Alfa 156ts kytkin ja vaihteet

[Romeoni]

Morjesta arvon foorumilaiset. Nyt tarttis apua ennenkun alfa sanoo kokonaan itsensä irti.
Eli vaihteet ei meinaa aina mennä päälle, mutta kun pumppaa kytkintä jonkinverran, niin pykälä menee päälle??
Ja tämä on jokapäiväistä. Pakki takkuaa joka kerta ja ykkönen sekä kakkonen ei aina ajossakaan meinaa mennä suoraan ilman välipumppailuja.
Onko siis siirtäjässä vika vai kytkimessä vai missä? Jostain luin, että voisi olla kytkimen pääsylinterissä vika, joka tässä vissiin on se vihattu muovinen malli..

Onko jollain ollu samanmoista onkelmaa? Niin ja ei vaikuta vaikka auto olisi kylmä tai lämmin. Eli tämä pikku pakkanen tuskin on osallinen tähän.

[Caijo-Romeo]

Kytkinpää- tai työsylinteri tai molemmat vuotaa ja vetää ilmaa kiertoon jolloin osa polkimen liikkeestä ei välity kytkimelle.pumppaamalla saattaa joskus hetkeksi ilmaantua kunnes vetää taas ilmaa kytkinnesteen sekaan.Voihan siellä kytkimenputki tai letkukin vuotaa mutta noi sylinterit yleensä antautuu.Onko säiliössä paljon vajetta?Kurkkaamalla molempien sylinterien suojakumien sisään selvinnee kumpi vuotanut.

[Romeoni]

Kytkinpää- tai työsylinteri tai molemmat vuotaa ja vetää ilmaa kiertoon jolloin osa polkimen liikkeestä ei välity kytkimelle.pumppaamalla saattaa joskus hetkeksi ilmaantua kunnes vetää taas ilmaa kytkinnesteen sekaan.Voihan siellä kytkimenputki tai letkukin vuotaa mutta noi sylinterit yleensä antautuu.Onko säiliössä paljon vajetta?Kurkkaamalla molempien sylinterien suojakumien sisään selvinnee kumpi vuotanut.

Ihan täysi on säiliö, että tuskin vuotaa?. Mistä kohdin esim työsylinteri yleensä vuotaa? Näkeekö selvästi ilman suurempaa osien purkamista? Ja sijaitsiko siis tuo pääsylinteri polkimessa vai missä?

[Alfissimo]

Työsylinteri on hassun hauskasti laatikon/kytkinkopan sisällä. Pääsylinteri polkimen juuressa.

[Gommi]

Työsylinteri on hassun hauskasti laatikon/kytkinkopan sisällä. Pääsylinteri polkimen juuressa.

Tämä. Jos tuota lähtee purkamaan kannattaa tilata kytkinasetelma ja levy ainakin työsylinterin lisäksi. 2.0:n sai kohtuu halvalla kaikki hilppeet.

2.0 TS:n kytkimen vaihto ei ollut ihan kauhea operaatio, paljon on purkamista mutta onnistuu ihan kotosallakin. Joku kaveri kätyrinä voisi olla kiva apurungon irroittamisessa.

[kurppa]

Ei mahdoton rasti.

[kurppa]

Ei tarvi apurunkoa irroittaa. Syyläri veke, vasemmanpuoleinen kannatintorni auki, oikea löysälle ja kääntää moottori vaihdelaatikkopakettia eteenpäin.

[a-m]

Onko kytkinnesteitä vaihdettu milloin? Omassa teki ihan samaa ja korjantui nesteiden vaihdolla. Oli sellaista kuraa jo, että liekö ollut koskaan vaihdettu?!

[toolman]

1. uudet jarrunesteet säiliöön
2. ilmaa kytkin
jos edelleen ongelmaa:
3.vaihda kytkimen pääsylinteri
4. ilmaa kytkin
jos edelleen ongelmaa:
5.vaihde vaikka jostain purkuautosta koko putki/letku välille pääsyltty-työsyltty
6. ilmaa kytkin
jos edelleen ongelmaa:
7. vaihda työsylinteri ja muut kilkkeet samalla kuten aiemmissa kuvissa/viesteissä jo kerrottiin.

[Romeoni]

Kiitos paljon näistä neuvoista ja tiedoista.

[Romeoni]

Onko kytkinnesteitä vaihdettu milloin? Omassa teki ihan samaa ja korjantui nesteiden vaihdolla. Oli sellaista kuraa jo, että liekö ollut koskaan vaihdettu?!

Ei ole tietoa, koska vaihdettu. Eikös tössä ole jarru- ja kytkinneste samassa?

[Aquatica]

^
Kyllä on.

Jos on nesteimuri, niin jarrusäiliö tyhjäksi, täyttö piripintaan ja sitten ilmaa tuota ohjeiden mukaan. Toki samalla kannattaa ehkä vetästä jarruista ilmaus (ainakin jos nipat nätisti aukeaa), jotta saa sinnekin tuoreet nesteet. Jos siis on tummaa töhnää...

[Romeoni]

Kävin äsken kahlaan mahdollisia vuotokohtia, mutta kuivalta näytti kaikki paikat ja neste pysynyt max kohdassa. Tuli mieleen, että olisko laatikkoöljyt vähissä? Tarkistustikku näistä näköjään löytyy, kun toista topiccia lueskelin äsken. Täytyy se käydä vielä kattoon Niin ja voisi niiden nesteiden kunnonkin samalla vilkaista..
Enää ei meinaa ajossakaan mennä vaihteet päälle!

[Finest]

^Joo-o, ainakin V6:sta ja dieseleistä (pl. 20V?) löytyy mittatikku. Pikkubensoista ei näytä löytyvän.
Tuolta tarkemmin:
http://eper.fiatforum.com/eper/navi?COU ... GUI_LANG=3

[Romeoni]

^Joo-o, ainakin V6:sta ja dieseleistä (pl. 20V?) löytyy mittatikku. Pikkubensoista ei näytä löytyvän.

No miten sen öljyn määrän pystyy sitten tarkistaan?

[VMTD]

Tarkistusproppu kyljessä niissä missä ei mittatikkua.

[Romeoni]

Tarkistusproppu kyljessä niissä missä ei mittatikkua.

Sijainti? Etu-vai takapuolella ja millanen proppu?

[Alfissimo]

Nyt ihan vaan huomiona, että nouseehan se kytkinpoljin oikeasti ylös asti, vai nousisiko jalalla auttamalla lisää?

Itse taannoin vieraalla yksilöllä menin siihen miinaan, että ihmettelin huonoa kytkintä, mutta enpäs ollut tajunnut auttaa poljinta, josta puuttuu palautusjousi, ylös asti.

[Romeoni]

Nyt ihan vaan huomiona, että nouseehan se kytkinpoljin oikeasti ylös asti, vai nousisiko jalalla auttamalla lisää?

Itse taannoin vieraalla yksilöllä menin siihen miinaan, että ihmettelin huonoa kytkintä, mutta enpäs ollut tajunnut auttaa poljinta, josta puuttuu palautusjousi, ylös asti.

Kävin just kokeilee, niin nousee ihan normaalisti ylös asti ilman apuja.

[Romeoni]

Ja kun vaihteen saa silmään, niin kytkin kyllä pitää ja auto lähtee jo liikkeelle, kun jonkun sentin verran nostaa kytkintä kuuluuko näiden alfojen ottaa kiinni noin alhaalta? Ajattelin vaan kertoa, jos ei ole normaalia ja auttais vian selvittämisessä...

[VMTD]

Alle puolenvälin liikeradasta ottaa kiinni, ainakin 155:ssa ja tarkistus proppu laatikossa on samalla peruutusvalon kytkin, etupuolella laatikossa. Öljyn pinta kytkimen alareunaan, täyttö ylempänä olevasta propusta. Näin 155:n tuskin kovin erilainen 156:ssa ei kyllä varmaa muistikuvaa. Onko ohjekirjaa, siellä on varmaan kerrottu tyhjennys ja täyttö.

[palkus]

^^tuotatuota, täällä on jo todennäköisin syy tullut esille, eli kytkimen nestejärjestelmä/sylinterit. Poljintuntuma on ihan normaali kunnossa ollessaan. Vaikka siinä säiliössä nestepinta on max viivalla ja neste on kohtuu kirkastakin, niin siellä kytkinpiirissä se on sellaista mustaa mönjää vesipisaroineen (vaihtamaton). Jos ollu riittävän kauan vaihtamatta, niin kyllä se pääsylinterikin on kulahtanut. Eli ensin tosiaan kunnollinen ilmaus/nesteenvaihto sieltä työsylinterin muovinipalta/reijältä. Mitään takeita ei ole, että alkaisi paremmin toimimaan, mutta homma on kuitenkin niin helppo, että kannattaa koettaa. Säiliö kannattaa pitää nesteenvaihdon aikana hyvin täynnä, koska kytkinpuolen neste loppuu pytystä paljon aikaisemmin kuin jarrujen. Vaihteistoöljyt kannattaa toki tarkistaa tai siis oikeastaan vaihtaa, mutta tähän kyseiseen ongelmaan tuskin vaikuttaa yhtään.

[Romeoni]

Alle puolenvälin liikeradasta ottaa kiinni, ainakin 155:ssa ja tarkistus proppu laatikossa on samalla peruutusvalon kytkin, etupuolella laatikossa. Öljyn pinta kytkimen alareunaan, täyttö ylempänä olevasta propusta. Näin 155:n tuskin kovin erilainen 156:ssa ei kyllä varmaa muistikuvaa. Onko ohjekirjaa, siellä on varmaan kerrottu tyhjennys ja täyttö.

Eli ei ole normaalia ottaa noin äkkiä, kun mulla
Juu tuon valokytkimen tiedänkin, kiitos tiedosta Ja joo löytyy ohjekirjat sun muut liput ja laput

[Romeoni]

^^tuotatuota, täällä on jo todennäköisin syy tullut esille, eli kytkimen nestejärjestelmä/sylinterit. Poljintuntuma on ihan normaali kunnossa ollessaan. Vaikka siinä säiliössä nestepinta on max viivalla ja neste on kohtuu kirkastakin, niin siellä kytkinpiirissä se on sellaista mustaa mönjää vesipisaroineen (vaihtamaton). Jos ollu riittävän kauan vaihtamatta, niin kyllä se pääsylinterikin on kulahtanut. Eli ensin tosiaan kunnollinen ilmaus/nesteenvaihto sieltä työsylinterin muovinipalta/reijältä. Mitään takeita ei ole, että alkaisi paremmin toimimaan, mutta homma on kuitenkin niin helppo, että kannattaa koettaa. Säiliö kannattaa pitää nesteenvaihdon aikana hyvin täynnä, koska kytkinpuolen neste loppuu pytystä paljon aikaisemmin kuin jarrujen. Vaihteistoöljyt kannattaa toki tarkistaa tai siis oikeastaan vaihtaa, mutta tähän kyseiseen ongelmaan tuskin vaikuttaa yhtään.

No poljin ei ole mielestäni enään niin jämäkkä, kuin oli. Neste tosiaan oli täysin kirkasta :o no täytyy vaihtaa nesteet ja katsoa mitä tapahtuu vai tapahtuuko mitään.
Mitäs nestettä ootte käyttäny 156:ssa?

[palkus]

^ihan jotain kunnollista dot4 nestettä. En muista miten meni korkeudet tarkistus/täyttö-reijän ja tuon valokytkimen kanssa, mutta se täyttö ja tarkistus tehdään ihan siitä samasta reijästä, missä on se 12mm kuusiokololla avattava proppu. Pakkivalon kytkimeen ei siis tartte/kuulu koskea. Ja sitten auto vaaterissa ja kylmänä se tarkistus, jos kovan ajon jäliltä motti punahehkuisena löysää sitä proppua, niin sieltä pitää piruste pukata öljyä koska pinta on selvästi korkeammalla.

[Aquatica]

Alle puolenvälin liikeradasta ottaa kiinni, ainakin 155:ssa ja tarkistus proppu laatikossa on samalla peruutusvalon kytkin, etupuolella laatikossa. Öljyn pinta kytkimen alareunaan, täyttö ylempänä olevasta propusta. Näin 155:n tuskin kovin erilainen 156:ssa ei kyllä varmaa muistikuvaa. Onko ohjekirjaa, siellä on varmaan kerrottu tyhjennys ja täyttö.

Vähän tarkennusta:
Täyttöproppu on ihan oma proppunsa ainakin 156:n TS:ssä. Laatikon edessä ja sivulla, TODELLA ärsyttävässä kolossa. En muista enää, että mitä siinä oli tiellä - ehkä jopa apurunko?
Kuuskolo tai Torx tai RIBE - kantaa en muista enää. Suurinosa ohjeista sanoo niin, että täytetään kunnes valuu rauhaksiin pois täyttöpropusta = sopiva.

Ja yleisvinkkinä: jos haluaa TS:ään niitä vaihteistoöljyä vaihtaa, niin ENSIN kannattaa avata se täyttöproppu. Se kun toisinaan jää kiinni, täällä foorumilla eräällä pääsi niin käymään ja sit ei ollutkaan enää ehkä ihan niin kivaa

[palkus]

^se tyhjennysproppu on hankalahkosti, täyttö&tarkistus on ihan vapaasti siinä.

[Aquatica]

^
Ai se oli niin päin? No, tuosta on jo aika monta vuotta aikaa, niin ei enää muisti pelaa. Kiitos korjauksesta
Joka tapauksessa: täyttöpropun avautuminen ei ole mitenkään varmaa - ainakaan iisisti, eli siitä kannattaa alottaa. Jos se lähtee auki, niin sitten tyhjennysroppu työn alle...

[Caijo-Romeo]

Olikohan se 12mm kuusiokolo se poistoproppu.Lyö 12mm kuusiokolo hylsystä sen kovapalan pois ja laittaa sen poistoproppuun ja vääntää pitkällä 12mm lenkillä.Jos meinaa muljata niin vääntöraudalla vääntää kovapalaa proppua vasten.

[palkus]

se on 12mm kuusiokolo. Muistaakseni lyhkänen/normaali hylsymalli mahtuu siihen väliin ja siitä sitten vaikka putkitongeilla nitkauttaa löysäksi. Asiallinen hylsä ja mahdolliset skeidat pois kolon pohjalta, niin aukeaa kyllä nätisti. 12mm lenkki saattaa olla vähän kevyt avain jos kunnolla maatunut. Sitten kun laitetaan proppu kiinni, niin jenkat putsataan skeidasta ja sillä normi 12mm lenkillä sopivasti kiinni. Momenttikin annetaan , mutta se ~30-40Nm on ihan kuiville kierteille ja öljyä siä jengoissa nyt kuitenki on. Lootan halkaisu on mahdollista, jos liikaa kiristää.

[Romeoni]

Pistin merkille, että tökkii/jumittaa enemmänkin pienemmälle vaihtaessa. Ja vapaallekkaan ei meinaa aina antaa laittaa Niin ja eilen poljin jäi hetkeksi puoliväliin, mutta tuli ylös kun polkasin pari kertaa uudelleen.
Voiko muka olla nesteissä vika...


Edit. Ärsyttävää myös toi polkimen nitinä ja narina

[Desmoquattromaschio]

Mitä hittoa? Ei kai rakkaus ala himmenemään jo nyt?

[Romeoni]

Mitä hittoa? Ei kai rakkaus ala himmenemään jo nyt?

Ei, mutta stressaa ja ketuttaa nyt kaikki asiat(auto+muut)

[Romeoni]

Noni!! Nyt se sitten tapahtu. Kytkinpoljin tunnoton ja löysä. Eikun nesteiden vaihtohommiin....-->

[Tiige]

Voipi olla ettei paljon nesteiden vaihdot tuossa enää auta. Eiköhän sieltä ole sylinteri mennyt. Tessun tapauksessa sopii toivoa että olis pääsylinteri tai sitten tuli vähän isompi remontti.

[ristojärvelä]

Vikana voi olla myös katkennut pääsylinterin jousi. Kun pääsylinterin jousi katkeaa, mäntä ei palaudu täysin ylös, ja seurauksena on kuvailemasi oireet. Omassa 156 TS:ssä oli tällainen vika, jolloin hankin purkaamosta purkuosan, josta katkesi myös jousi parin kuukauden jälkeen. Teetin alkuperäiseen pääsylinteriin uuden jousen, jolla pelasi niinkauan kuin auto minulla oli.

[Desmoquattromaschio]

Voit päätellä onko syyllinen sylinterivuoto vai toi jousi siitä onko nesteet vähentyneet säiliössä. Jos ei oo vuotanu ulos niin kyseessä on toi pääsylkän jousijuttu.

[Finest]

toolman:in listalla on hyvä aloittaa korjausoperaatio

[Romeoni]

Dodii.. kytkintä saatu ilmattua työllä ja tuskalla ja löyty jotain pitoo kytkimelle. Enään ei löysä, mutta ei paraskaan. Ainakin vaihteet tuntu menevän paremmin päälle ilman nikottelua.
Nestettä ei siis ollut kadonnut yhtään eli ei vuoda. Kattoo nyt miten pelaa ja kauanko. Seuraavaksi tehdään muuta korjausoperaatioo, jos vika tulee takas.

Kiitos paljon kuitenkin kaikille auttaneille, autto tosi paljon vian etsinnässä!

[palkus]

^mitäs tuskaa siinä? Ei muuta kuin toiseen kertaan vielä päälle, niin puhistuu kunnolla. Olikos neste minkä näköistä?

[Romeoni]

^mitäs tuskaa siinä? Ei muuta kuin toiseen kertaan vielä päälle, niin puhistuu kunnolla. Olikos neste minkä näköistä?

Nokun ensin etsittiin koirien ja kissojen kanssa sitä ilmausruuvia ja sen jälkeen mietittiin miten se saadaan auki/ilmattua. No se letku joka on kyljessä, niin auki, niin rupes tuleen ilmaruuvista nestettä... ja muutenkin kauhee purkaminen, akku, ilmaputki, akkukotelo.. taino kauhee ja kauhee..
En oo varma millasta oli, kun annettiin ruikkia vapaasti ilman mitään putkea tms(ei löytynyt siihen hätään), mutts mustempaa eka satsi näytti olevan, kuin mitä säiliössä oli. Nyt kauhee konehuoneen peseminen jarrunesteestä
Pakko oli jotenkin saada se, että aamulla pääsee töihin.

[palkus]

no vaikka tämmäne ja apteekista iso ruisku kaveriksi niin ei tartte teutaroida
http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---MP/T ... 000017001/
jos paineilmaa käytettävissä niin sitten tämäntapaine: http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---MP/T ... 000031634/
Tämmäsille löytyy kyllä myöhemminkin käyttöä.
Ei tartte sitte kuin vähän imuputkea pois tieltä, jos sitäkään. Viimeks vetäsin tommosella paineilmakäyttösellä irrottamatta mitään. Sokka vain pykälän ylös+liitintä ulospäin , kumisuojaa vähän sivuu ja hörps

Edit: Tietysti olis voinu aikaisemmin näistä vinkata Mutta kun on sama pää kesät talvet niin...

[Desmoquattromaschio]

No ei kyl ollu maailman paras idea ruikkii jarrunestettä ympäriinsä, se kun on kovin syövyttävää. Voi Alfa parkaa....

Mut joo. Tollanen kytkimen käytös viittaa pääsylinterin vikaan ja/tai ilmavuotoon putkistossa. Eli seuraavaks sit kytkinpolkimen juuresta löytyvä työsylkkä tarkkailun alle.

[Romeoni]

No ei kyl ollu maailman paras idea ruikkii jarrunestettä ympäriinsä, se kun on kovin syövyttävää. Voi Alfa parkaa....

Ei ollu ei, mutta pakko mikä pakko

[Desmoquattromaschio]

No kai kuitenkii huuhtelit litkut pois runsaalla vedellä heti??

[Alfred Romero]

ilmausruuvi auki? Ei meillä ainakaan mitään avattavaa ruuvia oo.
muovinen nipannäköinen kyllä, mutta ei oo aukaistava. letkuhan tossa pitää nostaa naksun? häh?

[Aquatica]

Eikös joku nippa ole kierrettävä, joku toinen vedettävä tai painettava? En muista muuta kuin sen, että 156:ssa niitä molempia löytyy. Ja kaiketi sitä vedettävää ei saanu paljoa vetää, tai lähti koko nippa (tai muuta mukavaa)... Googlettelamalla varmaan löytyy ihan kuvia.

[Romeoni]

ilmausruuvi auki? Ei meillä ainakaan mitään avattavaa ruuvia oo.
muovinen nipannäköinen kyllä, mutta ei oo aukaistava. letkuhan tossa pitää nostaa naksun? häh?

Joo siis siitä letkusta vedettiin sokkaa vähän ja vedettiin letkua vähän ulospäin, niin alko nipasta tuleen nestettä...

[TeroV.]

Täältä löytyy 156:n kytkimen ilmausohje:

http://greenserpent.unospace.net/howtos ... eeding.pdf

[uniiq]

Mitä hittoa? Ei kai rakkaus ala himmenemään jo nyt?

Ei, mutta stressaa ja ketuttaa nyt kaikki asiat(auto+muut)

Näköjään sait kuitenkin tarpeeksesi alfasta, kun meinaat johonki civiciin vaihdella?!
http://www.nettiauto.com/alfa-romeo/156/7903271