Delta-auto ja 156:n tyhjäkäynti

Kaalipata · Viesti Kirjoittaja **Kaalipata** » 25 Helmi 2005, 10:34

Tulihan käytyä sit taas Tampereen DA:ssa seilaavan tyhjäkäynnin vuoksi. Turhaan kylläkin, koska asialle ei tehty mitään. Ilmiö autossa on samanlainen kun täälläkin on aiemmin raportoitu. Valoihin vapaalla lasketellessa tyhjäkäynti hakee välillä 500 -1500 rpm kunnes asettuu muutaman yrityksen jälkeen noin 900:n kierrokseen. Tuttua juttua siis kaikille täällä, mutta DA:n mielestä Alfan ominaisuus. Bullshit. Absolute bullshit. Kuka helvetti ostais uutena 30 tonnin auton jos koeajolla tyhjäkäynti seilaisi noin helvetisti? Voisin vasemman pallini pistää vetoa, että jos teen kaasuläpän putsauksen itse niin vaiva katoaa. Ja niin teenkin, kunhan pääsen töistä. Vähän teki mieli alkaa neuvomaan sitä DA:n mekaanikkoa, mut en viitsinyt sitten leikkiä viisaampaa ihmistä

Mutta mutta, mitä CRC:tä sinne kaasuläppäkoteloon roiskitaan? En ole moisia operaatioita ennen tehnyt ja hieman vituttaisi roiskia sinne vääränlaista kemikaalia, jolla saattaisi olla ikäviä vaikutuksia...

Saimaannorppa

Mulla oli samanlainen vika tuossa pari kk takaperin. Ajoin auton samantien Konalan Deltan pikahuoltoon jossa homma hoitui kuntoon samantien.

Kyseessä oli joku koneen kylkeen ruuvatun liittimen löystyminen johtuen ilmeisesti koneen tärinästä. Asentaja siirsi tämän liittimen eri paikkaan, pois tärinästä, sekä putsasi liittimen. Kuulemma tyyppivika.

Sen jälkeen ei ole vastaavaa ilmennyt.

Tämä siis 2.0 JTS vm. 2002, mittarissa 78 tkm.

jaskas · Viesti Kirjoittaja **jaskas** » 25 Helmi 2005, 10:48

Saimaannorppa kirjoitti: Kyseessä oli joku koneen kylkeen ruuvatun liittimen löystyminen johtuen ilmeisesti koneen tärinästä. Asentaja siirsi tämän liittimen eri paikkaan, pois tärinästä, sekä putsasi liittimen.

Mikähän liitin on mahtanut olla?
Itse olen kohta kokeillut kaikki mahdolliset keinot maan ja taivaan väliltä, eikä heijaus vaan ole poistunut...

Saimaannorppa

Käyn tuossa ruokatunnilla parkkipaikalla katsomassa sen. Nyt kun oikein muistelen niin tais se asentaja samalla tehdä jonkun softan nollauksenkin. Tiedä sitten kumpi oli oikea lääke.

garfield · Viesti Kirjoittaja **garfield** » 25 Helmi 2005, 11:47

Jakopäänhihnojen vaihdon yhteydessä oli myös puhetta ko. 'ominaisuudesta' ja omakohtaisesta kokemuksesta kaveri kertoi, että hänen oli pitänyt vaihtaa se imulinjassa oleva moottori

(Liekö kyseessä sitten läppää vääntelevä vehjes.) Niin tämä kommentti tuli Virho&Raitiolta Oulusta.

Saimaannorppa

Nonnii, nyt on maha täynnä kermaperunoita ja sipulipossunpihviä.

Joo siitä liittimestä, siis se sijaisee pakosarjan yläpuolella ja on kiinni korvakkeessa joka on pultattuna koneen yhteyteen. Et voi erehtyä, on meinaan ainoa liitin siinä etupuolella pakosarjan yllä.

Elikkä se on nyt bandulla kiinni siinä syylärinpuoleissa koripellissä. Johdotkin riittivät hyvin siirtoon.

Jappe · Viesti Kirjoittaja **Jappe** » 25 Helmi 2005, 13:04

Kaalipata kirjoitti:
Mutta mutta, mitä CRC:tä sinne kaasuläppäkoteloon roiskitaan? En ole moisia operaatioita ennen tehnyt ja hieman vituttaisi roiskia sinne vääränlaista kemikaalia, jolla saattaisi olla ikäviä vaikutuksia...

ihan sama millä liemellä putsaat, kunhan töhnä liukenee pois.
monikäyttö CRC käy mainiosti, ylimääräinen tietty rätillä veks

jaskas · Viesti Kirjoittaja **jaskas** » 25 Helmi 2005, 13:30

Ei taida ihan tästä kuvasta näkyä...
http://jaskas.spymac.net/kone_1.jpg

Saimaannorppa

JTS myllyssä se sijaitsee n. 10 cm öljytikusta oikealle, pakosarjan yläpuolella. Tuossa TS:ssä taitaa sitten olla jossain muualla.

R@gdoll · Viesti Kirjoittaja **R@gdoll** » 25 Helmi 2005, 14:50

Tuossa hieman ohjetta, kuva on kyllä v6:sta:

http://www.alfa156.net/tech/cleaningthrottlebody.pdf

lähde: www.alfa156.net

Ongelman aiheuttaja on tosiaan joko paska kaasuläpässä tai viallinen tyhjäkäyntimoottori. Ensimmäinen on halvempi korjata ja kannattaa kokeilla ensin.

JiiPee · Viesti Kirjoittaja **JiiPee** » 27 Helmi 2005, 19:13

Moikka,

Mulla tuo tyhjäkäynnin seilaus tuli heti ensimmäisellä käynnistyksellä ilmin vaihdon jälkeen. En oikein jaksa uskoa, että tuosta ilmin vaihdosta tuo mikälieläppämoottori olisi pahoittanut mielensä ja siksi alkanut seilaamaan ellei sitten ..hmmm ... ilmi anna väärää tietoa. Kone siis seilaa edelleen hieman ja ylläkuvatun mukaisesti. Kumma, kun pihalla polkee pedaalia niin tyhjäkäynti asettuu uomiinsa niin nätisti.

Vahva uskomukseni on se, että tuo moottori saa jostain tai joltakin sensorilta virheellistä tietoa ja siksi seilaa kuin merimies. Ampukaa teoria alas, otan kaikki muut vinkit kuin läpän puhdistuksen yms. vakavasti, koska nämä on jo tehty ja moneen kertaan. Olen yrittänyt mm. diagnoosiohjelmalla paikallistaa probleemaa mittaamalla eri sensorien toimintaa yms., mutta ainakaan vielä ei ole merkittäviä "läpimurtoja" tehty.

Kiinnostaa se aiemmin tässä ketjussa mainittu liitin. Missähän se mahtaa tässä 98 mallisessa 2.0 TS:ssa oikein olla ? Ja minkä sensorin liitin se oikein on?

jaskas · Viesti Kirjoittaja **jaskas** » 27 Helmi 2005, 20:53

JiiPee kirjoitti:Moikka,

Kiinnostaa se aiemmin tässä ketjussa mainittu liitin. Missähän se mahtaa tässä 98 mallisessa 2.0 TS:ssa oikein olla ? Ja minkä sensorin liitin se oikein on?

Mä yritin etsiä jotain tällaista liitintä, mutta mielestä siinä pakosarjan päällä mitään sellaista ei ollut!

l151726 · Viesti Kirjoittaja **l151726** » 28 Helmi 2005, 08:43

Moi!

Kyllä mulla on 99 2.0 TS:ssä joku piuha kiinni siinä pakosarja yläpuolella öljytikusta vasemmalle. En jaksanut selvittää mihin se piuha menee kun oli niin kylmä.

Hesem · Viesti Kirjoittaja **Hesem** » 28 Helmi 2005, 10:11

JiiPee kirjoitti:Kumma, kun pihalla polkee pedaalia niin tyhjäkäynti asettuu uomiinsa niin nätisti.

Vahva uskomukseni on se, että tuo moottori saa jostain tai joltakin sensorilta virheellistä tietoa ja siksi seilaa kuin merimies. Ampukaa teoria alas, otan kaikki muut vinkit kuin läpän puhdistuksen yms. vakavasti, koska nämä on jo tehty ja moneen kertaan.

Noin se tekee, mullakin tyhjäkäynti seilaa kun rullaa vapaalla, paikalla ollessa asettuu ihan hyvästi, aika merkillistä. Ja ei myöskään ole ollut apua puhdistamisesta ja resetoinnista.

jaskas · Viesti Kirjoittaja **jaskas** » 28 Helmi 2005, 10:45

Tuolla britti foorumeilla ovat saaneet vian poistumaan vaihtamalla koko kaasuläppärungon (throttle body). Jotkut ovat myös vaihtaneet jonkun potentiometrit (tms.), sieltä throttle bodysta.

savijo-r · Viesti Kirjoittaja **savijo-r** » 28 Helmi 2005, 10:49

jos kaasuläppä on putsattu hyvin ja resetoinnit tehty ei varmaan jää kuin tyhjäkäynnin säätömoottori joka vaatii putsausta tai vaihdon. Toi ilmi ei mun käsityksen mukaan vaikuta tyhjäkäyntiin.

EDIT. tarkoitetaanko tolla potentiometrillä juurikin tuota säätömoottoria?

jaskas · Viesti Kirjoittaja **jaskas** » 28 Helmi 2005, 10:58

savijo-r kirjoitti:
EDIT. tarkoitetaanko tolla potentiometrillä juurikin tuota säätömoottoria?

Ilmeisesti.

Jotenkin vois kuvitella, että ilmi vaikuttaa tohon heijaamiseen, koska käynti heijaa vauhdissa, eli silloin kun ilmin läpi virtaa ilmaa.... Tai no, virtaa sitä paikallaan ollessaankin, mutta vähemmän tietysti.

JiiPee · Viesti Kirjoittaja **JiiPee** » 28 Helmi 2005, 12:35

Epätasaiseen tyhjäkäyntiin korjaus CD antaa tsekattaviksi kohteiksi seuraavat:

Irregular idle speed
1. Preliminary checks
2. Checking with diagnostic equipment
3. Idle check with diagnostic equipment
4. Active diagnosis with diagnostic equipment
5. Coil check
6. Checking lambda sensor
7. Vapour recovery system check
8. Brake servo vacuum check
9. Checking fuel pressure
10. Checking cylinder compression
11. Checking timing
12. Check on correct operation

Siis lista koskee vikaa, joka on jatkuva. Kuitenkin tästä voisi löytyä vinkkiä meidän vikaamme. Mulla ainakin tuo lambda antaa hämäriä arvoja ala-arvoiksi. Lienee 0.2 V ala-arvona suunnilleen ok, mutta mulla tulee jotakin 7.xxxxE-02 eli tulkitsen tuon 0.07XXX V. Taitaa mennä vaihtoon joka tapauksessa. Katsotaan sitten auttoiko mitään, epäilenpä?

Ilmin vaikutuksesta tyhjäkäyntiin en tiedä, mutta kun siinä mitataan ilmamassan määrää tuntia kohden niin vaikutus kohdistunee varmaan jotenkin ruiskusuuttimien aukioloaikaan omalta osaltaan eli muodostuvaan seokseen. Tähän vaikuttaa myös lambdan arvot ? Samaisessa mittarissa on integroituna myös imuilman lämpötilamittaus. Mihinkähän tämä vaikuttaa ?

Koska mulla nimenomaan tyhjäkäyntivika tuli tuon ilmin vaihdon yhteydessä niin voiskohan olla niin, että olen saanut jonkinasteisen bulkkituotteen, joka sammuttaa kyllä tuon ruiskun merkkivalon, mutta ei toimisi sitten kuitenkaan kunnolla ? Prkl, jos näin on. Yritän ymmärtää näitä moottorin ohjausjuttuja, mutta joskus on todella vaikeeta.

V6 · Viesti Kirjoittaja V6 » 28 Helmi 2005, 16:50

JiiPee kirjoitti: Koska mulla nimenomaan tyhjäkäyntivika tuli tuon ilmin vaihdon yhteydessä niin voiskohan olla niin, että olen saanut jonkinasteisen bulkkituotteen, joka sammuttaa kyllä tuon ruiskun merkkivalon, mutta ei toimisi sitten kuitenkaan kunnolla ? Prkl, jos näin on. Yritän ymmärtää näitä moottorin ohjausjuttuja, mutta joskus on todella vaikeeta.

oletko jo yrittänyt tuon ecu resetin

http://www.alfabbs.fi/viewtopic.php?t=3 ... ight=reset

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 28 Helmi 2005, 19:14

GTV tuntuu myös tekevän niin, että vapaalla tai kytkin pohjassa rullatessa tyhjäkäynti ei laske yhtä alas kuin paikallaan seistessä, ei kylläkään myöskään heijaa. Kaverin Opel Astra toimii samoin, väitti että se on tarkoituksella tehty ominaisuus eikä mikään vika. Saattaa olla, jannu kun oli vielä joku aika sitten Opelilla mekatsuna.

Voihan se olla, että tuollainen ominaisuus on tehty vaikka ajatellen tyhjäkäynnillä ajamisen rasituksia. Nykyaikaisilla ruiskuillahan voi ajella tyhjäkäynnilläkin ilman että kone pistää sen kummemmin hanttiin, mutta voimansiirto ei välttämättä ole mielissään.

JiiPee · Viesti Kirjoittaja **JiiPee** » 28 Helmi 2005, 20:19

V6 kirjoitti: oletko jo yrittänyt tuon ecu resetin

Kiitos vinkeistä, mutta kyllä se on tehty pariin kertaan jo. Taidanpa kuitenkin yrittää sitä vielä uudelleen. Eihän sitä tiedä vaikka ne aikaisemmat yritykset olisi menneet mönkään

Voihan sen kait "buutata" tuolla ohjelmallakin.

Taskussani on uusi lambda-anturi. Neljä piuhaa, ei liitintä ... ja ... hmmm... mikähän johto on mikäkin ? Tarvikeosa ei varmasti täsmää johtojen väritykseltään tuohon alkuperäiseen. Tässähän ilta sitten rattoisasti meneekin tietolähteitä selaillessa. Leffaa piti katsella jne jne jne ....

Rasvanäppi, oletkos ottanut GTV:n jo ajoon ?

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 28 Helmi 2005, 20:36

JiiPee kirjoitti:Rasvanäppi, oletkos ottanut GTV:n jo ajoon ?

En, kuukausi on vielä seisonta-aikaa. Just kävin laittamassa talvirassin piuhan nokkaan kun uhkasivat yli kahdenkympin pakkasilla.

Toisaalta, kesäänhän ei tarvita kuin aurinkolasit ja asennetta

[off-topic-pelastus]GTV:n "buuttaus" taisi myös mennä pieleen kaasuläpän putsauksen jälkeen, kannattaa kokeilla uudestaan. Kyllä ne oikeat arvot taisivat sitten kuitenkin ajossa pikku hiljaa löytyä.[/off-topic-pelastus]

JiiPee · Viesti Kirjoittaja **JiiPee** » 28 Helmi 2005, 21:04

Scuderia Rasvanäppi kirjoitti:GTV:n "buuttaus" taisi myös mennä pieleen kaasuläpän putsauksen jälkeen, kannattaa kokeilla uudestaan. Kyllä ne oikeat arvot taisivat sitten kuitenkin ajossa pikku hiljaa löytyä.

Taitaa näissä Do It Yourself -hommissa enemmän tätä kokemusta ja tietoa kertyä kuin hintaa säästyä. Kantapäätäkin alkaa jo kolotella

Hymyssä suin eteenpäin....

jaskas · Viesti Kirjoittaja **jaskas** » 01 Maalis 2005, 09:39

Kannattaa muuten vähän katsella, että millä aineella voitelee kaasuläpän.

nimim. Jäätynyt crc jumittaa kaasuläpän pakkasella

Vode · Viesti Kirjoittaja **Vode** » 01 Maalis 2005, 09:50

JiiPee kirjoitti:Taskussani on uusi lambda-anturi. Neljä piuhaa, ei liitintä ... ja ... hmmm... mikähän johto on mikäkin ? Tarvikeosa ei varmasti täsmää johtojen väritykseltään tuohon alkuperäiseen.

Itse kun vaihtanut noita niin tarvikelamdan johdot vastanneet värityksellään alkuperäisiä, näin siis ainakin FIATeissa.

JiiPee · Viesti Kirjoittaja **JiiPee** » 03 Maalis 2005, 09:53

Vode kirjoitti:Itse kun vaihtanut noita niin tarvikelamdan johdot vastanneet värityksellään alkuperäisiä, näin siis ainakin FIATeissa.

Juu, ei vastannut väritykset. Tämänkin opin kantapään kautta - kolottaa !. Testiajossa n. 1 km lambda antoi miinus arvoja. Takasin talliin ja sittenpä löytyi signaali ja signaalimaa oikeisiin paikkoihin. Virheeseen vaikutti mm. korjaus CD:llä olevat ristiriitaiset tiedot (liittimen kuva vs. kytkentäkaavio) ja kaiketi mun "puusilmä". Mä en muuten saanut alkuperäisen lambdanjohtoa irti autosta. Oli senverran pahoissa paikoissa johdon kiinnittimet, että päädyin tekemään liitokset noin 20 cm lambdasta auton alla.

Vaikutus tyhjäkäyntiin?: kyllä ja ei. Kun auto on ajettu kunnolla lämpimäksi niin tuntuu vahvasti siltä, että tuo vapaalla valoihin lasketellessa esiintynyt huojunta olisi jäänyt pois tai ainakin esiintymistiheys on vähentynyt. Tällöin mittarin neula laskee ripeästi noin 1200 rpm:ään ja siitä hitaasti n. 850 rpm:ään. Kylmänä vaikuttaisi huojuvan kuten ennenkin.

Edit la 5.3.: pari päivää ajeltu ---> eipä ollut lopulta vaikutusta huojuntaan. Tulipahan yritettyä. Onpahan uusi lambda-anturi autossa. Seuraavaksi irroitan koko läppärungon ja putsaan sen niin, ettei ole kuuna päivänä kiiltänyt vielä.

Edit su 6.3: nyt on sitten putsattu koko läppärunko. Helppo irroittaa ja putsata. Koko operaatio kesti noin 50 min. Kunhan vain lapset antavat hetkeksi aikaa niin tehdään testisajot. En jaksa uskoa, että auttaa. Tuntuu niin mun tuuriltani, että ....

booster1000 · Viesti Kirjoittaja **booster1000** » 03 Maalis 2005, 10:21

Omassa 156:ssa olen huomannut sellaisen asian, että huojuntaa tapahtuu vain kovilla pakkasilla (alle -10) ja koneen pitää olla "puolilämmin". Kun automaaattiryyppy on päällä niin huojuntaa ei tapahdu ollenkaan.
Pari kertaa on kovilla pakkasilla auto sammunut valoihin puolikylmällä koneella tämän talven aikana(tätäkään ei olisi tapahtunut jos olisin painanut kytkimen normaalia aiemmin pohjaan).
Jos lähden lämpimästä tallista (kylmä kone) niin silloinkaan ei huojuntaa tapahdu, ei edes puolikylmällä koneella.
Omassa autossani vika esiintyy siis vain kovemmilla pakkasilla, puolikylmällä koneella ja auton on pitänyt olla ulkoilmassa.

Jos kone on lämmin niin ongelmaa ei esiinny. Tyhjäkäynti laskeutuu nätisti omalle paikalleen eikä tapahdu minkäänlaista huojuntaa suuntaan tai toiseen.

En ole (ainakaan vielä) vaivautunut tekemään asialle mitään.

Jappe · Viesti Kirjoittaja **Jappe** » 03 Maalis 2005, 20:24

Tää on selvä tapaus, töhnää läppäkotelossa

http://www.alfabbs.fi/viewtopic.php?t=2 ... =sammuilee

JiiPee · Viesti Kirjoittaja **JiiPee** » 06 Maalis 2005, 19:39

Eipä auttanut putsplankkaus. Käy ja kukkuu niin kuin ennenkin. Mikä ihme tässä mystiikassa voi mättää ? En oikein vieläkään usko, että kyseessä voisi olla tuo läpän moottori. Luettuani alfa156 sivustolta vastaavat kommervenkit niin sitä en oikein uskalla purkaa. Jarrutehostimelle menevä alipaineletkukin näyttää ihan ehjältä, joten Apuva!

savijo-r · Viesti Kirjoittaja **savijo-r** » 06 Maalis 2005, 21:05

JiiPee kirjoitti:Eipä auttanut putsplankkaus. Käy ja kukkuu niin kuin ennenkin. Mikä ihme tässä mystiikassa voi mättää ? En oikein vieläkään usko, että kyseessä voisi olla tuo läpän moottori. Luettuani alfa156 sivustolta vastaavat kommervenkit niin sitä en oikein uskalla purkaa. Jarrutehostimelle menevä alipaineletkukin näyttää ihan ehjältä, joten Apuva!

pari vuotta sitten kun ostin oman käytettynä veholta niin oli samaa vikaa. Kaupanteon yhteydessä sovittiin että se laitetaan kuntoon ja kun vein sen deltaan Tampereelle niin tiskillä kysyttiin että kuka maksaa , niin että putsataanko vanha tyhjäkäynninmoottori vai laitetaanko uus. No VEHO makso jotenka uutta koneeseen. Eli kyllä ne niitä purkaa Deltassakin.

JiiPee · Viesti Kirjoittaja **JiiPee** » 07 Maalis 2005, 20:39

Eiiiiii, aarggh, ihan oikeasti, nyt mättää jossakin muualla kuin likaantuneissa osissa. Voiko jokin salakavala anturi jostakin antaa väärää tietoa boxille ja sitä kautta läppämotikalle ? Pitääköhän ruveta soittelemaan DA:oon ?

Otin irti läppärungon uudelleen, irroitin tyhjäkäyntimoottorin (mikä lie musta muovimötikkä). Ei likaa eikä muutakaan epäilyttävää liitosalueella, joten ei syytä avata mötikkää ja ei kun paikalleen. Tähän mennessä tehty kaikki mitä "palstalta on irti saanut".

Ja mikä se liitin oikein, josta tässä ketjussa on aiemmin ollut puhetta ? Mulla sitä ei ainakaan kuvatussa paikassa ole ? Ongelmana siis edelleen tyhjäkäynti vapaalla lasketellessa esim liikennevaloihin. Paikallaan ollessa no problem. Emännälle ei enää uskalla mainita tästä asiasta.

Kaalipata · Viesti Kirjoittaja **Kaalipata** » 08 Maalis 2005, 09:08

Delta-autossa ne vaan sanoo (ainakin Tampereella) et se seilaaminen kuuluu asiaan

Mut jos tosiaan keksit ratkaisun tuohon vikaan, niin kerro toki mullekin. Ongelma on juuri samanlainen kuin sulla.

l151726 · Viesti Kirjoittaja **l151726** » 08 Maalis 2005, 09:52

Kun kerran olet sen jo purkanut moneen kertaan, niin helposti varmaan vaihtaisit itse sen moottorinkin. Onko se kalliskin osa? Ajattelin vain, jos se sitten kuitenkin auttaisi.

Itse olen siitä muutaman huollon yhteydessä valittanut ja ovat "uudelleen ohjelmoineet tyhjäkäyntimoottorin" Vika on pysynyt poissa noin tunnin ja tullut sitten takaisin. Muutenkin tuntuu, että moottori reagoi aika hitaasti jos kytkin pohjassa polkaisee kaasun pohjaan...

Saimaannorppa

No niin, sain aikaiseksi käydä kuvaamassa aiemmin ketjussa mainitsemani liittimen. Niitä itse asiassa on kaksi, molemmista menee piuhat pakoputkiin, siellä näkyy olevan juotkut anturit.

Näin JTS myllyssä siis, TS:stä en tiedä onko vastaavaa. Mutta tosiaan Deltan kaveri putsasi liittimen ja vaihtoi sen värinättömämpään paikkaan pois koneen korvakkeesta. Lisäksi teki jonkun softa nollauksen/päivityksen, en valitettavasti muista tarkemmin.

Kuva löytyy albumistani, punaisella ympyröidystä liittimistä on kyse.

JiiPee · Viesti Kirjoittaja **JiiPee** » 08 Maalis 2005, 10:58

Saimaannorppa kirjoitti:No niin, sain aikaiseksi käydä kuvaamassa aiemmin ketjussa mainitsemani liittimen. Niitä itse asiassa on kaksi, molemmista menee piuhat pakoputkiin, siellä näkyy olevan juotkut anturit.
Näin JTS myllyssä siis.

Kiitos kuvista. Epäilenpä, että mainitsemasi piuhat liittimineen kuuluvat lambda-antureihin tai vastaaviin. Mun autossa ei niitä ole kuin yksi, mutta koska sulla on jo 2002 mallinen niin siinäpä niitä saattaa olla oikein reppukaupalla. En tiedä, tämä on vain olettamukseni.

Soittelin Delta-autoon Järvenpäähän ja tiedustelin sitä kaasuläppämoottoria. Tuli puheeksi tuo vika ja se, että tuo ilmaantui mulla heti ILMIn vaihdon jälkeen. Huoltopuolen henkilö sanoi, että vika johtuu mahdollisesti juurikin ILMI:n vaihdosta ja, että ecu tarvitsee softan ajon, jolla vika voisi korjaantua. Eivät lähtisi tuota kaasuläppätunnistinta vaihtamaan.

Siispä varasin ajan perjantaille 18.3,. Samassa yhteydessä koetetaan kuitata tuo AirBagin valokin. Joten jos tuosta käynnistä on sitten "lapsille" kerrottavaa niin laitan tietoa palstalle. Heijataan siihen asti.

JiiPee · Viesti Kirjoittaja **JiiPee** » 09 Maalis 2005, 09:50

Alkoi asia kiinnostamaan vähän syvemmin, joten soittelin Delta Motoriin Haapiolle. Häneltä sain seuraavaa tietoa asiasta:

Ovat painiskelleet asian kanssa paljonkin alkuaikoina. Asiaan ei ole yhtä ainoaa oikeaa ratkaisua. Jäi kokonaisuudesta sellainen kuva, että tuo ongelma ei välttämättä poistu tai sitten se voi poistua jonkun muun anturin korjauksen yhteydessä vähän niinkuin "itsestään".

Koska autoni on vanhahko, saattaa olla, että tuossa tyhjäkäynnin säätömekanismissa oleva hiilipotentiometri on kulunut. Tämä saattaa aiheuttaa sen ongelman. Voi kuulemma olla, että tuo tyhjäkäynnin säätömoottorin vaihtaminen vaikuttaa myös muihin asiaan liittyviin toimintoihin positiivisesti. Tyhjäkäyntisäädin/moottori/anturi - mikä lie ? - maksanee joltisenkin noin 250 € ? - mene ja tiedä - .

Onko joku palstalaisista vaihtanut sen hiilipotentiometrin sieltä boxin sisältä ?

teuhka · Viesti Kirjoittaja **teuhka** » 09 Maalis 2005, 12:51

Tämä asia on niin kovin monia koskettava ja häiritsevä, että olisi kyllä hyvä saada ratkaistuksi.

Otin kuvan aukaistusta 156:n joutokäyntisäätimestä ja se on albumissani. Liekö se hiilipotentiometri tuo vasemmalla olevan mötikkä.

Minulla itselläni on sellainen tunne, että tämä tyhjäkäynnin heitteleminen johtuu jostain muusta kuin itse säätimestä. Itse ostin Saksasta purkuosan
(3,5 eur) ja se tekee aivan samaa kuin kuvassa oleva alkuperäinen. Aluksi vika oli korjaantuvinaan, mutta kyllä se hyvin pian alkoi samalla tavalla heittelehtiä. Eli lähinnä resetointi toi hetken helpotuksen - näin minä sen ajattelen.

Tuo liitinhomma kyllä kiinnostaa! Minulla on sellainen kuva, että tuohon joutokäyntisäätimeen tulee yhde mm. nopeusmittarista eli säätää auton ollessa liiikkeellä hieman korkeammat kierrokset kuin pysäytyksissä ollessa, jossa tilassa ei kenelläkään ole ongelmia.

En ole näin pakkasilla viittinyt noita liittimiä vielä katella.

Siis en lähtisi vaihtamaan tätä säädintä enkä mitään sen osaa, vaan mielestäni vika on jossain muualla.

JiiPee · Viesti Kirjoittaja **JiiPee** » 09 Maalis 2005, 14:04

Kiitos kuvista, hieno teko. Kiitos vaivannäöstä.

Nytpä näen, että siellä ei ole juurikaan mitään silmille tulevaa, joten uskallan seuraavassa mahdollisessa raossa ottaa sen jälleen kerran irti ja tutkailla sitä hieman. Hiilipotikkaa en erota, koska kuva on tummahko. Täytyy katsella tarkemmin sitten omasta.

Olet vian suhteen varmasti oikealla polulla. Jos tuo sensori olisi viallinen niin luulisi sen tekevän aaltoilua tilanteesta riippumatta. Mulla vaan ei tunnu olevan juurikaan muita mahdollisuuksia enää kuin tuo "throttle position sensor". Olen kahlannut netin yms.. niin, että silmiä punoittaa. Vikahan voi aivan hyvin olla vaikka tuossa itseoppivassa ECU:ssa/sen ohjelmoinnissa tai muissa asiaan vaikuttavissa sensoreissa ?

Edit: ymmärtääkseni tuo vasemmalla kuvassasi oleva mötikkä on sähkömoottori, jolla asentoa muutetaan matoruuvin välityksellä. Hiilipotikka on taasen ns. säätövastus, jolla muutetaan jännitetasoa, pitäisi olla jossakin siellä kotelossa. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 09 Maalis 2005, 16:26

teuhka kirjoitti:Minulla on sellainen kuva, että tuohon joutokäyntisäätimeen tulee yhde mm. nopeusmittarista eli säätää auton ollessa liiikkeellä hieman korkeammat kierrokset kuin pysäytyksissä ollessa, jossa tilassa ei kenelläkään ole ongelmia.

Onko tosi kans? Jos noin on niin selittäisi sen, miksi GTV pitää tyhjäkäyntikierroksia liikkeellä ollessaan suuremmalla. Toisaalta mietityttää, miksei rundeja sitten nostettaisi suoraan aivolaatikolta tulevan tyhjäkäynninsäätösignaalin avulla vaan ihan omalla narullaan.

teuhka · Viesti Kirjoittaja **teuhka** » 09 Maalis 2005, 16:27

Olet aivan oikeassa - sähkömoottorihan se on!. Tuossa tilassa ei ole muuta kuin mitä kuvassa on näkyvissä.

Sen sijaan UUDESSA KUVASSA albumissani näkyy kansi, jonka alla on mahdollista olla kyseinen "hiilipotikka". Se näkyy saumatun melko tiiviisti eli auennee kuitenkin ja kaipa sen saa takaisin ja tiiviiksi jollain konstilla.

Ja vielä tuosta tyhjäkäynnin heittelyoireilusta; Sitähän ei ole kun ajelee tasaista pitkää vetoa esim. moottoritiellä. Kaupunkiajossa etenkin kun kone on puoli lämmin sitä esiintyy. Edelleen olen tehnyt sen havainnon, että sitä on herkemmin silloin kun tienpinta on epätasainen (kuten kaupungeissa näin talviaikaan), joka jollain lailla viittaisi johonkin liitokseen.

Ja vielä se, että heittelytilanteessa tyhjäkäynti painuu normaalia nopeammin ja liian alas, josta seuraa korjausliike - jne.

JiiPee · Viesti Kirjoittaja **JiiPee** » 10 Maalis 2005, 08:55

teuhka kirjoitti:Sen sijaan UUDESSA KUVASSA albumissani näkyy kansi, jonka alla on mahdollista olla kyseinen "hiilipotikka". Se näkyy saumatun melko tiiviisti eli auennee kuitenkin ja kaipa sen saa takaisin ja tiiviiksi jollain konstilla.

Siellä sen täytyy olla, koska sen tulee olla jollain lailla välityksissä tuohon akseliin. Perustelut tulevat tässä (suomennos korjausCD:n tiedostoista):
- Säädin sisältää tasavirtamoottorin, joka säätää läpän avautumiskulmaa 0 - 15 asteen välillä.
- Säätimeen on sisäänrakennettu kaksi potentiometriä, jotka lähettävät ruiskutuksen ohjausyksikölle (ECU?) seuraavat kulmatiedot:
- 0-15 astetta = tyhjäkäyntinopeus
- 0-83 astetta = muut kierrosnopeudet
--> tämä selittäisi sen, että joissain tapauksissa potikan kosketuspintaan on sopivaan paikkaan palanut "kuolokohta" luultavimmin kipinöinnin vuoksi tai sitten muuten vaan kulunut. Tämähän voisi olla ratkaisu ongelmaamme, mutta ei välttämättä.

Kotelo on näemmä kiinni samalla aineella kuin ilmamassamittarin kansikin. Sen saa kokemusteni mukaan auki viiltämällä vaikkapa mattoveitsellä molemmilta "kumin" sivuilta sen irti ja sen jälkeen vetämällä sen pois. Se on kuin saumaussilikonia, mutta himppasen verran sitkeämpää ja tiukemmassa olevaa kamaa. Tämän jälkeen kampea luukku pois paikaltaan varovasti pienellä meisselillä. Takaisin se saa vaikkapa typyttämällä tikulla epoxiliimaa siihen saumaan. Jos epoxia --> ei aukea toiste enää ilman väkivaltaa. Muista puhdistaa pinnat ennen takaisin kiinnitystä.

Jos sulla, teuhka, kerran on se varaosa, niin sitähän sun kannattaisi katsoa. Jos saat ne potikat esiin, niin kannattaa kysellä elektroniikka alan liikkeistä (esim bebek, partco jne..) onko niitä tai vastaavia, jotka arvoiltaan ja kooltaan mahtuvat sinne koppaan, saatavilla. Jos ei, niin ei kannata yrittää korjata. Jos on, niin sitten voipi yrittää riskillä. Oma villi arvaukseni on, että niitä ei saa mistään.

Piru kun näistä viesteistä tulee näin pitkiä

Edit 10.3. klo 15.18
Ajatuksia syntyy: Lueskelin www.alfa156.net palstaa hakusanalla "idle". Ovat kirjoitusten mukaan vaihtaneet jopa ECU:n korjatakseen vian. Kyseessä on näissä tapauksissa ollut lambda-arvojen väärä tulkinta ECU:ssa (malli, jota ei voi ohjelmoida). Ymmärtääkseni M1.5.5 voidaan ohjelmoida, joten odotan innolla sitä maaliskuun 18., jolloin on tämä edessä DA:ssa (ettei vain olisi pelkkä resetti tiedossa ?)

teuhka · Viesti Kirjoittaja **teuhka** » 10 Maalis 2005, 16:37

Onko tosi kans? Jos noin on niin selittäisi sen, miksi GTV pitää tyhjäkäyntikierroksia liikkeellä ollessaan suuremmalla. Toisaalta mietityttää, miksei rundeja sitten nostettaisi suoraan aivolaatikolta tulevan tyhjäkäynninsäätösignaalin avulla vaan ihan omalla narullaan.

Tohon Scuderia Rasvanäpin kysymykseen;

Kyllä minulle eräs asentaja (ei Alfa-asentaja) näin sanoi. En sitten tiedä onko asia näin. Kaipa tyhjäkäynnin pitää olla hieman korkeammalla auton liikkuessa (jarrut, ym.) mutta voihan se sen signaalin ottaa jostain muualtakin.

teuhka · Viesti Kirjoittaja **teuhka** » 10 Maalis 2005, 18:06

Jos sulla, teuhka, kerran on se varaosa, niin sitähän sun kannattaisi katsoa. Jos saat ne potikat esiin, niin kannattaa kysellä elektroniikka alan liikkeistä (esim bebek, partco jne..) onko niitä tai vastaavia, jotka arvoiltaan ja kooltaan mahtuvat sinne koppaan, saatavilla. Jos ei, niin ei kannata yrittää korjata. Jos on, niin sitten voipi yrittää riskillä. Oma villi arvaukseni on, että niitä ei saa mistään.

Enpä saanut sitä kantta auki!

JiiPee · Viesti Kirjoittaja **JiiPee** » 10 Maalis 2005, 20:20

Pirulainen, kun olis tuollane varavärkki nii voisi yrittää. Laitoinpahan täkyn ostetaan palstalle, jos jollakulla olisi nurkissa sellainen pyörimässä. Ei se ilmin kansikaan mikään helppo juttu ollut. Voihan olla, että se kansi on kaiken lisäksi vielä liimattu/klipseillä kiinni - mene ja tiedä. Teuhka, jos sen saat auki niin voisihan sitä jollakin elektro-crc:llä vast / varovasti paineilmalla koettaa ilman, että potikoita yrittää vaihtaa. Tsemppiä kovasti ja varovaisuutta.

JiiPee · Viesti Kirjoittaja **JiiPee** » 18 Maalis 2005, 22:03

Hyvät naiset ja herrat,

Kuten aikaisemmassa viestissäni mainitsin, niin 18.3 kävin Delta-Autossa oikein utelemassa mahdollista vikaa. Minulla on nyt huonoja ja hyviä uutisia koskien tässä ketjussa mainitunlaista tyhjäkäyntiprobleemaa.

Ensiksi huonot uutiset
- tuo seilaaminen on ominaisuus, joka johtunee ecun hitaudesta ja mm. ottoilman lämpötilan muutoshitaudesta varsinkin kylmillä säillä (tämä muistan, tuli toki muutakin analyysiä niin paljon, että tunsin olevani "liisa ihmemaassa"). Ominaisuus tarkoittaa tässä mielestäni selvää ongelmaa, jota ei ole ratkaistu.
- Delta-autossa (Järvenpää ja Konala) ei tunneta ECUN uudelleen ohjelmointia eli remapping -juttuja

Sitten hyvät uutiset:
- Airbagin merkkivalo on resetoitu --> ok
- sainpa hyvää ja asiallista palvelua + (J:pää testeri 66e ja Konalassa keskustelu 0 e)
- lambdakin testattiin pyynnöstäni

Johtopäätös:
Selattuani myös alfa156.net palstaa tulisi siihen johtopäätökseen, että tuon seilaamisen voi joissakin tapauksissa aiheuttaa lambda jne... Tällöin ECUN remapping on poistanut ongelman.

Tyhjäkäyntisäätimen mekaaninen vika se ei voine olla, koska silloin seilaamista tulisi tapahtua lähes kaikissa olosuhteissa (ei voitane kokonaan poissulkea). Näin ollen mikäli asiaan vaikuttava mekaniikka ja elektroniikka on kunnossa, niin mahdollinen vika löytyy ECU:n ohjelmasta eli siihen tulisi tehdä "remapping".

Koska Delta-Auto ei sitä tee (tai heillä ei ole ohjelmia/laitetta) niin tekeekö joku muu sitä kuin Muukkonen Oulun seudulla ? Onko ketään/mitään yritystä täällä PK-seudulla ? Olisin erittäin halukas kokeilemaan asiaa. Sama se mikä lopputulos, eipähän jäisi sitten asia harmittamaan. En tavoittele mitään 10 hp lisää 500 eurolla 7 vuotta vanhaan kiesiin, vaan ihan ohjelman päivitys vast riittää.

Ihmetyttää ja kummastuttaa. Tuntuu siltä, että briteissä tiedetään asiasta enemmän kuin tietotekniikkasuomessa. Vinkkejä ja kommentteja kiitos !

Edit edit edit 16.1.2007: jossakin muussa yhteydessä mainitsinkin, että vaihdettuani tarvike-ILMI:n aitoon Boschilaiseen ILMI:in hävisivät myös tyhjäkäyntiongelmat Alfastani.

savijo-r · Viesti Kirjoittaja **savijo-r** » 18 Maalis 2005, 22:16

Ei ne perkele uutena seilaa. Kaikki viathan muutuvat ominaisuuksiksi jos merkkihuolto ei niitä voi korjata

Omasta vika korjaantui kun vaihdettiin tyhjäkäynninsäätömoottori kaasuläppä putsattiin ja tampereen deltassa ajoivat jonkun uuden ohjelman.

Keltsi · Viesti Kirjoittaja **Keltsi** » 16 Tammi 2007, 14:48

Tuli tuossa viikonloppuna ihmeteltyä tätä "ominaisuutta" tuttavan 2.0TS:ssä. Alfa jää käymään tyhjäkäyntiä 1500rpm, kun auto liikkuu, mutta pysähdyttäessä tyhjäkäynti asettuu hieman alle 1000rpm.

En tiedä johtuuko sitten tuosta "ominaisuudesta", mutta kaasua helpotettaessa syötönkatkaisu tuntuu menevän joskus turhan terävästi päälle ja näin pintakaasulla ajosta tulee helposti nykivää.

Autoon on vaihdettu uusi kaasuläppäpotikka sekä kaasuläppäkotelo on putsattu. Pitänee ottaa tuo vielä jossain vaiheessa ihmeteltävksi ja tarkastaa vielä tuon potikan säädöt.

maru · Viesti Kirjoittaja **maru** » 18 Tammi 2007, 12:07

Menin Konalan Deltaan valittamaan tyhjäkäynnin seilausta 500-1500 välillä.

Asentaja sanoi että kaasuläppäsäädin on varmaankin rikki.

Vaihtoivat kääsuläppäsäätimen ja tekivät jonkun resetin ecuun.

Hain auton pois , alkoi nykimäään 3000 rpm. kohdalla, soitin ja kysyin että mikä nyt. Tyhjäkäynnin seilaaminen ei ollut korjaantunut ja sen lisäksi ilmi rikki.

Soitin perään ja sanoivat että hae jostakin tarvikeilmi ja vaihda itse.

Deltaan meni 400 euroa ja bocshin ilmiin 400 euroa.

Niin en tiedä vielä onko korjaantunut

mattijus · Viesti Kirjoittaja **mattijus** » 18 Tammi 2007, 13:05

maru kirjoitti:Menin Konalan Deltaan valittamaan tyhjäkäynnin seilausta 500-1500 välillä.

Asentaja sanoi että kaasuläppäsäädin on varmaankin rikki.

Vaihtoivat kääsuläppäsäätimen ja tekivät jonkun resetin ecuun.

Hain auton pois , alkoi nykimäään 3000 rpm. kohdalla, soitin ja kysyin että mikä nyt. Tyhjäkäynnin seilaaminen ei ollut korjaantunut ja sen lisäksi ilmi rikki.

Soitin perään ja sanoivat että hae jostakin tarvikeilmi ja vaihda itse.

Deltaan meni 400 euroa ja bocshin ilmiin 400 euroa.

Niin en tiedä vielä onko korjaantunut

Melkein piruillessani soittaisin kuluttajaneuvojalle ja kysyisin, pitääkö sinun maksaa virheellisestä diagnoosista ja ehjän osan vaihtamisesta tuon virheellisen diagnoosin perusteella.

maru · Viesti Kirjoittaja **maru** » 18 Tammi 2007, 15:50

Lopetin vain käyttämästä Deltan palveluja.

Alfabbs.fi

Delta-auto ja 156:n tyhjäkäynti

Delta-auto ja 156:n tyhjäkäynti

Re: Delta-auto ja 156:n tyhjäkäynti