sivuja, loppui vaan albumista tila. Tuossa on kuitenkin vähän selvitystä, millaista lukkoa siitä vehkeestä löytyy.


Kuva

[Grendel]

Eipä vielä. Jos kesällä saisi ensi talveksi kuntoon.

Tällä hetkellä tutkitaan mitä tulisi kustantamaan koneen tilavuuden suurentaminen. Männät on "melkein ilmaiset" mutta muita kysymyksiä on vielä liuta.

Nimim. Alle 300 hp neliveto ei sudi asfaltilla.