Tyhmiä kysymyksiä 156:sta

[molsky]

P0430, Catalyst System Effiency Below Threshold (Bank 2). Uuseja koodeja pukkaa. Katalysaattorin liitosta paikkailtu (jotain valkoista pakkelia lyöty väliin), aiemmin korjaamolla tuollainen paikkailu havaittu. Vikokoodi nollattu, mutta saa nähdä onko uuden katalysaattorin vaihto edessä vai selviäisikö pelkillä tiivisteiden vaihdolla. Onkohan muilla kokemusta tästä vikakoodista.

[palkus]

siis onko pakotiiviste p*skana vai missä sitä pakkelia on?

[Tuomas K]

Voi se vika olla itse katalysaattorissakin. Jos savut putken päästä mitattuna menee rajoihin, mutta antaa vikakoodia katin kunnosta, niin ecua voi huijata laittamalla pienen katalysaattorin jälkimmäisen lambdan ja pakoputken väliin.

Tämmöinen siis:

[Sakkeus]

Tullut lueskeltua että saab ja ooppeli käyttää samaa konetta ku mulla toi 1.9 jtd 110kw malli.. kenen tekemä se on ja löytyykö tositteita kenelle se kunnia tai vähempikunnia kuuluu? Samainen kone lähtee vetämään vasta noin 2000rpm kohalla, onko normaalia? Jotenki tuntuu ettei taho olla alavääntöjä

[m.sa]

Fiat-konsernin moottori. Ei se mikään alaväännön ihmekone ole ja vielä lisäkiusaa tekee pitkä ykkösvaihde, mut jotenkin muistikuva omasta 156:sta oli, että se vähän alempaa vetää.

[Jarsan]

^^Paras vääntöhän on suunnilleen 2000:n kohdalla ja 1500:n kierroksen paikkeilla tais olla noin puolet. Siitä voinee päätellä jotain. Fiatin kone, kuten m.sa yllä kertoi.

Itellä tuo sama kone Saabin nokalla. Siinä alaväännön heikkoutta ei niin vahvasti huomaa, kun on automaatti.

[Sakkeus]

Lohduttavaa kuulla isällä sama kikotin ja on kyl pirteempi lähes joka kierroksella, voisko jotaim tarkastus kohteita olla?

[Jarsan]

^Vaihtoehtoja on aika paljon. Ilmansuodatin tukkeessa, ilmamassamittari likainen, imusarja/EGR osasto karstassa, jne.

[Satakolmikolmonen]

Moro. Itsellä tällä hetkellä käynnissä pienehkö "perushuolto" 2.0 varttikutoseen, eli koko kone on murusina. Ja tyhmä kysymykseni onkin, että kannattaako alkuperäisiä n.276 tonttua ajettuja männän renkaita vaihtaa uusiin goetze merkkisiin renkaisiin. En kerinny viä mittaamaan rakotulkilla männän renkaan rakoa kun se on sylinterissä, mutta lähinnä ajattelin sitä, että pääseekö noilla orkkis renkailla pidemmälle kuin tarvike renkailla?

[Alfissimo]

Jos tuonkin verran ajettu kone jo valmiiksi murusina on, niin samalla sinne hoonauksen jäljiltä uudet, oikean kokoiset renkaat laittaa, vaikka tarvikkeet ovatkin. Eikä haittaa ole alakerran laakerikierroksestakaan samalla purkamisella, kun kasaamaan joutuu kuitenkin.

[JMC]

Onkos kukaan keksinyt mitään konstia lopettaa tuo 156:n ovipahvien natina ja nitinä? Etenkin näin pakkasilla nuo takaovipahvit natisevat ikävästi

[Satakolmikolmonen]

^^ Ok. Runkolaakerit ja kankien laakerit menee vaihtoon koska olivat aika kuluneet ja naarmuiset.

[Aquatica]

^^
Joku taisi laitella silikonia tai jotain ikkunatiivistenauhaa niihin laitoihin - sitten kun on uudet nastat (siis ne kiinnikkeet) ja lyö kiinni -> Tiiviste vääntää vastaan -> jatkuva jännitys, ei pääse elämään ihan niin paljoa.

Itselläni taas nitinää ja natinaa tulee TIHKUKYTKIMESTÄ (!?!"¤¤%#), se on siis varteen nähden aavistuken "löysä" ja tärinässä alkaa nitisemään todella ärsyttävästi. Tähän lie ainoa korjaus on uusi viiksi...?

[Alfissimo]

Vanha auto, nitisköön ja rämisköön . Onneksi oma on kohtuu neutraali yksilö noilta osin ainakin toistaiseksi ja rasittavin helinä kuuluu ajoittain kattovalopaneelista.

[Pujazuba]

Onkos kukaan keksinyt mitään konstia lopettaa tuo 156:n ovipahvien natina ja nitinä? Etenkin näin pakkasilla nuo takaovipahvit natisevat ikävästi

Onkohan ne täysin kunnolla kiinni?
Itse ainakin purin pelkääjän puolen kerran ja siel oli vääntynyt kiinnike (ei ollut osunut oikeaan paikkaan edellisen kasauksen yhteydessä).

[JMC]

^kyllä niiden pitäis kiinni olla, kaiuttimia vaihtaessa laitoin uudet kiinnikkeet rikkinäisten tilalle ja katsoin että osuvat paikalleen.
Jotain tiivistettä oon sinne miettinytkin mutta en oo vielä löytänyt sopivaa.

[m.sa]

Oon korjannut omistani tuon natinan halvalla ja helpolla. Teippaa oveen joka kohtaa mihin verhoilu koskee ihan mailateippiä. Eli normaalia kangasteippiä. Verhoilu pysyy napakasti sitä vasten ja jos elää niin ei kuulu natinaa..

[JMC]

^Kiitän, täytynee käydä heti huomenna hakemassa rulla

[Raikka]

Kato semmoista läpinäkyvää esim; kivenisku suoja teippiä, ei pistä silmään niin pahasti sieltä oven reunasta ja helppo muotoilla/ venyttää oven muotoihin.

[m.sa]

Ei muovipintainen teippi ehkä oo niin hyvää tähän kun voi aiheuttaa kitinää oven verhoilua vasten. Mailateippi on ihan hyvä, mut toki pitää asentaa siististi. Alareuna nyt ei näy mihkään vaikka vähän asentais leveämminkin.

[SammyB]

Tälle päivälle oli varattu katsastusaika duunin jälkeen. Aamulla kun rapsuttelin jäitä pois lasista niin näin että se motor control system failure vilkkui näytössä. Näkyi ehkä max 5 sekuntia siinä- sitten poistui. Miten toi auto voi tietää ton katsastuspäivän ja alkaa kiukuttelemaan aina silloin? Melko tarkkaan vuosi sitten oli viimeksi ongelmia

Ja että kannattaako sitä viedä näytille lainkaan? Käsittääkseni se haittaa jos se on siellä muistissa ja jos sen poistaa niin se ei mene läpi ennen kuin sillä on ajettu jonkin aikaa?

yllättäen deadline painaa päälle tänäkin vuonna

[palkus]

^varmaan tullu pari starttia ja ajoa? Siellä ei välttämättä ole koodia päällä. Hyvä kun pääsisit tarkistamaan. Itellä teki ihan samaa, eikä koodia. Korjasin laittamalla STP Ultra 5 in1 kärmesöljyn pensan sekaan. Ei ole sen koommin herjannut. Toinen vaihtoehto on rikkinäinen puola.

[Aquatica]

Eikös osatestien kesken ollessa oteta vaan tyhjäkäyntilambda putken päästä ym. ja se korjataan sillä?
Mut yleensä 200km ajoa riittää, eli nyt on syytä lähteä ruisailemaan

[palkus]

no jtässän tapauksessa on selvintä, kun niitä osatestejä ei ruveta siellä konttorilla ihmettelemään. Joku puupää inssi hylkää mielellään.

[Tuomas K]

Eikös osatestien kesken ollessa oteta vaan tyhjäkäyntilambda putken päästä ym. ja se korjataan sillä?
Mut yleensä 200km ajoa riittää, eli nyt on syytä lähteä ruisailemaan

Oletko yrittänyt mitata lambdaa jts-koneesta putken päästä?

[Aquatica]

^
Sen kun tietää, että sen ei pidäkään olla edes lähelle normaalia tyhjäkäynnillä ni onnistuu
Siinä Deltan allekirjottamassa lappusessahan se arvo on kerrottu, en muista mikä on.

Toki testeri voi olla mallia "haista paske", joka ei hyväksy mitään muuta kuin lambda = 1 - ja sitten on *pakko* hylätä (koska Trafi), kun lapussa lukee "HYLÄTTY".

[SammyB]

no jtässän tapauksessa on selvintä, kun niitä osatestejä ei ruveta siellä konttorilla ihmettelemään. Joku puupää inssi hylkää mielellään.

No näin oli viime vuonna. Tuota ei näe mistään että se osatesti on OK?

[Tuomas K]

^^Ei onnistu, eikä ole teltan lapussa mitään viitearvoja. Tyhjäkäynnillä ei ole lambdaohjausta joten ei sitä pysty putken päästä myöskään toteamaan. Teltan lapusta ei tuossa tilanteessa ole mitään iloa kun ei se oikeasti ota asiaan mitään kantaa.

Edit:
Teltan lappu siis puhuu nimenomaan tilanteesta jossa osatestit on suoritettu, suorittamattomiin testeihin se ei ota mitään kantaa.

[Tuomas K]

no jtässän tapauksessa on selvintä, kun niitä osatestejä ei ruveta siellä konttorilla ihmettelemään. Joku puupää inssi hylkää mielellään.

No näin oli viime vuonna. Tuota ei näe mistään että se osatesti on OK?

Testerillä näkee onko osatestit ok, muuten ei.

[Aquatica]

^^
Pahus, muistin siis väärin mitä siellä oli. Mielikuva oli nimenomaa siitä, että lambda =! 1 jne. No, eipä ole tuota paljoa tarvittu...

[Tuomas K]

No just ton verran siellä sanotaan, että lambda ei ole 1.

[sämpy]

No viisaammat voi selventää, mä ymmärsin että siinä konttorilla tehdään se osatesti joka kertoo senhetkisen toiminnan? Ja lapussa sanotaan että jos syklejä on tarpeeksi eikä ole vikoja (koodeja?), niin osatestit katsotaan tehdyksi. Eli voiko tuon ymmärtää, että vikakoodien puuttuminen riittävien syklien (200km?) jälkeen riittää, eikä konttorilla tehtävää osatestiä vaadita tai huomioida.

Hylätynhän se osatesti antoi, mutta ei se katsastusta estänyt. Ei Alfa ole ainoa auto jossa on näin.

Olin tosin tyhjentänyt vikakoodit hiljattain, mutta ei tyssännyt siihenkään. En tiedä mistä tuon riittävät syklit näkee?

Lapussa siis lukee tarkalleen: EOBD-puolella kaikki osatestit ovat normaalisti suoritettuja jos autolla on ajettu riittävät syklit eikä vikoja esiinny

[Tuomas K]

Hylätynhän se osatesti antoi, mutta ei se katsastusta estänyt. Ei Alfa ole ainoa auto jossa on näin.

Ei ne kovin tiukkoja noissa aina ole.

Ei Alfa ole ainoa, mutta useimmissa autoissa onnistuu päästöjen mittaus tyhjäkäynnillä tai lambdaintegraattoritesti, mitkä kumpikaan ei onnistu JTS-156:ssa.

Lapussa lukee, että systeemi on kunnossa kun osatestit on suoritettu eikä vikakoodeja ole, jolloin "epänormaalista" lambda-arvosta ei tarvitse välittää, eli se infosisältö liittyy pelkkään poikkeavaan lambdaan. Katsastuksen kannalta se on siis liki täysin hyödytön, kun ei niitä päästöjä muutenkaan mitata tyhjäkäynnillä. Lappu ei ota mitään kantaa tilanteeseen jossa osatestit on kesken.

[sämpy]

Luepa vielä kertaalleen. Siellä ei lue, että on kunnossa kun osatestit on suoritettu. Vaan että osatestit on suoritettu kun koodeja ei ole.
Ilmeisesti ainakin BMW:ssä tulee joissain malleissa sama tilanne että osatesti ei mene läpi koska lambdat ei toimi tyhjäkäynnillä tms.

[Tuomas K]

Sanamuodot siinä paperissa on huonoja, mutta kyllä siinä sanotaan että systeemi on ehjä kun vikakoodeja ei ole ja osatestit on suoritettu. Lappu ei sano milloin osatestit on suoritettu, sen kertoo testeri.

[Tuomas K]

Piti etsiä tuo lappu netistä. Siinä lukee että "EOBD-puolella kaikki osatestit ovat normaalisti suoritettuja jos autolla on ajettu riittävät syklit eikä vikoja esiinny". Tuo lause on ihan turhaa diipadaapaa, koska noinhan asia on joka tapauksessa, eikä se tarjoa mitään tietoa. Sehän siis vain kertoo, että jos auto on ehjä niin osatestit menee läpi kun syklit on ajettu. Tilanteeseen jossa osatestejä on kesken tuo ei ota edelleenkään mitään kantaa.

Ihminen joka tuon on kirjoittanut ei ole osannut kirjoittaa, eikä lapusta löydy muuta hyödyllistä tietoa kuin tuo poikkeava lambda-arvo, jonka senkin tiedon tarpeellisuus on aika vähäinen.

http://www.trafi.fi/filebank/a/14145817 ... ttorit.pdf

Edit: oli tuolla näköjään viitattu myös tyhjäkäynnin seossuhteeseen vaikka edellä olin toista mieltä No, se ei kuitenkaan auta, koska lambdatestin tarkoitus olisi todeta lambdan toiminta, mitä tuo ei kerro.

[Satakolmikolmonen]

Kun pesee suuttimet ultraääni pesurilla, niin millä ne saa kuivattua sisältä? Onnistuuko paineilmalla?

[sämpy]

Pistetään vielä Trafin ohjeita kun tuli itsellekin näin selvitettyä asiaa

OBD-tarkastuksesta saatavasta tulosteesta tulee ilmetä seuraavat tiedot:
• vikamerkkivalon (MI-valo) tila, mikäli valon tila on aktiivinen ja se on mittalaitteesta saatavissa, (tulostettuna mittalaitteesta)
• selkokielinen tieto löytyykö OBD-järjestelmästä vikaa, (tulostettuna mittalaitteesta)
• selkokielinen tieto sisäisen valvontajärjestelmän toimintavalmiuden osatestien suorittamisesta, (tulostettuna mittalaitteesta)
• mikäli kaikkia osatestejä ei ole suoritettu, merkitään tieto lambdasäädön toiminnasta, kohdan 3. sen vaihtoehdon mukaan, josta lambdasäädön toiminta on selvitetty, seuraavasti:

1. Selkokielinen tieto siitä, että lambdaintegraattorin arvo vaihtelee
2. Selkokielinen tieto säätävän/säätävien (etumaisen/etumaisten) lambdatunnistimen/lambdatunnistimien signaalin vaihtelusta
3. Selkokielinen tieto säätävän/säätävien lambdatunnistimien lambda-arvon vaihtelusta
4. Mikäli mitään edellä mainituista lambdan säätöparametreista ei ole mahdollista tutkia, kirjataan selkokielinen tieto tästä ja lisäksi pakokaasuanalysaattorilla mitattu lambda-arvo tyhjäkäynnillä

Ja jatkeena:

Ajoneuvovalmistajan tai sen edustajan tulee ilmoittaa Liikenteen turvallisuusvirastolle mittauksessa sovellettavat poikkeavat moottorin lämpötilaa, korotettua pyörintänopeutta, lambda-arvoa tyhjäkäynnillä, lambda-arvoa korotetulla pyörimisnopeudella tai CO [%] arvoa korotetulla pyörintänopeudella koskevat ohjearvot. Samoin on ilmoitettava myös muut poikkeavat mittaustapahtumassa huomioon otettavat seikat, joista ei ole tietoja muuten yleisesti saatavilla.

Tästä ymmärrän että osatesti saa flopata jos lambda-arvot on kohdillaan. Ja lapulla pystyy todistamaan että niiden ei tarvitse olla siellä missä oletetaan. Omalla konttorilla on silti edellytetty, että jonkinlainen lambda-arvo saadaan obd:n kautta. Vaikka tuossa neloskohdassa sanotaan että voidaan mitata putkestakin.

Itseasiassa tuolla sanotaan jopa:

Vaikka auton ja testilaitteen välille ei saada muodostettua tiedonsiirtoyhteyttä, voidaan auto hyväksyä OBD-testin osalta, mikäli MI-valo ei osoita auton päästöihin vaikuttavissa järjestelmissä olevan vikaa ja lambda-arvo tyhjäkäynnillä on sallituissa rajoissa. Tällöin opastetaan asiakasta toimittamaan auto huoltoon selvittämään, mistä yhteysongelma johtuu ja annetaan mukaan internet osoitteesta www.ake.fi/obd löytyvä AKEn tiedote yhteysongelmasta.

[palkus]

silloin kun nämä obd tutkimiset katsastuksessa tuli käyttöön, niin ensin hylättiin ehjiä autoja urakalla, kunnes tuli nuo yllämainut "lievennykset" testiin. Edelleen olen sitä mieltä, että jos jtässän osatesteissä on jotain, niin sitten katsuri, jollei muuta keksi, niin mittaa sen tyhjäkäynnin arvon putken päästä ja jos se on selvästi laihalla, kuten lapussa seisoo niin leima ja jos lambda yksi, niin hylky (sekin lapussa). Tuo lappu on "vapaudut vankilasta" jos ei vikakoodeja ja päästöt kierroksilla ok IMO. Säätölambdat saa heräämään kyllä siten , että testeri hyväksyy, laittamalla pykälän päälle ja hieman kytkintä nostaen. Ei konelan mies olisi tommosta rustannut ilman syytä. Eihän tuolla klapulla ole mitään tarkoitusta muuten ( päästöt mitataan vain kierroksilla normisti+obd)

[Tuomas K]

Edelleen olen sitä mieltä, että jos jtässän osatesteissä on jotain, niin sitten katsuri, jollei muuta keksi, niin mittaa sen tyhjäkäynnin arvon putken päästä ja jos se on selvästi laihalla, kuten lapussa seisoo niin leima ja jos lambda yksi, niin hylky (sekin lapussa).

Tämä ei ole ohjeen hengen eikä kirjaimen mukaista. Ohje nimenomaan sanoo, että säätölambdan toiminta täytyy varmistaa, ja se ei onnistu jts-koneella tyhjäkäynnillä. Oikea toimintahan tuossa on se, että tyhjäkäynnillä mennään laihaseostoiminnolla open loopissa ja noin 1500 kierroksesta ylöspäin stökiometrisellä seoksella closed loopissa. Tämä sinänsä on helppo todeta, mutta kun missään ei sanota että se on noin, niin mistäpä leimallakaan osaisivat tuon mukaan toimia.

Säätölambdat saa heräämään kyllä siten , että testeri hyväksyy, laittamalla pykälän päälle ja hieman kytkintä nostaen.

Saa, mutta silloinhan tuloksena on "virheelliset" arvot. Olen minäkin noin auton kerran katsastanut kun oikein tekeminen on liki mahdotonta kun Konelan mies ei ole osannut kirjoittaa paperiinsa että miten auto oikeasti toimii.

Ei konelan mies olisi tommosta rustannut ilman syytä. Eihän tuolla klapulla ole mitään tarkoitusta muuten ( päästöt mitataan vain kierroksilla normisti+obd)

Lappu kertoo vain sen, että tyhjäkäynnillä lambda ei ole 1, vaan kone käy laihalla. Kertoo siis hyvin vähän.

[grunertee]

156 V6 jakohihna vaihtumassa, alemmassa-edemmässä rullassa on se tilanne että kuusiokolo on valmiiksi pyöristetty ja jotenkin onnistuttu kuitenkin kiristämään tai sitten jätetty vaihtamatta. Kuusiokolopultissa on "venäläisen jakoavaimen" jälkiä (ainakin yksi ura reunassa), jotain valkoista ainetta kuusiokolon pohjalla. Olisko muita jippoja millä tuollaisen saisi avattua kone paikallaan? Huomenna yrittelemään, melko ahdas paikka siis...

[Tuomas K]

Nylppääntyneiden pulttien avaamiseen on siihen pultin ulkoreunaan pureutuvia irrotushylsyjä, niissä on sisällä terävä kierre joka siihen tarttuu. Sekavasti selitetty

No, semmoisella kuitenkin irtoaa aika hyvin jos vaan sattuu olemaan sopivaa kokoa. Noita löytyy vaikka Biltemasta.

[vesamaan]

Toi taitaa olla semmoinen paikka ettei tommosella hylsyllä pääse, kanta on upotettu laakerin sisään. Saisko sinne lyötyä jonkun torx-hylsyn, jolla sais pitoa kuusiokolon reunoista? Ahdas paikka, mut jos ottaa ylätuen irti ja kampeaa konetta kuskin puolelle niin saisko tarpeeksi lisätilaa?

[m.sa]

156 V6 jakohihna vaihtumassa, alemmassa-edemmässä rullassa on se tilanne että kuusiokolo on valmiiksi pyöristetty ja jotenkin onnistuttu kuitenkin kiristämään tai sitten jätetty vaihtamatta. Kuusiokolopultissa on "venäläisen jakoavaimen" jälkiä (ainakin yksi ura reunassa), jotain valkoista ainetta kuusiokolon pohjalla. Olisko muita jippoja millä tuollaisen saisi avattua kone paikallaan? Huomenna yrittelemään, melko ahdas paikka siis...

Kunnon painajainen..tää vie jakorempasaa kiistatta eniten aikaa. Jos muu ei auta niin dremel tai vinku lienee paras ratkaisu. Eli kannan hionta kokonaan pois.

[Macela]

E: Ei mitään oikeastaan

Jätetään väsyny kuva tähän

[EmmiMaria]

Hui! Miten toi eturengas tollee liikkuu?

[Alfissimo]

Ääh, normiväljä ylätukivarressa

[SammyB]

No viisaammat voi selventää, mä ymmärsin että siinä konttorilla tehdään se osatesti joka kertoo senhetkisen toiminnan? Ja lapussa sanotaan että jos syklejä on tarpeeksi eikä ole vikoja (koodeja?), niin osatestit katsotaan tehdyksi. Eli voiko tuon ymmärtää, että vikakoodien puuttuminen riittävien syklien (200km?) jälkeen riittää, eikä konttorilla tehtävää osatestiä vaadita tai huomioida.

Hylätynhän se osatesti antoi, mutta ei se katsastusta estänyt. Ei Alfa ole ainoa auto jossa on näin.

Olin tosin tyhjentänyt vikakoodit hiljattain, mutta ei tyssännyt siihenkään. En tiedä mistä tuon riittävät syklit näkee?

Lapussa siis lukee tarkalleen: EOBD-puolella kaikki osatestit ovat normaalisti suoritettuja jos autolla on ajettu riittävät syklit eikä vikoja esiinny

En tiedä tuoko tämä lisäarvoa kellekään, mutta: eilen illalla luin kotona vikakoodit, joita ei ollut. Aamulla ajoin konttorille ja kaikki oli ok, paitsi alapallonivel tulee vaihtaa ja tuulilasi PItääkö tohon vaihtaa se koko tukivarsi tosiaan?

[Pujazuba]

^Jos tarkoitat alatukivarren palloniveltä niin pitää.

[Aquatica]

^^
Ja kannattaa välttää Mapcoa. Ne ei kestä

Toki, ainahan se on *mahdollista* vaihtaa pelkkä nivelkin, mutta työmäärä on ehkä 200x sen mitä koko tukivarren vaihtamiseen ja kuitenkin ne puslat paukahtaa seuraavaksi...