Giulietta 940

[flapjack]

Tsuliettan omistajat joilta löytyy xenonit eestä, mikä noiden kestoikä noin kilometreissä on? Yksi tuttava on nyt ajellut moisella ja sillä on reilun vuoden ja 30tkm sisään mennyt nyt vasemmalta kerran ja oikealta kaksi xenonit pimeäksi. Onko normia vai mites? Itse kun olen kokemusta hankkinut ainoastaan halogeeneista ni lupasin kysellä viisaammilta...

Joku 65000 taisi ylittyä ilman mitään oireita. Linssit ehti kulua paljon pahemmin.

Jos valot pimenee satunnaisesti niin epäilisin johtoja tai muita liitoksia ennemmin kuin polttimoita.

[Ipi]

72000 jo ongelmitta.

[matti_vuorio]

170500 ja vielä toimii. Poikkeuksena musta tie ja kirkas horisontti auringonlaskun jälkeen on sellainen yhdistelmä, ettei mikään valoteho riitä.

[routasydän]

Olisko neuvoja. Velipojalla siis QV Giulietta, joka päätti nyykähtää viime viikon torstaina töistä lähtiessä. Wetteri antoi tänään työdiagnoosiksi jakopään ja 2100e hintalapun. Takuu loppu helmikuussa, ajettu 78 tkm, vaihtoväli 4vuotta / 105 tkm. Huollettu aina merkkihuollossa, Wetterillä käynyt tänäkin syksynä pariin otteeseen.

Kellään kokemuksia, miten kannattaisi edetä, vai joutuuko suosiolla maksamaan summan vai saako joltain taholta maksuapuja, kun ennenaikojaan rikki mennyt.

[Aquatica]

Itse ottaisin kuluttaja-asiamiehen mukaan. Eli siis yhteydenottopyyntö sinne ja soittoa odottelemaan.

Lähinnä:
- Jakopään pitää kestää vaihtoväli, tai sitten joko myyjä/maahantuoja on vastuussa käyttäjälle
- Jos takuu on vasta "vähän aikaa sitten" (en tiedä, miten se määritellään) päättynyt, katsotaan sen vielä kattavan ongelmat (esim. pesukoneen 3v takuu loppunut 2kk aikasemmin ollaan tulkittu siten, että vika on ollut takuuaikana ja takuun on korvattava - tai sitten myyjäliike korvaa omasta pussistaan)
- Tällainen on ennalta-arvaamaton seikka, johon voi teoriassa huollolla vaikuttaa. Jos huollot tehty kuten haluttu, ei asiakas voi olla syyllinen hajoamiseen

Joskushan näitä vaan hajoaa. Mutta tällaisessa tapauksessa esim. 50/50 on aika yleistä.
Mainittakoon appiehdokkaan 159, joka öhm.. 6vuoden ikäisenä ja 230tkm ajettuna kosahti, oli korvaus joko uus moottori tai kaupan purku. Toki käytettynä hankittu ja hajosi käytännössä välittömästi hankinnan jälkeen, mikä vaikuttaa huomattavasti.

[Jarsan]

^^Kyllä merkkihuollon pitäisi käsittääkseni tuossa kohtaa lähteä tehtaan ja maahantuojan suunnilta kyselemään jonkinlaista goodwilliä, jos ja kun huoltohistoria on kunnossa. Ei näissä jutuissa aina automaattisesti sitä kuluttaja-asiamiestä tartte vaivata.

Huollettu aina merkkihuollossa, Wetterillä käynyt tänäkin syksynä pariin otteeseen

Onko tehty määräaikaishuoltoja vai jotain halpishuoltoja? Ellen nyt ihan väärin muista niin määräaikaishuollon huoltokohteissa on kohta, jossa tarkastetaan jakohihnan kunto silmämääräisesti. Voi olla että muistan väärin.

[fahlsjy]

^ Jep, 35t ja 70T huolloissa pitää käyttää koppa auki ja zekata romut....

[Jarsan]

Jees, näin oli muistikuva. Eihän silmämääräisessä tarkastuksessa tietenkään pystytä havaita, jos jokin laakereista on viittä vaille valmis. Mutta jos siihen on tuo 70 tkm huolto hiljattain tehty, niin kyllähän tuossa jo jonkin näköinen neuvottelukapula on, jos ei peräti ihan valttiässä.

[routasydän]

Kiitos kaikille vastauksista, täältä aina löytyy mukavia ihmisä ja ratkaisuehdotuksia kinkkisiin tilanteisiin . Ihan määräaikaishuolloissa käyty on, eli olisi siis pitäny tarkastaa viimeksi. Aloittavat ensin neuvottelemalla Wetterin kanssa, jos saisivat suoraan jonkun siistin ratkaisun,

[Polforea]

Oikein, ensimmäisenä aina auki määrätietoinen ja jämäkkä, mutta ennenkaikkea asiallinen keskusteluyhteys. Asiallisen toimijan kanssa jo niin pitäisi löytyä ellei nopeasti sopiva ratkaisu niin ainakin lähtökohta josta lähteä hiomaan mahdollisimman vähillä harmailla hiuksilla.

[Vittorio Jano]

Itsellä kosahti Deltasta bensapumppu muutama kk takuuajan päätyttyä.

Otin kuluttajaneuvojalta näkemyksen ja pommitin Deltaa (ostohetken maahantuoja) ja Autokeskusta (hajoamishetken edustaja). Lopulta Tampereen Deltan vetäjä osoittautui ryhdin mieheksi ja auto saatiin kuntoon molempia osapuolia tyydyttäneellä tavalla.

En millään usko, että tuo QV-case jää kokonaan asiakkaan kontolle.

[aaiitee]

Täytyisi säätää polttoaineenkulutusta, vie liikaa bensaa. Missähän tuollaisen kannattaisi teettää, kellään kokemusta hyvästä säätöpaikasta PK-seudulla?

[palkus]

^eikö siellä ole sellainen kulutuksen säädin kuljettajan jalkatilassa?

[Jarsan]

^Jotain taloudellisen ajon kurssia aattelin itsekin ehdottaa, mutta en tiedä pääkaupunkiseudun tarjonnasta.

[aaiitee]

^eikö siellä ole sellainen kulutuksen säädin kuljettajan jalkatilassa?

Ainoastaan tuo kojelaudassa oleva säätö(avaimenpaikka) toimii! Silloin ei vain voi ajaa, kun sitä käyttää...

[Dio Natale]

Herätys..valot päälle.

[pitkämies]

Täytyisi säätää polttoaineenkulutusta, vie liikaa bensaa. Missähän tuollaisen kannattaisi teettää, kellään kokemusta hyvästä säätöpaikasta PK-seudulla?

TÄ?? ....Miten ois Mito 1.6 JTDm??????

[aaiitee]

Täytyisi säätää polttoaineenkulutusta, vie liikaa bensaa. Missähän tuollaisen kannattaisi teettää, kellään kokemusta hyvästä säätöpaikasta PK-seudulla?

TÄ?? ....Miten ois Mito 1.6 JTDm??????

Kyllä 10.4-10.5 on liikaa kulutuksessa. Sen tietsikka näyttää ja laskelmat tankkauksissa näyttävät suunnilleen samaa. Normaalistihan tuo malli syö 7-7.5l/100km. Kun ostin tuon Giuliettan, niin tietsikka näytti 8.3l/100km. En aja mitenkään autoa rääkäten, siitä ei ole kysymys.

[Alfissimo]

Onkos tähän joku lastu/softa laitettu? Kyllä nuo kulutuslukemat ehjällä vakioautolla vihjaa kuskiin & ajotapaan tai lyhyisiin matkoihin kylmällä koneella. Myös edellisten yhdistelmään.
Ainahan on toki vaihtoehto, että jotain on rikki, mutta siihen ei softa auta.

[matti_vuorio]

Jospa aaiitee kävisi katsomassa Trip-B -lukemat ja laittaisi ne tänne katsottavaksi. Kyllähän tuo syö vaikka 15L/100 jos keskinopeus jää kovin alhaiseksi.

Matka: 15500km
Keskinopeus: 78km/h
Keskikulutus: 6,5L

[lerppu]

Mikä neuvoksi kun kuskinpuolen takaluukun ledirivistö pimeenä? Avasin luukun hyvän tovin jälkeen ja nyt ei pelitä enää. Ledien alla olevat pakki-&sumuvalo toimivat kyllä... Ehkä annan olla ja ajelen!

[Jarsan]

Vahva veikkaus = johtosarja poikki läpiviennistä.

[lerppu]

Taidat olla oikeassa. Tarkistan tuon hetimmiten. Olikos tuosta joku huoltotiedotekin joskus liikkeellä? Liekö mokomalla enää väliä, kun auto on yli kolmevuotias (ja takuunpuolesta valmis paaliin)?

[matti_vuorio]

Nestevuoto alkoi heti kun tuli pakkaset. Onko termostaatti tuossa kotelossa?

https://goo.gl/photos/ahgR2ARXMVeBYfMU8

[aaiitee]

Jospa aaiitee kävisi katsomassa Trip-B -lukemat ja laittaisi ne tänne katsottavaksi. Kyllähän tuo syö vaikka 15L/100 jos keskinopeus jää kovin alhaiseksi.

Matka: 15500km
Keskinopeus: 78km/h
Keskikulutus: 6,5L

Täytyypä katsoa nuo lukemat. Ajan aika vaihtelevia matkoja ja aika vaihtelevilla nopeuksilla.

[pitkämies]

^ Juu ei ollut missään nimessä tarkoitus riitaa haastaa.....Laitapa vielä lukemia niin raati pohtii.....Melkein vielä noilla kympin nurkkiin jäävillä lukemilla kallistuisin itse siihen ettei mitään varsinaista "vikaa" ole.....mutta jos menee esim 13litraan tms niin sitten on jo kyllä liikaa!

[pitkämies]

Lämpiääkö auto normaalisti?? eli käykö alilämpöisenä? Termostaatti??

[aaiitee]

Lämpiääkö auto normaalisti?? eli käykö alilämpöisenä? Termostaatti??

En mitään riidanhaastamista haistanutkaan
Ostin auton heinäkuussa muistaakseni, enkä normilämpiävyydestä ole saanut vielä paljoa kokemusta, mutta ei se kovin nopeasti lämpiä, ilman tolppaankytkentää tosin ollut pihalla.
Osaamattomilla tosiaan ollut tietokoneoptimoinnissa kesällä, mutta palauttivat alkuperäiseksi ja rahat palautettiin kovan riidan jälkeen. En tiedä jäikö jotain negatiivista autoon sen jäljiltä. Eivät todellakaan hallinneet ollenkaan, täysiä urveloita. Onneksi sain riidassa tukea tutulta osaavalta yrittäjältä.
Päivitin auton tuon optimoinnin jälkeen, mutta siinä ei havaittu mitään poikkeuksellista.
Tuon episodin jälkeen kulutus kuitenkin lisääntyi tietokoneen mukaan 2 l/100km.

[ari.aa]

Hei, neljä vuotta tulee autolle ikää ja jakohihna pitäisi vaihtaa huollon yhteydessä. Voiko joku suositella vaihtopaikkaa ja kertoa myös hinnoista tässä pääkaupunkiseudulla (Tuusula). Neljä vuotta on mennyt oikein mukavasti ilman suurempia murheita, tosin ajettu vain 40000 km. Blue & me boksi ja johtosarjat taakse vaihdettu takuuna.

[oon_joo]

3 vuoden huolto, mittarissa 42tkm. Tampereen autokeskus ihan "jees" huolto, ainakin noin päällisin puolin. Kiristelty se kuskinpuolelta, vasemmalla oleva"alalevy", natina loppunut. Jarruista narinat lähteneet puiiis ja sisä/ulkopesu ainakin pimeässä näytti onnistuneelta

[Vittorio Jano]

70tkm iso huolto hihnanvaihtoineen täällä edessä ja TeamF40 pannaan korjaamotestiin heti tammikuun alkupäivinä.

Hyvinhän tuo G toimii. Lienee harmittomin autoni koskaan.

[zskar]

Taisi oma Giulietta säikähtää tämän talven ensimmäistä kunnon pakkasta, kun moottoritieltä poistuessa liittymän mutkassa valahti tehot pois ja ajotietokone ilmoitti ASR, VDC, ABS, power steering, steering corrector, start/stop ja hillholderin menneen pois päältä. Moottori kiinni ja takaisin päälle, niin pääsen liikennevaloihin normaalisti, kun sama ruljanssi ja mottorista ei irtoa tehoja mihinkään.

Kun pääsin työpaikan pihaan, laitoin OBD lukijan paikoilleen ja Torquella antoi vikakoodeiksi P0301 - Powertrain (Cylinder 1 misfire detected) ja P0101 - Powertrain (Mass of Volume Air Flow Circuit Range/Performance Problem). Pidin siinä sitten kymmenen minuuttia (rikollinen) tyhjäkäynnillä, eikä mitään ongelmia. Ajattelin pitää tuossa pihassa pari tuntia ja kädä katsomassa vieläkö vikakoodeja pukkaa. Onko muilla ilmennyt samaa?

Viime talvena oli samanlaista vikaa, pari kertaa kovien pakkasten tultua kuulosti kuin olisi käynyt kolmella pytyllä ja tyhjäkäynnillä kierrokset heitteli väliä 900-1500. Tänään oli tankki aika tyhjä, ettei olisi kondenssivettäkin päässyt ilmaantumaan. Vai pitääkö tässä viimasuojaa lähtä virittelemään.

Jokatapauksessa erittäin tyytyväinen autoon

[Reino_]

Taisi oma Giulietta säikähtää tämän talven ensimmäistä kunnon pakkasta, kun moottoritieltä poistuessa liittymän mutkassa valahti tehot pois ja ajotietokone ilmoitti ASR, VDC, ABS, power steering, steering corrector, start/stop ja hillholderin menneen pois päältä. Moottori kiinni ja takaisin päälle, niin pääsen liikennevaloihin normaalisti, kun sama ruljanssi ja mottorista ei irtoa tehoja mihinkään.

Kun pääsin työpaikan pihaan, laitoin OBD lukijan paikoilleen ja Torquella antoi vikakoodeiksi P0301 - Powertrain (Cylinder 1 misfire detected) ja P0101 - Powertrain (Mass of Volume Air Flow Circuit Range/Performance Problem). Pidin siinä sitten kymmenen minuuttia (rikollinen) tyhjäkäynnillä, eikä mitään ongelmia. Ajattelin pitää tuossa pihassa pari tuntia ja kädä katsomassa vieläkö vikakoodeja pukkaa. Onko muilla ilmennyt samaa?

Viime talvena oli samanlaista vikaa, pari kertaa kovien pakkasten tultua kuulosti kuin olisi käynyt kolmella pytyllä ja tyhjäkäynnillä kierrokset heitteli väliä 900-1500. Tänään oli tankki aika tyhjä, ettei olisi kondenssivettäkin päässyt ilmaantumaan. Vai pitääkö tässä viimasuojaa lähtä virittelemään.

Jokatapauksessa erittäin tyytyväinen autoon

Voisikohan olla huohotin jäässä tai sisältää jotain ylimääräistä? Tänään juuri kuulin että näitäkin on tapahtunut varsinkin jos on paljon lyhyttä ajoa ollut?

[matti_vuorio]

Nestevuoto alkoi heti kun tuli pakkaset. Onko termostaatti tuossa kotelossa?

https://goo.gl/photos/ahgR2ARXMVeBYfMU8

Huollossa vaihtoivat useammankin lemmarin semmoiseen perinteiseen kiristettävään malliin. Näemmä vuoti jo useammasta liitoksesta, mutta tuo ylävesiletku oli pahin.

^Tuo satunnainen jäätyminen taitaa olla edelleen ratkaisematon ongelma? Jotain siellä tapahtuu, minkä seurauksena MAP-anturi sekoaa. Jos löydät netistä sellaisen tiedoston kuin giulietta_ABA.pdf, niin siinä on selitetty nuo koodit ja mahdolliset syyt. P0101-koodin osalta se kertoo näin:

Intake pressure sensor: Connect the diagnosis equipment to the engine management control unit and check that the value of parameter "intake pressure" is 300mbar with engine warmed-up
Intake manifold: Check for the presence of penetration/leaks in the intake manifold
Throttle body: Check the correct position of the throttle body on the intake manifold
Intake pressure sensor wiring: Check the correct insulation of the intake pressure sensor wiring
Intake pressure sensor: Check the correct operation of the intake pressure sensor See Test 1056BU

[zskar]

Voisikohan olla huohotin jäässä tai sisältää jotain ylimääräistä? Tänään juuri kuulin että näitäkin on tapahtunut varsinkin jos on paljon lyhyttä ajoa ollut?

Tähän on rähmäkäpälänä paha lähtä sanomaan mitään. Työmatka yhteen suuntaan on kylläkin sen 20 km että ei tuota näillä lämpötiloilla voi pitkäksi kehua. Muutenkaan pitkää matkaa ei ole tullut viimeaikoina ajettua. Sain vikakoodit nollattua päivällä, kävin tankilla ja nyt toimii normaalisti. Jännityksellä jään odottamaan huomista ajomatkaa.

[Jonesi]

zskar: Perustoimintaa omassakin, 2 talvea ollut ja 2-3 kertaa talvessa käynyt nuo samat oireet. Hankin keulan muotoon leikatut viimasuojat mutta heitti tiltin päälle niittenkin kanssa joten suojat lähti varastoon kun ei niistä kerran apua ollut. Nyt jos tuo talvi taas asettuu niin taas joka kerta liikenteeseen lähtiessä miettii mistä tien poskesta löytää itsensä starttailemasta uudestaan. Mutta hei, kesähän on ihan kohta taas... ;D

[zskar]

zskar: Perustoimintaa omassakin, 2 talvea ollut ja 2-3 kertaa talvessa käynyt nuo samat oireet. Hankin keulan muotoon leikatut viimasuojat mutta heitti tiltin päälle niittenkin kanssa joten suojat lähti varastoon kun ei niistä kerran apua ollut. Nyt jos tuo talvi taas asettuu niin taas joka kerta liikenteeseen lähtiessä miettii mistä tien poskesta löytää itsensä starttailemasta uudestaan. Mutta hei, kesähän on ihan kohta taas... ;D

"Hyvä" kuulla että ei ihan säpäleiksi ole vielä menossa. Arktisiin oloihin se öljynpolttaja saattaisi soveltua paremmin, mutta eipä sen kolinaa jaksa kuunnella. Saattaa olla, että akkukin tuo omat ominaisuudet mukaan tähän yhtälöön johtuen noista sähkölaitteiden boottauksesta. Saattaa olla, että seuraavan kerran sattuessa lähden akun vaihtamaan.

[hagger16]

Täällä vastaavasti Giulietta (multiair) seisoi pari päivää katoksessa. Pakkasta oli koko ajan se -10 ja enemmän. Parin kilometrin ajon jälkeen check engine tauluun ja sen jälkeen tippui tehot ja ja muut zskarin jo luettelemat varusteet pois pelistä. Uudelleen käynnistämisen jälkeen auto toimii normaalisti, mutta check engine siis taulussa.

Yritin tänään päästä lukemaan vikakoodeja autosta ja kaivoin vanhan läppärin ja MES-ohjelman esille. En pääse kuitenkaan yhteyteen? Luettelosta löytyy Giulietta 1.4 turbo, sieltä moottori, piuhasta on engine valittuna..ei yhteyttä. Ohjelma ja piuha on peruja 156:n tarkastelusta, joten eikö nämä samat nyt kelpaa?

Korjaavana toimenpiteenä ajoin Giulietan lämpimään talliin ja Saab 9-5:n katokseen..

[Tiige]

Edellisellä sivulla käsitelty samaa asiaa. Tarvitset ELM-piuhan.

[hagger16]

^Ok, kiitoksia!

[Jonesi]

hagger: Check Engine poistuu noilla oireilla muutaman startin jälkeen kun vikatila on poissa, koodeja voi jäädä taustalle.

Viikonloppuna tapahtunutta: Valoihin pysähtyneenä kabiinissa hieman öljyn/pakokaasun tuoksua, poistuu heti liikkeelle lähtiessä joten ajatus oli että edessä ajava polttelee ölppää. Seuraava startti vähän karkea kun lämmitystä ei ollut, taas samaa öljyn tuoksua kun kone lämpenee ja valoissa pysähtyminen. Kotiparkissa konepelti ylös ja mukava yllätys, öljytikku noussut sentin pari ylöspäin ja kone roiskaissut öljyä konepellin äänieristelevyyn ja moottorin muovikuoren päälle. Ei vikavaloja ja tuo öljyn määrä hyvin vähäinen koska moottoritila ei ui öljyssä ja surkean öljytikun mukaan öljyn määrä ei silmämääräisesti laskenut, siivoamista silti ihan riittävästi.

Huohotin jäässä? Onkohan tää nyt uusi versio tuosta mittariston valoshowsta vai joku muu uusi vika? Hauskaa ettei mitään häiriövaloja syttynyt vaikka tilanne ei ollut normaali. Tarkoitus oli pyytää huohottimen tarkistus ja putsaus vuosihuollossa myöhemmin tänä talvena mut pitää huomenna varailla jo aikaa ja jos siitä on apua lopputalveksi niin kait se pitää teettää ennen ensi talvea. Eipä silti, mikään ei tähän omaan yksilöön palauta talvikelin luotettavuutta kun yhdestäkään talvesta ei selviä ilman oikutteluja. Harmi ettei Ruotsin testikilometrit ei tuoneet tätä ominaisuutta ilmi ennen tuotantoon tulemista.

Tänään kaikki toimi taas ihan normaalisti.

[hagger16]

hagger: Check Engine poistuu noilla oireilla muutaman startin jälkeen kun vikatila on poissa, koodeja voi jäädä taustalle.

Näin teki. Pitää vielä tuo kaapeli tilata, niin pääsee lukemaan syynkin.

Huohotin jäässä?

Luultavasti. Omastani vasta marraskuussa tyhjennettiin huohottimen kotelo. Oli kuulemma täynnä vettä. Tulihan noita häiriöitä siitä huolimatta.

Eipä silti, mikään ei tähän omaan yksilöön palauta talvikelin luotettavuutta kun yhdestäkään talvesta ei selviä ilman oikutteluja.

Niinpä. Kyllähän näistä jo tuli ennen ostoa luettua, mutta silti toivoi, että auto olisi parempi talvella. Alunperinkin kyllä ajattelin, että autoa pitänee säilyttää kylmät kuukaudet tallissa yöt.. no, vaimo ajakoon kaupunkiajonsa pari kuukautta kahden tonnin (kiloja, ehkä myös euroja) Saabilla.

[Vittorio Jano]

[fahlsjy]

Noh, kyllä TBI:kin tuntuu potkivan sivistyneesti myös pakkasella (ainakin toistaiseksi...)

[Vittorio Jano]

Hehe, kohta voi moikkailla kun olen konepelti pystyssä kolmostien varressa...

[hagger16]

#diesel#redneck#hillbilly

Öh.. Ei kai? Autoa ei voi käyttää talvikuukausina, mutta olisiko se riittävä syy..


Ei ole kyllä oikein dieselille tarvetta.

Luulisi tuonkin jäätymisongelman olevan ratkaistavissa, kun näinkin yleistä kuitenkin on.

[matti_vuorio]

Viikonloppuna tapahtunutta: Valoihin pysähtyneenä kabiinissa hieman öljyn/pakokaasun tuoksua, poistuu heti liikkeelle lähtiessä joten ajatus oli että edessä ajava polttelee ölppää. Kotiparkissa konepelti ylös ja mukava yllätys, öljytikku noussut sentin pari ylöspäin ja kone roiskaissut öljyä konepellin äänieristelevyyn ja moottorin muovikuoren päälle. Ei vikavaloja ja tuo öljyn määrä hyvin vähäinen koska moottoritila ei ui öljyssä ja surkean öljytikun mukaan öljyn määrä ei silmämääräisesti laskenut, siivoamista silti ihan riittävästi.

Tämä kuvaus täsmää tämän päivän keissiin auton kanssa, joten en jaksa kirjoittaa itse samaa. Tosin että ensimmäistä kertaa tässä autossa. Minäkin heitin tehdastekoiset viimasuojat pois ja asensin itse valmistetut suojat paikoilleen. Niillä pärjäsi pakkastalven 2012 ongelmitta.

[Vittorio Jano]

Jo vuorokausi takana Team F40:n huoltamalla autolla, eikä vieläkään ole jääty tielle! Eli ei ainakaan toistaiseksi banaania Epezille.

70tkm huolto hihnanvaihtoineen jäi alle 900€:n.

[Pele]

Jo vuorokausi takana Team F40:n huoltamalla autolla, eikä vieläkään ole jääty tielle! Eli ei ainakaan toistaiseksi banaania Epezille.

70tkm huolto hihnanvaihtoineen jäi alle 900€:n.

Pitikö 70tkm huolto sisällään jotain speciaalia?
Meillä vaihdettiin 80tkm kohdalla jakopääsetti+vesipumppu, moottoriöljyt+suodatin = 500,00€

[Vittorio Jano]

^

Ei kai sen kummempaa. Tuo oli kuitenkin selvästi edullisin saamistani tarjouksista. AK:lla olisi ollut +1200€.

500€ töineen on kyllä halpa. Mikä paikka? Ja olikos tuo b vai d?