Itellä vastaavaa aiheutti joskus, kun polkimen "helpotusjousen" haarukka ei ollut kolossaan tulipeltiä vasten. Kannattaa tuo ainakin tsekata.il cattivo kirjoitti:156 JTS:n kytkimen kanssa ihmettelyä: kytkinpoljin ei palaudu aivan ylös, vaan liikerataan jää noin 2 cm tyhjää. Palautumisongelma alkoi loppuvuodesta ilmojen kylmetessä. Kytkin ottaa mielestäni normaalisti. Vaihdoin jo kytkinpolkimen yläpuolella olevan "helpotusjousen" (joka oli poikki) ja vaihdatin pääsylinterin. Pääsylinterin vaihto poisti narinan (joka oli vaivannut jo pitkään), mutta polkimen palautumiseen se ei vaikuttanut. Ilmasin myös kytkimen vielä pääsylinterin vaihdon jälkeen, mutta ilmaa ei tuntunut järjestelmässä olevan.
Kuinkahan pitkällä lopun alkua tässä jo mennään? Oletin, että palautusongelma liittyisi pääsylinteriin, mutta voiko työsylinteri olla syypää oireeseen? Työsylinterin vaihtaminen taitaa olla jo hinnakkaampi urakka.
Alfa 156:n kytkinongelma
Valvoja: Moderators
Re: Alfa 156:n kytkinongelma
Re: Alfa 156:n kytkinongelma
Ja ne kytkinnesteet kannattaa ihan oikeasti vaihtaakin joskus. Ittellä alkoi poljin nousemaan kummasti paremmin, kun sai sen mustaksi menneen mönjän pois sieltä työsylinteristä.
- alfa 156 v6
- Viestit: 5150
- Liittynyt: 04 Maalis 2003, 17:02
- Car(s): Käyttis: QP V 4.7S
harrasteet: Alfoja + Maserati 3200 GTA + Integrale 16v - Paikkakunta: Keuruu
Re: Alfa 156:n kytkinongelma
tähän liittyen, miten nuo nesteet vaihdetaan 156 TS / JTS vehkeessä?a-m kirjoitti:Ja ne kytkinnesteet kannattaa ihan oikeasti vaihtaakin joskus. Ittellä alkoi poljin nousemaan kummasti paremmin, kun sai sen mustaksi menneen mönjän pois sieltä työsylinteristä.
tuossahan on automaatti-ilmaus sylinterin päässä joka ei nestettä päästä lävitse mutta ilman kylläkin?
miten saa sieltä siis vanhan nesteen pois?
Re: Alfa 156:n kytkinongelma
Ihan hyvin ne sieltä tuli ihan semmoisella normaalilla takaiskuventtiilillä varustetulla letkulla mitä saa esim. motonetista. Tuossa ihan hyvät ohjeet hommaan:
http://greenserpent.unospace.net/howtos ... eeding.pdf
http://greenserpent.unospace.net/howtos ... eeding.pdf
- alfa 156 v6
- Viestit: 5150
- Liittynyt: 04 Maalis 2003, 17:02
- Car(s): Käyttis: QP V 4.7S
harrasteet: Alfoja + Maserati 3200 GTA + Integrale 16v - Paikkakunta: Keuruu
Re: Alfa 156:n kytkinongelma
hyvä ohje, mutta ei tuolla itse työsylinteristä neste vaihdu vieläkään...a-m kirjoitti:Ihan hyvin ne sieltä tuli ihan semmoisella normaalilla takaiskuventtiilillä varustetulla letkulla mitä saa esim. motonetista. Tuossa ihan hyvät ohjeet hommaan:
http://greenserpent.unospace.net/howtos ... eeding.pdf
- Aquatica
- Viestit: 13944
- Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
- Car(s): Giulietta MA170 TCT '11, ex 159 2.4JTDm Q4 SW '07, ex Giulietta MA170 '11, ex 159 2.4JTDm '06, ex MiTo 1.4 T-Jet 155 '09, ex 156 2.4JTD '01, ex 156 1.8TS "Super" '03, ex 207 1.6HDi '06, ex 156 2.0TS '99
- Paikkakunta: Kerava
Re: Alfa 156:n kytkinongelma
^
Eikös tuo onnistu sillä, että kaveri polkee poljinta? Tuon ohjeen näin brittifoorumilla, jossa joku kertoili tuosta ilmauksesta ja nesteiden vaihdosta. Joku oli laittanut alipaineimurin perään ja kaveri polki kytkintä, tämä toinen tyyppi sitten lisäili jarrunestettä säiliöön koko ajan. Taisi saada kolmisen desiä pikimustaa litkua pihalle...
Eikös tuo onnistu sillä, että kaveri polkee poljinta? Tuon ohjeen näin brittifoorumilla, jossa joku kertoili tuosta ilmauksesta ja nesteiden vaihdosta. Joku oli laittanut alipaineimurin perään ja kaveri polki kytkintä, tämä toinen tyyppi sitten lisäili jarrunestettä säiliöön koko ajan. Taisi saada kolmisen desiä pikimustaa litkua pihalle...
- alfa 156 v6
- Viestit: 5150
- Liittynyt: 04 Maalis 2003, 17:02
- Car(s): Käyttis: QP V 4.7S
harrasteet: Alfoja + Maserati 3200 GTA + Integrale 16v - Paikkakunta: Keuruu
Re: Alfa 156:n kytkinongelma
pääsylinteristä vaihtuu, työsylinterissä ei tavara liiku kun letkua vähän ulospäin vetämällä avataan tie suoraan "ulkomaailmaan" tuon nipan kautta. Vanha neste ja muu kökkö jää sylinterille ==> jos siellä sattuu olemaan pahimmoilleen vesitippa niin milläs sen pois ajat...Aquatica kirjoitti:^
Eikös tuo onnistu sillä, että kaveri polkee poljinta? Tuon ohjeen näin brittifoorumilla, jossa joku kertoili tuosta ilmauksesta ja nesteiden vaihdosta. Joku oli laittanut alipaineimurin perään ja kaveri polki kytkintä, tämä toinen tyyppi sitten lisäili jarrunestettä säiliöön koko ajan. Taisi saada kolmisen desiä pikimustaa litkua pihalle...
- Aquatica
- Viestit: 13944
- Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
- Car(s): Giulietta MA170 TCT '11, ex 159 2.4JTDm Q4 SW '07, ex Giulietta MA170 '11, ex 159 2.4JTDm '06, ex MiTo 1.4 T-Jet 155 '09, ex 156 2.4JTD '01, ex 156 1.8TS "Super" '03, ex 207 1.6HDi '06, ex 156 2.0TS '99
- Paikkakunta: Kerava
Re: Alfa 156:n kytkinongelma
Tosiaan, oikeassahan toki olet, kun ei sinne sylinterille asti mitään sitten mene. Mutta ei varmaan edes alipaineella tule pihalle? Olisi ihan mielenkiintosta tietää, MITEN sen saa sitten putsattua. Uusi osa...?
- alfa 156 v6
- Viestit: 5150
- Liittynyt: 04 Maalis 2003, 17:02
- Car(s): Käyttis: QP V 4.7S
harrasteet: Alfoja + Maserati 3200 GTA + Integrale 16v - Paikkakunta: Keuruu
Re: Alfa 156:n kytkinongelma
Aquatica kirjoitti:Tosiaan, oikeassahan toki olet, kun ei sinne sylinterille asti mitään sitten mene. Mutta ei varmaan edes alipaineella tule pihalle? Olisi ihan mielenkiintosta tietää, MITEN sen saa sitten putsattua. Uusi osa...?
no uudella osalla joo, mutta TS/JTS tapauksessa se on "laatikko pois" -hommaAquatica kirjoitti:Tosiaan, oikeassahan toki olet, kun ei sinne sylinterille asti mitään sitten mene. Mutta ei varmaan edes alipaineella tule pihalle? Olisi ihan mielenkiintosta tietää, MITEN sen saa sitten putsattua. Uusi osa...?

eli ei viittis ihan vaan kaiken varalta tehdä.
Re: Alfa 156:n kytkinongelma
Tottahan se on, että sylinteriä ei saa tyhjäksi vanhoista liemistä, mutta ei sen nesteen vaihtaminen silti pahaa tee. Kyllä sitä mustaa mömmöä tulee sieltä sen verran paljon, että vaikutuksen huomaa. Ainakin omassa vehkeessä alkoi poljin palautumaan kummasti operaation jälkeen.
- Aquatica
- Viestit: 13944
- Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
- Car(s): Giulietta MA170 TCT '11, ex 159 2.4JTDm Q4 SW '07, ex Giulietta MA170 '11, ex 159 2.4JTDm '06, ex MiTo 1.4 T-Jet 155 '09, ex 156 2.4JTD '01, ex 156 1.8TS "Super" '03, ex 207 1.6HDi '06, ex 156 2.0TS '99
- Paikkakunta: Kerava
Re: Alfa 156:n kytkinongelma
^^
Ymmärrän hyvin
Tosiaan järki ei vaan nyt toiminut, kun tuota toimintaa mietin. Ajatuksissani ajattelin, että kytkintä painaessa neste kiertää sylinteriin ja sieltä pois... Mutta eihän se mihkään kierrä, kun nippa on auki
Vähän nyt käy taas hitaalla.
Ymmärrän hyvin

Tosiaan järki ei vaan nyt toiminut, kun tuota toimintaa mietin. Ajatuksissani ajattelin, että kytkintä painaessa neste kiertää sylinteriin ja sieltä pois... Mutta eihän se mihkään kierrä, kun nippa on auki

Vähän nyt käy taas hitaalla.
-
- Viestit: 38
- Liittynyt: 21 Huhti 2009, 22:58
- Paikkakunta: Espoo
Re: Alfa 156:n kytkinongelma
Kiitos vinkeistä. Täytyy vielä katsoa onko helpotusjousi kunnolla paikoillaan. Nesteet tuli vaihdettua juurikin tuon yllä olevan ohjeen mukaan, mutta en tiedä vaihtuiko se työsylinteriltä asti.
- palkus
- Viestit: 4740
- Liittynyt: 15 Helmi 2010, 20:06
- Car(s): 159 V6 Berlina
156 jts Giugiaro - Paikkakunta: varsinais-suomi
Re: Alfa 156:n kytkinongelma
Se työsylinterin tilavuus on aika pieni "kytkin ylhäällä" joten mujut on siellä ja ylöspäin nousevassa putkessa. Jos siitä nipasta imetään, niin virtausvaikutuksesta myös siitä putkesta lähtee vanhaa nestettä pois imo. Ilmauksen jälkeen kytkintä käyttämällä saadaan puhdasta nestettä sekoittumaan jäljelle jääneeseen vanhaan ja homma tehdään toiseen kertaan. Tulos on tyydyttävä imho.
Re: Alfa 156:n kytkinongelma
Tietysti jos laittaa vaikka lääkeruiskuun sopivaa letkua joka mahtuu sinne sylinterin putkeen ja imaisee sillä loput jämät pois. Silleen luulis saavan jo aika tyhjäksi?!
- Pepee
- Viestit: 194
- Liittynyt: 29 Loka 2006, 19:52
- Car(s): Nykyinen: Giulietta 2.0 jtdm.-.Ex: 156 2.5 v6 -99, ex 156 2.5 v6 -99, ex 156 2.0 jts -04, ex: 159 2,4 jtdm 2008
- Paikkakunta: Seinäjoki
Re: Alfa 156:n kytkinongelma
Moro !
Meillä emännän autossa 2.5 v6 156 -99 ravistaa aikalailla ku kytkintä lähtee nostamaan tyhjäkäynnillä, muutenkin kytkimen liikerata on melko lyhyt ja alhaalta taitaa ottaa... mikähä mahtaa ? Alkaako olla koko paletti lopussa vai mitä ? En tiedä onko ikinä nesteitä vaihdettu...
Meillä emännän autossa 2.5 v6 156 -99 ravistaa aikalailla ku kytkintä lähtee nostamaan tyhjäkäynnillä, muutenkin kytkimen liikerata on melko lyhyt ja alhaalta taitaa ottaa... mikähä mahtaa ? Alkaako olla koko paletti lopussa vai mitä ? En tiedä onko ikinä nesteitä vaihdettu...
- willez
- Viestit: 5235
- Liittynyt: 08 Loka 2006, 17:04
- Car(s): 325i e46 talvilintta
V70 2.5T
V50 T5
ex - 156 GTA Q2
ex - 156 2.5 v6
ex - 155 2.0ts - Paikkakunta: Länsi-Suomi
Re: Alfa 156:n kytkinongelma
^ Siellä rupee oleen kytkinpaketti valmis. Nesteiden vaihdolla voi päästä muutaman viikon-kuukauden etiäppäin 

Re: Alfa 156:n kytkinongelma
Ongelmia 156 2,5 kytkimen kanssa. APUVA!
Oli tarkoitus vaihtaa työsylinteri, ja on odelleen. Mutta kuinkas ollakkaan se irroittaminen oli hieman haasteelista. No nyt se on irti muttta samalla se veen hötömetallinen kiinnike jolla työsylinteri on kiini vaihdelaatikon päällä sanoi sopimuksensa irti.
Nyt olis siis pikkunen kiirus löytää se kikkare että saisi uuden työsylinterin paikaleen. Nettihaut ollleet toistaiseksi tuloksettomia. (Alfa 256 clutc bracket jne.)
Vinkkejä mistä tai keneltä se löytyisi.
Oli tarkoitus vaihtaa työsylinteri, ja on odelleen. Mutta kuinkas ollakkaan se irroittaminen oli hieman haasteelista. No nyt se on irti muttta samalla se veen hötömetallinen kiinnike jolla työsylinteri on kiini vaihdelaatikon päällä sanoi sopimuksensa irti.
Nyt olis siis pikkunen kiirus löytää se kikkare että saisi uuden työsylinterin paikaleen. Nettihaut ollleet toistaiseksi tuloksettomia. (Alfa 256 clutc bracket jne.)
Vinkkejä mistä tai keneltä se löytyisi.
: 156 V6 -04, mopot Ducati 999 ja ST4S
- Finest
- Viestit: 3238
- Liittynyt: 25 Kesä 2010, 05:32
- Car(s): Gtv TB Q2
Bravo -08 jtd
156 V6 - Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Alfa 156:n kytkinongelma
Tuossa pari ekaa mitä google antoi (hakusana alfa 73500482, support nimellä eberissä)
http://www.alfaworkshop.co.uk/parts/Alf ... nder.shtml
Viimeisenä listalla
http://autosklep24.pl/pl/p/Wspornik-obe ... YBRA/15983#
Puolasta
Tai sitten käytetty joltain foorumilaiselta
http://www.alfaworkshop.co.uk/parts/Alf ... nder.shtml
Viimeisenä listalla
http://autosklep24.pl/pl/p/Wspornik-obe ... YBRA/15983#
Puolasta
Tai sitten käytetty joltain foorumilaiselta
Re: Alfa 156:n kytkinongelma
KIITOS!
Rupes taas elämä hymyilemään. Taidan soittaa maanantaiaamuna maahantuojalle ja kysyä löytyykö ja míhin hintaa. Ja jos ei onnista ni sitten tilailemaan ulkomailta. Aikaahan siinä kuluu.
Ellei sitten kukaan tarjoa tallinnurkasta sopivaa osaa.
Oli muuten tiekassa se työsylinteri. CRCllä tuli tuli lotrattua tovi ja kevyttä koputtely ilman tuloksia. Sitten lämpöä, ei vaikutusta. Isompaa vasaraa ja se kytkimelle menevä vipu pois tieltä. CRCtä. Vasaraa. Ja POKS, kiinike palasina. Otin sen sitten ruuvipenkissä vielä isoman lekan avulla irti. Täysin tarpeeton se lukko rengas.
Kiitos vielä kerran.
Ja pikku lisäkyssäri. Löytyiskö sen vaihdelatikosta tulevan kytkinvivun lukkkorenkaan osanumeroa, jos sais vaikka samaan tilaukseen. Saahan se toki tönärillä mitattu ja jostain traktorikaupasta haettua ...
Rupes taas elämä hymyilemään. Taidan soittaa maanantaiaamuna maahantuojalle ja kysyä löytyykö ja míhin hintaa. Ja jos ei onnista ni sitten tilailemaan ulkomailta. Aikaahan siinä kuluu.
Ellei sitten kukaan tarjoa tallinnurkasta sopivaa osaa.
Oli muuten tiekassa se työsylinteri. CRCllä tuli tuli lotrattua tovi ja kevyttä koputtely ilman tuloksia. Sitten lämpöä, ei vaikutusta. Isompaa vasaraa ja se kytkimelle menevä vipu pois tieltä. CRCtä. Vasaraa. Ja POKS, kiinike palasina. Otin sen sitten ruuvipenkissä vielä isoman lekan avulla irti. Täysin tarpeeton se lukko rengas.
Kiitos vielä kerran.
Ja pikku lisäkyssäri. Löytyiskö sen vaihdelatikosta tulevan kytkinvivun lukkkorenkaan osanumeroa, jos sais vaikka samaan tilaukseen. Saahan se toki tönärillä mitattu ja jostain traktorikaupasta haettua ...
: 156 V6 -04, mopot Ducati 999 ja ST4S
- Aquatica
- Viestit: 13944
- Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
- Car(s): Giulietta MA170 TCT '11, ex 159 2.4JTDm Q4 SW '07, ex Giulietta MA170 '11, ex 159 2.4JTDm '06, ex MiTo 1.4 T-Jet 155 '09, ex 156 2.4JTD '01, ex 156 1.8TS "Super" '03, ex 207 1.6HDi '06, ex 156 2.0TS '99
- Paikkakunta: Kerava
Re: Alfa 156:n kytkinongelma
Todennäköistä on, että nopeammin saat ulkomailta. Ja puolta halvemmalla 
Toki tuuria joskus voi olla toiseenkin suuntaan, itse vaan kysynyt melkein mitä tahansa osaa ikinä suomesta niin toimitusaika 2-3vko, kun Italiasta saat parissa päivässä ja virosta löytyy hyvin myös...

Toki tuuria joskus voi olla toiseenkin suuntaan, itse vaan kysynyt melkein mitä tahansa osaa ikinä suomesta niin toimitusaika 2-3vko, kun Italiasta saat parissa päivässä ja virosta löytyy hyvin myös...
- Finest
- Viestit: 3238
- Liittynyt: 25 Kesä 2010, 05:32
- Car(s): Gtv TB Q2
Bravo -08 jtd
156 V6 - Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Alfa 156:n kytkinongelma
Tai foorumilta käytetty nopeasti, ei kait tuo yleensä hajoa.
Tuossa pari joihin itse soittelisin:
http://www.alfabbs.fi/viewtopic.php?f=2&t=28395
http://www.alfabbs.fi/viewtopic.php?f=2&t=28082
http://www.alfabbs.fi/viewtopic.php?f=2&t=27958
http://eper.fiatforum.com/eper/navi?MOD ... &DRW_NUM=2
Eli tarkoitat nro 15?
http://www.ferraricambi.com/product_inf ... ts_id=4591
Täältä löytyy
d16 = 16mm?
Tuossa pari joihin itse soittelisin:
http://www.alfabbs.fi/viewtopic.php?f=2&t=28395
http://www.alfabbs.fi/viewtopic.php?f=2&t=28082
http://www.alfabbs.fi/viewtopic.php?f=2&t=27958
http://eper.fiatforum.com/eper/navi?MOD ... &DRW_NUM=2
Eli tarkoitat nro 15?
http://www.ferraricambi.com/product_inf ... ts_id=4591
Täältä löytyy

d16 = 16mm?
Re: Alfa 156:n kytkinongelma
Kiitos.
Kikkare tilattu ja ihan Suomesta. Auto Arita Espoossa kertoi että tervetuloa noutamaan keskiviikkona heti aamusta. Hintakin kohillaan, alta 40€.
Aritan palvelua voin suositella, katsotaan mikä tilanne keskiviikkona.
UPDATE
Osa haettu Espoon Sport Car Centterin varaosatiskiltä. Hintaa kertyi 38€, eli halvempi kuin tilaamalta esim Englannista. Ja palvelu pelasi.
Osat paikalleenja ilmaus Bilteman halvalla imurilla. Voin suositella, näppärä laite.
Ja nyt toimii
Kikkare tilattu ja ihan Suomesta. Auto Arita Espoossa kertoi että tervetuloa noutamaan keskiviikkona heti aamusta. Hintakin kohillaan, alta 40€.
Aritan palvelua voin suositella, katsotaan mikä tilanne keskiviikkona.
UPDATE
Osa haettu Espoon Sport Car Centterin varaosatiskiltä. Hintaa kertyi 38€, eli halvempi kuin tilaamalta esim Englannista. Ja palvelu pelasi.
Osat paikalleenja ilmaus Bilteman halvalla imurilla. Voin suositella, näppärä laite.
Ja nyt toimii

: 156 V6 -04, mopot Ducati 999 ja ST4S
Re: Alfa 156:n kytkinongelma
Alfan kytkin lakkasi toimimasta. (Meni aivan tunnottomaksi) Ja ketjun luettuani tulin siihen tulokseen, että työsylinteri olisi vaihdon tarpeessa. Tarviiko/kannattaako vaihtaa muuta samalla?
Tämä ilmeisesti oikea osa? tuossa tulisi tietty toi painelaakeri samalla.
http://www.motonet.fi/fi/varaosatuote/8 ... ajoneuvo=8
Tämä ilmeisesti oikea osa? tuossa tulisi tietty toi painelaakeri samalla.
http://www.motonet.fi/fi/varaosatuote/8 ... ajoneuvo=8
-
- Viestit: 568
- Liittynyt: 11 Kesä 2015, 13:38
Re: Alfa 156:n kytkinongelma
Noitten varastosaldo Suomessa oli 0 kpl. Eli menee varmaan ebay-hommiks. Tarkasta nyt kuitenkii ettei oo nestevuotoja muualla ja että nestettä yleensä on. Nappaa vaik työsylkän päästä putki irti ja apumies kytkintä painamaan. Ja poljinta ei päästetä takas ylös ennen kuin putki on takas työsylkässä kiinni tai horii ilmaa.
- Liitteet
-
- Alfa156ClutchBleeding.pdf
- (85.3 KiB) Tiedosto ladattu 59 kertaa
- Aquatica
- Viestit: 13944
- Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
- Car(s): Giulietta MA170 TCT '11, ex 159 2.4JTDm Q4 SW '07, ex Giulietta MA170 '11, ex 159 2.4JTDm '06, ex MiTo 1.4 T-Jet 155 '09, ex 156 2.4JTD '01, ex 156 1.8TS "Super" '03, ex 207 1.6HDi '06, ex 156 2.0TS '99
- Paikkakunta: Kerava
Re: Alfa 156:n kytkinongelma
Tarkista PÄÄSYLINTERI ensin. Se on siinä polkimen päässä.
Työsylinterin vaihto = kytkinjumppa, joten siinä samalla sitten uusi asetelma ja levy, ei kai sitä vanhoja kannata takaisin laittaa?
Tuossahan kuitenkin työsylinteri on laatikon sisällä, että kun sinne kerran menee, kannattaako olla vaihtamatta kaikkea....
Työsylinterin vaihto = kytkinjumppa, joten siinä samalla sitten uusi asetelma ja levy, ei kai sitä vanhoja kannata takaisin laittaa?
Tuossahan kuitenkin työsylinteri on laatikon sisällä, että kun sinne kerran menee, kannattaako olla vaihtamatta kaikkea....
- willez
- Viestit: 5235
- Liittynyt: 08 Loka 2006, 17:04
- Car(s): 325i e46 talvilintta
V70 2.5T
V50 T5
ex - 156 GTA Q2
ex - 156 2.5 v6
ex - 155 2.0ts - Paikkakunta: Länsi-Suomi
Re: Alfa 156:n kytkinongelma
^ Kyllä jos askin raapii irti niin vaihtaa kaikki (kytkinpaketti). Jotkut hurjat vaihtaa vielä kampiakselin stefan samaan konkurssiin.
- Aquatica
- Viestit: 13944
- Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
- Car(s): Giulietta MA170 TCT '11, ex 159 2.4JTDm Q4 SW '07, ex Giulietta MA170 '11, ex 159 2.4JTDm '06, ex MiTo 1.4 T-Jet 155 '09, ex 156 2.4JTD '01, ex 156 1.8TS "Super" '03, ex 207 1.6HDi '06, ex 156 2.0TS '99
- Paikkakunta: Kerava
Re: Alfa 156:n kytkinongelma
^
Kuten minä.
Ja kytkinakselin stefan.
Joka sitetn ei kestänytkään.
Toivottavasti nyt kestää, on tää nyt jo pidempään kestänyt kuin ekalla yrityksellä...
Kuten minä.
Ja kytkinakselin stefan.
Joka sitetn ei kestänytkään.
Toivottavasti nyt kestää, on tää nyt jo pidempään kestänyt kuin ekalla yrityksellä...