Kiihtyvyys 80-120km/h

Alfoista

Valvoja: Moderators

Vastaa Viestiin
quppe
Viestit: 1823
Liittynyt: 18 Touko 2010, 20:30
Car(s): EX.159JTS,156(2.0TS, V6, Sele)

Re: Kiihtyvyys 80-120km/h

Viesti Kirjoittaja quppe »

^ kuulostaa liiankin tutulle arvioinnille :D mistähän se ton Jaakko nimen repäs :roll:

Edellisellä sivulla foorumille "arvio" kyseisestä ohjelmasta. Jälkeen päin kun kokeillu pari kertaa niin tullut aika eri tuloksia, mutta GPS singaalistahan noi erot johtuu eniten?

Avatar
Smacket
Viestit: 2709
Liittynyt: 15 Kesä 2010, 19:23
Car(s): 159 2.4 JTDm
Paikkakunta: Muurame / Saarijärvi

Kiihtyvyys 80-120km/h

Viesti Kirjoittaja Smacket »

Ostin itselle tuollaisen langattoman WiFi-OBD mokkulan ja kännykkään Dashboard Commander-softan. Ilahduttavan paljon toimintoja, mittareita ja loggauksia. Sillä tapaahan mm. tuon 80-120km/h arvon saa hyvin mitattua, kun data tulee suoraan autolta.
- Pahinta mitä auto voi tehdä, on olla tylsä -

Avatar
Tiige
Viestit: 2305
Liittynyt: 07 Tammi 2005, 10:50
Car(s): GT 3.2 Q2
GTV TB
Stelvio 2.2 Q4 (vaimon)
Paikkakunta: Turenki

Re: Kiihtyvyys 80-120km/h

Viesti Kirjoittaja Tiige »

^Tuolla tyylillä vaikuttaa sitten tuloksiin rengaskoko.
ex. 159 V6, 156 V6, Spider V6, 164 Q4, 156 V6, 75 TS, 75 TC, 164 TS, Alfetta

Avatar
Smacket
Viestit: 2709
Liittynyt: 15 Kesä 2010, 19:23
Car(s): 159 2.4 JTDm
Paikkakunta: Muurame / Saarijärvi

Kiihtyvyys 80-120km/h

Viesti Kirjoittaja Smacket »

Totta, toki kännysoftassa on oma GPS antamassa korjausdataa. Kun noita kahta vertaa niin aika lähelle päästään oikeita aikoja.
- Pahinta mitä auto voi tehdä, on olla tylsä -

Avatar
kterkkila
Viestit: 2374
Liittynyt: 26 Marras 2003, 04:41
Car(s): 159 JTDm 2.4 aut SW, 146 Ti endurance, Endurance 75 TS
Paikkakunta: Lohja
Viesti:

Re: Re:

Viesti Kirjoittaja kterkkila »

dino kirjoitti: Sama MiTolla tankki täynnä 5,5s (edit läpysköillä vaihdettuna 60-, automaatilla 5,7 lämätiskiin hieman alta 80km/h):
Nokia C5-03 sisäinen gps, RaceChrono

Auto Nimimerkki Huom Omapaino + kuski + pa alkunopeus loppunopeus Aika ilmanvastus (vanhoille esim. 0.4 ja uusille 0.3, ei niin kriittinen)

kg kg km/h km/h s Cw

MiToTCT 1,4 dino 135hv 1170 1300 80 120 5,5 0,3
Päivitetty. Näyttää 155hp.
Kimmo / alfatune.fi

Avatar
Tomlau
Viestit: 256
Liittynyt: 16 Huhti 2013, 20:47
Car(s): AR MITO QV -11

Re: Kiihtyvyys 80-120km/h

Viesti Kirjoittaja Tomlau »

kävin kokeilemassa miton kiihtyvyyttä ja 4.1 tuli tulokseksi. pari vetoa vedin ja aina 4.1 tuli. 8)

Avatar
Tiige
Viestit: 2305
Liittynyt: 07 Tammi 2005, 10:50
Car(s): GT 3.2 Q2
GTV TB
Stelvio 2.2 Q4 (vaimon)
Paikkakunta: Turenki

Re: Kiihtyvyys 80-120km/h

Viesti Kirjoittaja Tiige »

Laitetaa nyt kerralla kolmen auton tulokset. Kaikki testattu samalla varsin tasaisella tiellä. Aika on kuuden vedon keskiarvo. Kolme vetoa molempiin suuntiin. Lentävällä lähdöllä 80-120km/h ja kolmos vaihteella. Mittalaitteena vanha symbian nokialainen ja racechrono. Satelliittejä 7-10.

Auto: 156 2.5 V6 -98 (race cat+novitec catback)
Paino: 1530kg (omamassa+kuski+pa+rojut)
Aika: 5,3s
Tästä autosta mitattiin dynossa 194 hevosta

Auto: GT 3.2 V6 -05 (BMC+ragazzon catback)
Paino: 1630kg (omamassa+kuski+pa+rojut)
Aika: 4,0s
Tästä autosta mitattiin dynossa 244 hevosta

Auto: 164 3.0 V6 Q4 (kaikki vakiota)
Paino: 1840kg (omamassa+kuski+pa+rojut)
Aika: 4,9s

Kiinnostaa miten laskennalliset tehot osuvat mitattuihin ja paljonko Q4:ssä on laskennallisesti tehoa.
ex. 159 V6, 156 V6, Spider V6, 164 Q4, 156 V6, 75 TS, 75 TC, 164 TS, Alfetta

J-H
Viestit: 256
Liittynyt: 06 Elo 2014, 22:13
Car(s): 156 V6 2001

EX 155, 156, 156, 156, Kappa, Prisma...
Paikkakunta: Valkeakoski

Re: Kiihtyvyys 80-120km/h

Viesti Kirjoittaja J-H »

V6 kirjoitti:
J-H kirjoitti: a lasiperä Civic 4.5sec pintaan joten pakko se on tämäkin kokeilla.
milläs koneella?

Enpäs tätä ollut huomannutkaan. Kevyesti viritelty 1.6 dohc ruisku (nk. Browntop) sinne tuli askarreltua. Alle 800kg omamassa siinä kompensoi pieniä tehoja :)

Avatar
jknracing
Viestit: 3055
Liittynyt: 17 Huhti 2004, 07:50
Car(s): 4 x 156 V6, Seiskafemmoja
Paikkakunta: lahti
Viesti:

Re: Kiihtyvyys 80-120km/h

Viesti Kirjoittaja jknracing »

Free Alcohol - so much better than Alcohol Free

Avatar
kterkkila
Viestit: 2374
Liittynyt: 26 Marras 2003, 04:41
Car(s): 159 JTDm 2.4 aut SW, 146 Ti endurance, Endurance 75 TS
Paikkakunta: Lohja
Viesti:

Re: Kiihtyvyys 80-120km/h

Viesti Kirjoittaja kterkkila »

Tiige kirjoitti:Laitetaa nyt kerralla kolmen auton tulokset. Kaikki testattu samalla varsin tasaisella tiellä. Aika on kuuden vedon keskiarvo. Kolme vetoa molempiin suuntiin. Lentävällä lähdöllä 80-120km/h ja kolmos vaihteella. Mittalaitteena vanha symbian nokialainen ja racechrono. Satelliittejä 7-10.

Auto: 156 2.5 V6 -98 (race cat+novitec catback)
Paino: 1530kg (omamassa+kuski+pa+rojut)
Aika: 5,3s
Tästä autosta mitattiin dynossa 194 hevosta

Auto: GT 3.2 V6 -05 (BMC+ragazzon catback)
Paino: 1630kg (omamassa+kuski+pa+rojut)
Aika: 4,0s
Tästä autosta mitattiin dynossa 244 hevosta

Auto: 164 3.0 V6 Q4 (kaikki vakiota)
Paino: 1840kg (omamassa+kuski+pa+rojut)
Aika: 4,9s

Kiinnostaa miten laskennalliset tehot osuvat mitattuihin ja paljonko Q4:ssä on laskennallisesti tehoa.
Nämä päivitetty. Eli:
156 V6 189 (mit. 194) hp
GT 253 (mit. 244) hp
164 Q4 240 hp

Aika painava kapistus tuo Q4.
Kimmo / alfatune.fi

Avatar
jyrkip
Viestit: 790
Liittynyt: 03 Helmi 2014, 20:51
Car(s): Ex. Alfat: Giulia super 1300
156 Sportwagon 2,0 JTS 16v -03
156 Sportwagon 2,4 JTDm 20v -05
166 2,4 JTDm 20V Sportronic -04
Paikkakunta: Nummela

Re: Kiihtyvyys 80-120km/h

Viesti Kirjoittaja jyrkip »

JaniW kirjoitti:
TeeHoo kirjoitti:
Jakke kirjoitti:Mikäs se on tänä päivänä Androidille paras ilmainen ohjelma tähän tarkoitukseen?
Kokeilin tänään Clockwork AutoLogger -nimistä ohjelmaa omassa luurissa. 5,1 sekuntia kesti 80-120 väli 159 Tbi:llä. Kahden hengen kuorma, nastarenkaat ja märkä asfaltti.
kävin minäkin kokeilemassa tuolla ko. ohjelmalla. Galaxy Tab 3 on vaan niin hanurista että mitään yhtä toistuvaa tulosta en saanut aikaan. Ajat vaihteli välillä 3.3 - 5.jotain. Autohan on siis softattu 159 2.4 Q4. Täytyy kokeilla uudestaan jollain järkevämmällä laitteella
Vähän OT. Mitäs Clockwork AutoLoggeriin voisi arpoa 156 drag area:n kohtaan jos dyno modea kokeilisi? Jotain 2,4 neliötä esim?
Ex. 166 2,4 JTDm 20V Sportronic -04

Avatar
Sape
Viestit: 1323
Liittynyt: 30 Joulu 2006, 19:46
Car(s): 164 TS
75 TS Turbo
75 3.0 V6 24V
GTV 3.0 V6 24V
Paikkakunta: Oulu

Re: Kiihtyvyys 80-120km/h

Viesti Kirjoittaja Sape »

Sape kirjoitti:Tuli käytyä 75:sella kokeilemassa muutama veto ja 3. vaihteella useamman kiihdytyksen keskiarvo oli 8.55 sek. Auton omamassa rekisteriotteen mukaan 1120 kg.
Uudet mittaukset 24V moottorilla näytti 3. vaihteella 4.0sek jokaisella kuudella vedolla. Omamassa ~1300kg.

Kokeilin myös 2+3 vaihteilla (4.0sek) ja tällä tyylillä voisi mennä nippa nappa alle 4 sek, jos kytkimen saisi palauttamaan oikein. Nyt nappasi kunnolla kiinni vasta kun vauhtia oli ~110km/h.

Avatar
JPeltola
Viestit: 1129
Liittynyt: 11 Tammi 2011, 19:59
Car(s): Alfetta GTV 3.0 24v
Paikkakunta: Vantaa

Re: Kiihtyvyys 80-120km/h

Viesti Kirjoittaja JPeltola »

Sape kirjoitti:
Sape kirjoitti:Tuli käytyä 75:sella kokeilemassa muutama veto ja 3. vaihteella useamman kiihdytyksen keskiarvo oli 8.55 sek. Auton omamassa rekisteriotteen mukaan 1120 kg.
Uudet mittaukset 24V moottorilla näytti 3. vaihteella 4.0sek jokaisella kuudella vedolla. Omamassa ~1300kg.

Kokeilin myös 2+3 vaihteilla (4.0sek) ja tällä tyylillä voisi mennä nippa nappa alle 4 sek, jos kytkimen saisi palauttamaan oikein. Nyt nappasi kunnolla kiinni vasta kun vauhtia oli ~110km/h.
24v GTV6 tasaisella ja tyynessä säässä 10 Hz GPS:llä mitattuna 3. vaihteella 4.65 s 80-120 km/h. Omamassa lienee samaa luokkaa kuin yllä. Ei se oikein kulje...

Avatar
Sape
Viestit: 1323
Liittynyt: 30 Joulu 2006, 19:46
Car(s): 164 TS
75 TS Turbo
75 3.0 V6 24V
GTV 3.0 V6 24V
Paikkakunta: Oulu

Re: Kiihtyvyys 80-120km/h

Viesti Kirjoittaja Sape »

Sape kirjoitti:
Sape kirjoitti:Tuli käytyä 75:sella kokeilemassa muutama veto ja 3. vaihteella useamman kiihdytyksen keskiarvo oli 8.55 sek. Auton omamassa rekisteriotteen mukaan 1120 kg.
Uudet mittaukset 24V moottorilla näytti 3. vaihteella 4.0sek jokaisella kuudella vedolla. Omamassa ~1300kg.

Kokeilin myös 2+3 vaihteilla (4.0sek) ja tällä tyylillä voisi mennä nippa nappa alle 4 sek, jos kytkimen saisi palauttamaan oikein. Nyt nappasi kunnolla kiinni vasta kun vauhtia oli ~110km/h.
Puhelimen oma gps / mittausohjelma oli hieman optimistinen.

Nyt kävin racechronolla + 10hrz gepsillä kokeilemassa 80-120 arvot, niin keskiarvoksi sain 4.23sek.

Samalla kävin Saabilla kokeilemassa niin keskiarvoksi asettui 3. vaihteella 4.85 sek. Omamassa 1655kg ja tehoa pitäisi olla penkitetty 237hv / ~350nm. Kiinnostaisi tietää kuinka kauas laskennallinen teho jää noista joskus mitatuista arvoista :)

Avatar
Keltsi
Viestit: 1683
Liittynyt: 14 Kesä 2004, 21:33
Car(s): 155 Q4, 156 2.4 JTD 10V, 156 GTA, 164 TB, B5 Qt
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Kiihtyvyys 80-120km/h

Viesti Kirjoittaja Keltsi »

Sape kirjoitti:Samalla kävin Saabilla kokeilemassa niin keskiarvoksi asettui 3. vaihteella 4.85 sek. Omamassa 1655kg ja tehoa pitäisi olla penkitetty 237hv / ~350nm. Kiinnostaisi tietää kuinka kauas laskennallinen teho jää noista joskus mitatuista arvoista :)
Kokeilepas sama nelosella. Isän "Wallander" meni muistaakseni 6,1 sek viime syksynä dotDE.eu softalla ja Lumialla mitattuna...
"No smoke => no power => no hope"

Avatar
Sape
Viestit: 1323
Liittynyt: 30 Joulu 2006, 19:46
Car(s): 164 TS
75 TS Turbo
75 3.0 V6 24V
GTV 3.0 V6 24V
Paikkakunta: Oulu

Re: Kiihtyvyys 80-120km/h

Viesti Kirjoittaja Sape »

Keltsi kirjoitti:
Sape kirjoitti:Samalla kävin Saabilla kokeilemassa niin keskiarvoksi asettui 3. vaihteella 4.85 sek. Omamassa 1655kg ja tehoa pitäisi olla penkitetty 237hv / ~350nm. Kiinnostaisi tietää kuinka kauas laskennallinen teho jää noista joskus mitatuista arvoista :)
Kokeilepas sama nelosella. Isän "Wallander" meni muistaakseni 6,1 sek viime syksynä dotDE.eu softalla ja Lumialla mitattuna...
Pitää käydä joku päivä testaamassa. Eikös siitä isäs autossa ollut jotain 215hv penkitetty? Vahva epäily on että tuosta minunkin autosta löytyy jotain sitä luokkaa tuon 237hv sijaan :)

Avatar
Keltsi
Viestit: 1683
Liittynyt: 14 Kesä 2004, 21:33
Car(s): 155 Q4, 156 2.4 JTD 10V, 156 GTA, 164 TB, B5 Qt
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Kiihtyvyys 80-120km/h

Viesti Kirjoittaja Keltsi »

Jotain tuota luokkaa se oli 0.4 bar ahdoilla... Isompia suuttimia odotellessa :wink:
"No smoke => no power => no hope"

Avatar
Sape
Viestit: 1323
Liittynyt: 30 Joulu 2006, 19:46
Car(s): 164 TS
75 TS Turbo
75 3.0 V6 24V
GTV 3.0 V6 24V
Paikkakunta: Oulu

Re: Kiihtyvyys 80-120km/h

Viesti Kirjoittaja Sape »

Keltsi kirjoitti:Kokeilepas sama nelosella. Isän "Wallander" meni muistaakseni 6,1 sek viime syksynä dotDE.eu softalla ja Lumialla mitattuna...
Nyt muistin käydä kokeilemassa nelosella tuon 80-120km/h vedon. Mittalaitteina samat racechrono + 10 hrz gps. Viiden vedon keskiarvoksi tuli sama 6.1 sek. Ahdot tuossa minun autossa 0.75bar.

Avatar
Naamapalmu
Viestit: 346
Liittynyt: 12 Huhti 2012, 15:49
Car(s): 156 2.0 T.Spark
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kiihtyvyys 80-120km/h

Viesti Kirjoittaja Naamapalmu »

Nyt tuli otettua omasta tessusta kiihtyvyys. Persdynolla olut ihan perkeleen hidas 100tkm ajetuks vessaks. 80-120km/h n. 9,5 sek kolmosvaihteella. Käy erittäin nätisti tyhjäkäyntiä mutta meno hyytyy 3500rpm jälkeen. Voiko imunokan ajoituksenmuunnin hajota niin että alavääntöä piisaa mutta 3000-6000 rpm ei oikein löydy mitään? Veikkaan että nelosella kiihtyvyys olis ollu himpun verran parempi ja vitosella tod. Näk. Pikkusen huonompi. Ainoa vikakoodi autossa tullut Lambdasta ja sen myös kuulee, pieni vuoto pakoputkessa joka ei edes vaikuta päästöihin. Vituttaa vaan tehdä jakopääjumppa taas kerran. :drinking:
Through difficulties to defeat

Avatar
TeroPee
Viestit: 1128
Liittynyt: 18 Heinä 2006, 14:49
Car(s): AR 37,5 1.5 puoliturbo, ex-GTV (916) ja 156 1.8TS, ja liuta ei-foorumille sopivia häristimiä.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja TeroPee »

Eikös huonoksi mennyt ILMI aiheuta puutumisen keskirekisterin jälkeen?

Avatar
palkus
Viestit: 4740
Liittynyt: 15 Helmi 2010, 20:06
Car(s): 159 V6 Berlina
156 jts Giugiaro
Paikkakunta: varsinais-suomi

Re: Kiihtyvyys 80-120km/h

Viesti Kirjoittaja palkus »

Joo, vaikka jtässässä on noit hianot laajakaistat ja muuteenkin nii ihmeellinen, niin ihan sen ilmin varassa mennään. Ihmettelin aikani hävinneitä poneja ja v-powerin kulutusta, kunnes vaihoin joskus muinoin pestyn ensiasennus-käikäleen paikallensa. Puol sekunttia parani 80-120 ja kulutus laski melkein litran. Näköjään semmosen 100tkm pelittää ilmi, ilman toimenpiteitä. Ihan kaikki ponit ei takas tullu, joten laitan tuon poisotetun johonkin v*tummoiseen myrkkyyn muhimaan ja testaan sillä vielä, ennen uuden hankintaa :-D
"puhun niin totta kuin osaan"

Avatar
Aquatica
Viestit: 13944
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Giulietta MA170 TCT '11, ex 159 2.4JTDm Q4 SW '07, ex Giulietta MA170 '11, ex 159 2.4JTDm '06, ex MiTo 1.4 T-Jet 155 '09, ex 156 2.4JTD '01, ex 156 1.8TS "Super" '03, ex 207 1.6HDi '06, ex 156 2.0TS '99
Paikkakunta: Kerava

Re: Kiihtyvyys 80-120km/h

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Samoja kokemuksia täälläkin. Eka 156 mikä meil tuli, oli 2.0TS ja siinä oli ilmi hajalla.
Sen seurauksena veto päällä meno loppui melkein tasan 3200rpm:ssä, hyvin hyvin hellällä kaasulla sai vedettyä yli siitä.
Uusi ILMI kiinni ja johan alkoi painelemaan.

Avatar
Naamapalmu
Viestit: 346
Liittynyt: 12 Huhti 2012, 15:49
Car(s): 156 2.0 T.Spark
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kiihtyvyys 80-120km/h

Viesti Kirjoittaja Naamapalmu »

Voihan videovuokraamo! Ei tullu mieleenkään ilmi kun käynti on tasaista mutta sekin tietysti saattais selittää tuota Lambdaherjaa. Täytyy kokeilla putsausta ensihätään
Through difficulties to defeat

Desmoquattromaschio
Viestit: 568
Liittynyt: 11 Kesä 2015, 13:38

Viesti Kirjoittaja Desmoquattromaschio »

1.9 nokivasara crosswagon, paras veto 5,0 loput 7,0 luokkaa. Onkoha tää lastutettu :-)

Avatar
palkus
Viestit: 4740
Liittynyt: 15 Helmi 2010, 20:06
Car(s): 159 V6 Berlina
156 jts Giugiaro
Paikkakunta: varsinais-suomi

Re: Kiihtyvyys 80-120km/h

Viesti Kirjoittaja palkus »

^pirunmoinen alamäki ollu, luulen. :-D
"puhun niin totta kuin osaan"

Desmoquattromaschio
Viestit: 568
Liittynyt: 11 Kesä 2015, 13:38

Viesti Kirjoittaja Desmoquattromaschio »

Ei ollunna vaan aloin kiihdyttää jo kuudestakympistä eli lentävä lähtö. Noi muut mentii 79 km/h pintakaasul ja sit lappu lattiaan. Nelosella.
Toi miettii reilun sekunnin enneku ahdot nousee ja sit mennää.

GhostZigga
Viestit: 74
Liittynyt: 16 Heinä 2015, 13:36
Car(s): Saab 9000 2.3 CS Aero '97
Paikkakunta: Järvenpää

Re: Kiihtyvyys 80-120km/h

Viesti Kirjoittaja GhostZigga »

Tuloksia 156 2.5 V6 farmari '01. Mitattu puhelimella Huawei Honor 7 ja GPS Acceleration-ohjelmalla. Satelliitteja näkyi olevan 12 - 15. Keli tuulinen, tie kuiva, +18 astetta. 3/4 tankkia bensaa ja kuski 105kg.

1. 0-100km/h eka yritys nätisti ja repimättä 9,2 sek
2. 0-100km/h toka kerta repien 7,5 sek (tehdas ilmoittaa 7,3)

3. 80-120km/h 5,4 sek kolmosvaihteella, lähtönopeus noin 60km/h
4. 80-120km/h 5.4 sek kolmosvaihteella, lähtönopeus noin 60km/h
5. 80-120km/h 5.0 sek kolmosvaihteella mutta lähtö alhaalta jostain neljänkympin vauhdista
6. 80-120km/h 4.8 sek repien kakkosella ja kolmosella

Ihan linjassa tuntuu olevan muiden tulosten kanssa. Tuskinpa autostani hevoset ovat minnekään karanneet vaikka sitä hieman epäilin.

Avatar
kterkkila
Viestit: 2374
Liittynyt: 26 Marras 2003, 04:41
Car(s): 159 JTDm 2.4 aut SW, 146 Ti endurance, Endurance 75 TS
Paikkakunta: Lohja
Viesti:

Re: Kiihtyvyys 80-120km/h

Viesti Kirjoittaja kterkkila »

Vanha kuollut keskustelu. Piti pitkästä aikaa koittaa 80-120. 159 SW automaatti on painava, mutta ihan kivasti se puhisee.
https://youtu.be/suOBbYxq5BU
Kimmo / alfatune.fi

Avatar
Wile E. Coyote
Viestit: 4112
Liittynyt: 23 Kesä 2003, 07:24
Car(s): GTV V6 TB 1996
käyttöauto:turbo traktori
156 V6 Q2 2000
"in memoriam"
Paikkakunta: Kuusankoski

Re: Kiihtyvyys 80-120km/h

Viesti Kirjoittaja Wile E. Coyote »

^Onko sitä taulukkoa enää olemassa missään?
Ayrton Senna da Silva forever

TDN
Viestit: 17
Liittynyt: 18 Marras 2012, 14:43

Re: Kiihtyvyys 80-120km/h

Viesti Kirjoittaja TDN »

Muutama veto 156 JTD 20v:llä tuli otettua. 3:lla lähdettynä keskimäärin 3,8 sec, riippuen hieman miten vaihto neloselle onnistuu.

JanV
Viestit: 327
Liittynyt: 13 Marras 2018, 12:24
Car(s): Giulia 2018

Re: Kiihtyvyys 80-120km/h

Viesti Kirjoittaja JanV »

320 hp Giulia 2.0t Dragylla mitattuna 80-120 2.88 s

Vastaa Viestiin