Spiderin (916) voimansiirto antautui

[dumo]

Vuosien rauhallisen yhteiselon jälkeen Alfa (Spider 2.0TS CF2 -99) päätti ryhtyä lakkoon.

Ajokauden alussa (muutama viikko sitten) muljahti omituisesti hitaassa käännöksessä, mutta luulin että pyörän alle jäi vain iso kivi. Toisella kertaa kun muljahti, aloin epäillä jousen yläpään laakeria ja harkita huollon varaamista. Eilen sitten töihin tullessa muljahti pariinkin otteeseen autohallissa, joten varasin välittömästi korjausajan. Silmämääräisessä tarkastelussa en nähnyt mitään irtonaisia/totaalisen väljiä osia, joten päätin ajaa varovasti kotiin (eikä muljahdellut). Viimeisessä mutkassa tuntui ettei auto halua kääntyä sinne mihin käsketään ja lopulta parkkiksella kuului aivan totaalisen pahaa pauketta ja meno loppui siihen. Kytkimestä katosi tuntuma ja sivupeilistä näkyi öljyvana. Lootaöljyt olivat poistuneet, kuten myös erinäistä alumiiniromua (ks. liite). Alfa hinattiin Auto Milanoon, ja odottaa nyt tuomiotaan (toivottavasti ei viimeistä).

Tässä vaiheessa voi arvailla mikä petti? Voimansiirtoa paremmin tuntematta voisin arvata että tasauspyörästö hajosi, syystä tai toisesta. Vaihteiston kuoret luultavasti halkesivat, joten vaihdelaatikon vaihto taitaa olla ainoa tapa korjata. Saksasta ja Briteistä sainkin jo pari tarjousta 60-120tkm ajetuista laatikoista, hintaluokka alle 400eur rahteineen. Uusi loota on luokkaa 2000eur, joten en taida siihen lähteä. Kytkin kannattaa toki vaihtaa samalla.

Alfaa ei ole ainakaan viimeiseen viiteen vuoteen erityisemmin ruoskittu eikä radalla ole käyty, jos nyt ei ole tien tukkonakaan oltu. Mittarissa on luokkaa 130tkm ja vaihteistoöljyt vaihdettu uusiin alkuperäisöljyihin (Tutela) muutama vuosi sitten.

Onko kellään varmaa tietoa sopiiko CF2 koneisen lootan tilalle suoraan 2.0JTS -laatikko? Onkohan siinä samat välitykset? CF2 ja CF3 ainakin taitavat olla suoraan vaihtokelpoisia. Olisi suht. houkutteleva tarjous JTS-laatikosta, ja muutenkin uudemmasta voi olla jotain heikkoja kohtia korjattu.

[Mokomakin]

Toisaalla väitetään että TS ja JTS laatikot on vaihtokelpoisia (http://forum.alfa156.net/forum/forum_po ... ?TID=57480)
Sillä olettamuksella että 916 käyttää samaa laatikkoa kuin 156. Varmin lie ettiä vastaava laatikko, on varmasti samat välitykset.. Pitäisi noita 156 2.0ts olla paaaaaaaaljon purettuna/myytävänä osina.

[dumo]

Kiitos vinkistä. Itsekin törmäsin muualla samanlaiseen pohdintaan myös 916-koppaisen osalta: JTS:n ykkösen välitys on vähän lyhyempi, muuten sama vaiteisto. Tuo ei sinänsä haittaisi, koska TS:n ykkönen on jopa tarpeettoman pitkä.

Käsittääkseni 156:n laatikko ei mene heittämällä sisään - olisiko vaihteensiirtäjä erilainen tjsp. Toki jos jollain on asiasta parempaa tietoa, otetaan mielellään vastaan! Vähän hoppu uuden lootan tilaamisen kanssa nimittäin.

[Aquatica]

Helppoa olisi, jos se 156 TS:n laatikko kelpaisi - niitäkun taitaa tarjolla olla aika hyvinkin.
Sen tiedän, että 156:n 1.8TS on lyhyemmällä välityksellä kuin 2.0TS, ero on aika huomattava jopa. Epämukavakin, jos moottoritiellä ajelee matkaa.

[dumo]

Näin on, mutta ihmeen hyvin on Spiderin/GTV:n laatikoita tarjolla Saksassa ja erityisesti Briteissä. Pöydällä on jo 3 ihan OK tarjousta, kaikki toimitettuna Suomeen. Tämä kiinnostaa nyt ehkä eniten kun on niin vähän ajettu: http://www.ebay.de/itm/121639309892

[palkus]

aivan mielenkiinnosta vain: Muistatko, että mitä tutelaa sinne meni silloin?

[dumo]

Muistan, kun on kaikki kuitit tallessa
Tutela Car Technyx SAE 75W-85 GL-4+

[Finest]

Tuo puolikas rastas näyttää tasauspyörästön hammasrattaan palaselta.
Kuvittelin, että vain V6:set ovat hieman herkkiä hajoittamaan periä.
Laita Quiafen torsen siihen

[dumo]

Niin näyttää - sekin että ei tuntunut lopulta enää kääntyvän saattoi johtua siitä ettei toiselle puolelle mennyt vetoa ollenkaan (?). Quaifea on harkittu aiemminkin, mutta hinta vs. hyöty eivät ehkä täysin kohtaa kun eipä tuo mikään rataohjus ole , no pitää sitäkin pohtia...

Tuli mieleen: Ostin hetki sitten tuliterät Pirellit vanhojen surkeiden kumien tilalle. Piti kokeilla riittäkö vetopitoa, ja pidon lopulta loputtua pääsi vähän ikävästi hakkamaan (vanhat vain sutivat tyhjää). Näinköhän tuo oli kuolinisku diffille. Toki ei ehjät osat nopeammasta lähdöstä hajoa, mutta jos oli muutenkin menossa. No, katsotaan tuleeko huomenna korjaamon analyysi.

[Finest]

Brittisivuilta muistelen, että V6:ssa yksi hajoittamistapa olisi ajaa keventävän nyppylän yli reilulla kaasulla.
Varmaan ajatus, että toinen rengas nousee ilmaan.

4 pyttyisen vaihdelaatikkoa tuntematta, kuvassahan voi olla perän kuoren paloja ja itse vaihteisto ehjä.

[dumo]

Eperin kuvista en oikein saa selvää, mutta vissiin diffillä kyllä oma kuori. Jos noin on käynyt ja kuoren saa erikseen (tai ottaa loppuunajetusta käytetystä vaihteistosta), Quaife on astetta kiinnostavampi idea. Mistähän saisi TS:ään sopivan parhaaseen hintaan?

[Finest]

Sieltä ja kuvahaulla yritin katsella rakennetta.

Veikkaan Autolussoa, ainakin pari kuukautta sitten v6:een oli halvin toimittaja.
Mutta on se kalliimpi kuin käytetty laatikko.

[-HH-]

Yhdellä pyörällä sudittamisella nuo tasauspyörästöt oikeastaan aina rikki saadaan... Sitähän ei koskaan tiiä miten paljon sikaa autot on saaneet jo aiemmassa elämässä. Eikä ne "laatikon eliniän" kestävät öljytkään asiaa yleisesti mitenkään edistä, kyllä ne askiöljyt oikeesti kannattaa vaihdella 40-60tkm:n välein jos siitä autosta oikeesti haluaa pitää huolta. Ja kun pian joku sanoo että öljyt ovat varhaisista ajoista kehittyneet niin voin sanoa että niin on kuormituksetkin, ja mitoitukset on menneet entistä tarkemmalle kun kaikessa koitetaan säästää valmistuskustannuksia. Ja osassa vehkeissä öljytilavuudet pienentyneet. Tää öljyvuodatus noin yleisenä asiana, tässähän niistä ainakin nykyisen omistajan toimesta oli pidetty huolta.

[dumo]

Ja avoin tasuri hyvin tyypillisesti johtaa siihen että 1 rengas sutii jos on sutiakseen. Tiedä sitten miten aiemmat omistajat (1 Saksassa, 1 Suomessa) ovat autoa kenkineet, mutta on sitä itselläkin aina välillä päässyt sutaisemaan reilummin. Viimeisten vuosien aikana ylivoimaisesti suurin osa ajosta nelivetoautoilla ja alla ns. laaturenkaat. Siitä kun hyppäsi Alfan rattiin jossa oli aiemmin kovaksi menneet Vredesteinit (varsinkin märällä aika kamalat), oli aina muutama ensimmäinen nopea lähtö aikamoista luistelua ennen kuin oppi taas tavoille . Öljyasiastakin samaa mieltä - niin moottoriöljyjen kuin muidenkin litkujen osalta.

Saisivat jo soittaa korjaamosta niin pääsisi tilailemaan osia

[palkus]

Ei ilmeisesti mitään vuotoja ole ollut havaittavissa aikaisemmin, rattaasta tulee hieman mieleen kuivanakäynti/lämpeneminen. Olen 2kertaa vaihtanu lodjuöljyt (samaa tutelaa).Ensiasennukset kun päästin pois, niin magneetissa oli komea kakku metallipurua (ihan normaalia, ensiasennukselle) ja toisella kertaa magneetissa ei ollut juurikaan mitään. Eli voitelu on ainakin toiminut kiitettävästi.

[dumo]

Tarkemmin ajateltuna, jossain kytkinkopan tienoilla saattoi näkyä vähän kosteaa ja taisin ajatella että lieneekö vähän venakoppa falskannut. Voihan se toki olla että onkin ollut lootaöljyä ja käynyt kuivana. Voisi lopettaa tämän arvailun kun saisi korjaamon tuomion, mutta ei ole vielä kuulunut mitään, näinköhän pitää odottaa ensi viikkoon...

[Aquatica]

Mullahan paukahti 2.0TS-156:sta silloin lodja, kun kävi kuivana ja pitkään. Arviolta 20tkm se kesti käytännössä ilman öljyjä. Valitettavasti vaurio huomattiin vasta kun alkoi pitämään ääntä. Ratatti kivasti. Kunnes kerran sanoi helvetinmoisen KABOOOM-äänen saattelemana itsensä irti.
Joo, olisin vaihtanut öljyt ja stefat + kytkimen siinä, mikäli vika olis havaittu ajoissa. Mut siin vaihees kun ääntä piti, on yleensä jo aika myöhästä - päätettiin sillon ajaa lotja loppuun.

[dumo]

Hajotessa poistui ihan reilusti öljyä, eikä ole mitään lätäkköä jättänyt aiemmin alleen (ei edes puolen vuoden talvisäilytyksen aikana). Ellei sitten ole todella hitaasti tihkunut...

En saanut korjaamolta vielä tarkkaa tuomiota. Pe-iltana tuli sähköposti jossa sanottiin että "vaihdelaatikko rikki, tarvitaan uusi". Täytyy toivoa että maanantaina voisi laittaa tarvittavat romut tilaukseen niin saisi auton ehkä joskus ajoonkin.

[dumo]

No niin: Tuomio oli se, että vaihteiston kuori on halki ja luonnollisesti sisäpuolella enemmän tai vähemmän tuhoja. Korjaamossa oltiin sitä mieltä, että jos kerran kokonainen käytetty vaihteisto maksaa "satasia", on turha miettiä mitään muita vaihtoehtoja. Tuo on sinänsä ihan totta, koska muussa tapauksessa loota pitäisi ensin irrottaa ja purkaa, ja sitten lähteä metsästämään puuttuvia osia, jos laatikon siis vielä saisi kuntoon. Voi olla että parhaassakin tapauksessa ylimääräiset työtunnit tappaisivat mahdollisen hyödyn.

Olivat vahvasti sitä mieltä että 156:n laatikko ei sovi (916:ssa tangot, 156:ssa vaijerit jos muistan oikein päin), eikä ole järkeä lähteä modifioimaan siirtäjämekanismia kun kerran suoraan sopiviakin laatikkoja löytyy.

Näin ollen tilasin nyt Saksasta purkaamolta 59tkm ajetun Spiderin laatikon (alle 400eur rahteineen). Tuo on JTS-koneisesta faceliftistä, mutta käsittääkseni (ja korjaamossa oltiin samaa mieltä) sopii ns. heittämällä, joskin välityksissä voi olla pieni ero. Samalla laitetaan luonnollisesti tehdasuusi kytkin/vp.

[dumo]

Tilannepäivitys: Laatikko saapunut, ensi viikolta varattu aikaa asennukselle. Ehkä tässä vielä saadaan Alfa käyttöön tälle ajokaudelle...

[dumo]

No niin, Alfa on taas ajossa! Onneksi on ollut niin kolea alkukesä - ei mennyt juurikaan hyviä ajokelejä hukkaan .

Tasauspyörästöhän sieltä oli antautunut. Varmaan lopullisen niitin antoi äkäisempi kiihdytys jossa rengas pääsi hakkaamaan, mutta eipä tosiaan ehjän tasurin tuollaisesta ihan noin vaan pitäisi hajota. "Parin nyrkin kokoinen" aukko lootan kyljessä kertoo jotain tuhojen laajuudesta.

Mielenkiintoisen hommasta tekee se, että tuo ei mitä ilmeisimmin ollut alkuperäinen laatikko. Vanhasta lootasta mm. löytyi vielä nopeusanturi, jota ei uudessa enää ole. Lisäksi oli jotain pienehköjä eroja, käsittääkseni vaihteensiirrossa. Korjaamolla arveltiin että olisi todennäköisesti 155:n loota (mahdollisesti alkupään ph1 916:n?). Eli jotenkin se on saatu rikki jo aiemmin. Auto Milano hoiti homman mielestäni hyvin. Oman lootan hankinta oli OK, aikataulu oli aika lailla sovittu ja kustannukset luvatulla tasolla.

Nyt menee vaihteet hyvin silmään (tuntuu napakammalta kuin aiemmin). Isoin ero on pakissa: Aiemmin sai välillä ihan tosissaan yrittää että pakki löytyi, nyt tuntuu menevän heittämällä. Välityksistä en osaa sanoa - tuntuvat ihan sopivilta tuolle koneelle, enkä tiedä onko joku välitys eri kuin vanhassa (lyhempi ykkönen tai pidempi vitonen esim).

[palkus]

Hieman sopimaton kysymys , mutta miten tessulla ruovitaan asfaltilla?

[alfa 156 v6]

Hieman sopimaton kysymys , mutta miten tessulla ruovitaan asfaltilla?

talvella kauheessa lumisateessa???

[Jalamari]

Tai niinkun Mohammed opettaa.
https://www.youtube.com/watch?v=pu4obVkDnRc

[dumo]

No jopas nyt jotakin, onhan siinä kokonaiset 155 heppaa ja 187 newtonmetriä . Enpä ole vielä henkilöautoa ajanut jota ei _saisi_ sutimaan (vähintäänkin märällä), vaikka sellaisiakin varmasti löytyy.

Tämä "viimeinen sutiminen" oli käytännössä ensimmäinen kerta kun olin ko. autolla keväällä liikenteessä. Vähän oli lihasmuisti väärässä, kun profiilin nelivedolla nopea poistuminen pitävällä pinnalla tapahtuu nostamalla kierrokset johonkin 4krpm kohdille ja kytkimen voi vapauttaa aikalailla kertalaakista. Jostain syystä tehotonkin etuveto, varsinkin avoimella tasauspyörästöllä, alkaa vastaavalla tavalla toimien sutia .

[Tiige]

Tollasia lähtöjä kun toistuvasti ottaa niin varmasti antautuu voimansiirto autosta kun autosta.

[dumo]

Ehdottomasti, tosin jos pyörät eivät luista niin vakioautosta taitaa sulakkeena toimia kytkin. Ei tosiaan ole tapana tehdä varttimaililähtöjä, esimerkki oli ehkä vähän liioiteltu . Pointtina se, että nelivedolla suorastaan pitää vähän antaa kierroksia ja kaasua yhtään ripeämmässä lähdössä, eikä renkaiden sutiminen ole heti huolenaiheena. Siihen kun tottuu, tuollainen avoimella tasurilla varustettu etuveto saattaa ihan vahingossa päästä sutaisemaan...