QV ongelmia edelleen, auttakee!

[Giri]

Ei tullut pakokaasut kondikseen vaikka seuraavat toimenpiteet tehty:
- jako tsekattu, ok
- Treen autosähkön pojilla käytetty, vikaa ei löytynyt mistään paitsi motronic boxista heidän mukaan
- tulpat uusittu
- huohotin tsekattu ja pesty, ei ollut tukossa
- lambda vaihdettu

Anturit siis boschin mukaan ok, vaihdoin lambdan vaan varmuuden vuoksi. Ostin juuri saksan ebaystä käytetyn motronic boxin hintaan 84eur postikuluineen. Saas nähdä auttaako.

What next??? Pistänkö itsekin koslan ebay:hin myyntiin osiksi? Hitto, olis vaan pitänyt tuoda sieltä sveitsistä joku kaasarivehje esim 70-luvun GTV 1750 tms niin ei pal tarttis tällasista kärsiä.

[Nelli]

Katalysaattori?

Venttiilivälykset ?
Kuulostaa tyhmältä, tiedän kyllä. Mutta ainakin vanhemmissa (lue E30-kori) Bemareissa jopa venttiilivälykset vaikuttaa, kuulemma.

[TeroV.]

155:ssa kaikkien edullisten keinojen (tulpat, lambda, ilmansuodatin, huohotin) jälkeen hommasin uuden katalysaattorin ja sillä pakokaasuarvot saatiin uudenveroisiksi. Toimimattomalla katilla ei 155 aivan päässyt raja-arvojen sisälle, vaikkei kaukana tässä tapauksessa liikuttukaan.

Kohtuullisen hintainen keino kokeilla asiaa on sovitella tarvikekatti alkuperäisen paikalle (varaosaliikkeissä 155 2.0 TS:lle riittävä maksoi 150e). Jos riittävän isoa tarvikepönttöä ei löydy, niin voi kai alimittaisenkin pieneksi hetkeksi (=katsastuksen ajaksi) paikalleen asentaa...

[Ricambi]

Katalysaattori?

Venttiilivälykset ?
Kuulostaa tyhmältä, tiedän kyllä. Mutta ainakin vanhemmissa (lue E30-kori) Bemareissa jopa venttiilivälykset vaikuttaa, kuulemma.

Tuossa moottorissa on jo hydrauliset venttiilinnostimet

[ärrä]

Onko HC:t pielessä ja minkä verran, vai onko kaikki arvot pielessä?

[Giri]

HC on maksimissaan 200:n luokkaa, mutta arvo vaihtelee tosi paljon sekä tyhjäkäynnillä että kierroksilla. Välillä jopa käy reilusti sallitun puolella. Samoin CO vaihtelee rajusti. Ei pääse missään vaiheessa ihan sallittuun mutta maksimit 5:n luokkaa. Happimäärä normaalin puitteissa koko ajan. Kuulostaa vähän siltä että pakoputkivuotaisi jostain välillä eli kun on ajettu ja sitten lyhyen seisomisen jälkeen taas startataan niin pitää sellaista ritinää jollaista mopon pakokutken ja sylinterin pakoaukon välistä joskus tuli kun oli huono pakotiiviste. Mutta jos vuodosta johtuisi niin eikö happimäärän pitäisi nousta korkeaksi? Lambdakin on alle sallitun eli 0,84

[eltsu]

Eikös toi lambda arvo oo tosi, jopa liiankin alhanen? Taitaa käydä aika laihalla

[alfa 156 v6]

Eikös toi lambda arvo oo tosi, jopa liiankin alhanen? Taitaa käydä aika laihalla

Siis todella rikkaalla, 0.84 lambdalla

[Alfistipohjoosesta]

Kuulostaako sytkäkatkoilta? Eli johdot, jakaja? Pimeässä konepellin alle kurkkimaan vesipullon kanssa.

[Maunu]

Mitenkäs on tuon polttoaineen saanti / ruiskujen kunto. Oma 156:nen ei meinannut mennä millään läpi katsastuksen hc:t oli yli 250 tyhjäkäynnillä. Vika korjaantui kun kiristin polttoainepumpun kunnolla kiinni tankkiin, jonka jälkeen tankissa oli taas alipaine. Samalla tosin vaihdettiin lambda toiseen kertaa, mutta tämä tuskin enää vaikutti asiaan.

Toisaalta vika voisi olla likaisessa / vioittuneessa ruiskusuuttimessa joka vain kusee bensaa läpi. Tämän ongelman voi yrittää paikallistaa infrapunalämpömittarilla esim pakosarjasta, se sylinteri joka käy kylminpänä on viallinen.

[eltsu]

Eikös toi lambda arvo oo tosi, jopa liiankin alhanen? Taitaa käydä aika laihalla

Siis todella rikkaalla, 0.84 lambdalla

Niin juuri... muistin asian äkkiseltään ihan toisin päin toi lambda-arvohan on lähellä optimaalista jos tehoa haetaan, taloudellisuus tosin voi hieman kärsiä mutta kuka siitä välittää

[Giri]

Kuulostaako sytkäkatkoilta? Eli johdot, jakaja? Pimeässä konepellin alle kurkkimaan vesipullon kanssa.

Kiitoksia neuvoista! Pari lisäkyssäriä:

Mitä sen vesipullon kanssa tehdään?

Joo, ruiskusuutinten toimintatestaus painemittarilla on ohjelmassa, mutta eikö viallinen suutin pitäisi näkyä jotenkin sytytystulpassa? Kaikki kun olivat ihan kauniin vaaleanruskeita.

Mistäs sellasia infrapunalämpömittareita saa?

Ei kai viallinen kattikaan ihan tuollaisia arvoja voi aiheuttaa? Ebayssä näytti kyllä olevan 24V katti myytävänä 100:n egeen. Pitäisköhän huutaa.

Alipaine tuntuu tankissa olevan ajon jälkeen mikä viittaisi tukkeutuneeseen tankin huohotinputkeen tms. Voisko sellainen kuitenkaan aiheuttaa rikasta seosta?

[Rasvis]

24v:ssähän on suorasytytys, eli korkeajännitepuolella ei oikein voi olla muuta vikaa kuin pimahtanut puola. Onhan testattu, että auto käy kaikilla mukeilla? Kutosessa vajaapyttyisyyttä ei huomaa yhtä helposti kuin nelosessa.

Itsellä likaiset ruiskusuuttimet näkyivät tulpissa erittäin selvästi, olivat kokonaan mustan röhnän peitossa. Jos tulpat ovat oikean väriset niin tuskin sumut vuotavat ainakaan niin paljon ettei mene leimasta läpi.

Tukkeutunut huohotin tosiaan sotkee seoksen, en varmaksi tiedä että miksi mutta niin vaan näkyy tekevän. Kannattaaa varmaan tutkia huohotusjärjestelmä jos venakopassa on painetta. Mutta eikös siellä pitäisi olla yli- eikä alipainetta jos huohotin on tukossa?

[Rolle]

Alipaine tuntuu tankissa olevan ajon jälkeen mikä viittaisi tukkeutuneeseen tankin huohotinputkeen tms. Voisko sellainen kuitenkaan aiheuttaa rikasta seosta?

Tukkeutunut huohotin tosiaan sotkee seoksen, en varmaksi tiedä että miksi mutta niin vaan näkyy tekevän. Kannattaaa varmaan tutkia huohotusjärjestelmä jos venakopassa on painetta. Mutta eikös siellä pitäisi olla yli- eikä alipainetta jos huohotin on tukossa?

Tankki vai vena vai molemmat?

[Rasvis]

Äh, sössin Niin puhe oli siis tankin eikä moottorin huohottimesta.

Jos bensan paluuputki olisi tukossa niin nousisikohan bensanpaine liian ylös?

[Nelli]

24v:ssähän on suorasytytys, eli korkeajännitepuolella ei oikein voi olla muuta vikaa kuin pimahtanut puola. Onhan testattu, että auto käy kaikilla mukeilla? Kutosessa vajaapyttyisyyttä ei huomaa yhtä helposti kuin nelosessa.

Paitsi käyntiäänestä. Ainakin mulla tossa kovilla pakkasilla kävi välillä kylmänä vajailla ja kyllä sen kuuli. Eikä ottanu kierroksiakaan kovin hyvin.

Pakoputken vuoto tulee kyllä myös mieleen. 33:ssa aikanaan pakarissa oli vuoto ennen lambdaa joka sotki käyntiä ja päästöarvoja.

[Giri]

Kyllä kai yhden pytyn sytytysongelma näkyisi tulpassa? Tyhjäkäyntikierrosluku on aika matala lämpimänä eli n.650rpm mutta senhän se liian rikas seoskin jo aiheuttaa. Pitää käydä läpi kaikki pakoputkiliitokset ennen lambdaa ja nuo tankin huohotin/paluuputket myös. No Motroniccikin tulee mutta jos se ei auta niin siitä voi sitten tehdä tuningboxin.

Ja tehoa tuossa piisaa eli kyllä se bensaa saa ja sytkät toimii ainakin kaasu pohjassa ja korkeilla kierroksilla. Ei ihan GTA:n veroinen kulkija, mutta aivan eri luokkaa kuin 12-tappinen V6. Tosin vääntöä on vähemmän alakierroksilla mutta se lienee normaalia ja tiedostettu ominaisuus.

[Alfissimo]

Pääseekös tuossa säätämään motronicia siitä säätöpyörästä sieltä kannen alta... , heh, koittakaa ymmärtää .
Eikös se vaikuta seoksiin...

[Antijape]

Pakoputken vuoto tulee kyllä myös mieleen. 33:ssa aikanaan pakarissa oli vuoto ennen lambdaa joka sotki käyntiä ja päästöarvoja.

Eikös tämmösen huomaa kohtuu helposti kohonneina happiarvoina. Tai näin ainakin mulla oli vanhassa koslassa.

[Giri]

Pääseekös tuossa säätämään motronicia siitä säätöpyörästä sieltä kannen alta... , heh, koittakaa ymmärtää .
Eikös se vaikuta seoksiin...

ilmia voi vähäsen säätää mutta boschin pojat sitä säätivätkin ja saivat arvoja hiukan alas. Tietääkseni se on tarkoitettu ainoastaan tyhjäkäynnille

[eltsu]

Nyt kun bensansyöttö on kunnossa, tehostamaan hengitystä eli vapaammin ilmaa koneelle ja seos laihenee Onkos ilmanputsari kuinka tukossa?

[Giri]

Näyttää ihan uudelta. Pitää varmaan laittaa kartiosuodatin niin laihenee seokset

[Rasvis]

Pakoputken vuoto tulee kyllä myös mieleen. 33:ssa aikanaan pakarissa oli vuoto ennen lambdaa joka sotki käyntiä ja päästöarvoja.

Eikös tämmösen huomaa kohtuu helposti kohonneina happiarvoina. Tai näin ainakin mulla oli vanhassa koslassa.

Tulos taitaa riippua siitä onko vuoto ennen lambdaa vai sen jälkeen. Jos ennen niin matolaatikko luulee seosta laihaksi ja antaa lisää kakkua, jos jälkeen niin pakokaasuanalysaattori näyttää laihaa vaikka moottorinohjaus on tilanteen tasalla.

[Giri]

Näin mäkin yritin päätellä, mutta boschinmiehet väittivät kivenkovaa että kyllä se näkyis kohonneena happimääränä. Taitaa kuitenkin olla viisasta ottaa tuokin mahdollisuus todesta ja käydä liitokset läpi. Yhdestä kohtaa juuri ennen lambdaa nimittäin näkyy vähän mustaa, ihan kuin vuotoa olisi ollut.

[eltsu]

Kyllä se kai tosiaan näkyy happiarvossa jos putki vuotaa, ainakin katsastus mies joskus väitti niin Mutta jos vuoto on ennen anturia, varmaan sekottaa tyhjäkäynti seoksia...

[ärrä]

Kyllä mun mielestä kuulostaa siltä, että joku pytty sytyttää välillä ja välillä ei. Siitä voimakas HC-vaihtelu. Joku sytytyspiuha ei taida täysin kuitenkaan toimia.

[Alfistipohjoosesta]

Sitä sytkänjohtoa minäkin epäilin mutta jos kerran ilman jakajaa ja johtoja niin eipä se sitten. Se vesipullo on sitä varten että sumuttaa sytkäjohtojen päälle niin läpilyönnit ilmenee paremmin.

[Alfistipohjoosesta]

Itsellä ei ole ollut noita suorasytkä vehkeitä mutta työmaallahan ne oli niitä järkiään. Niitä "kipinä"yksiköitä paloi kyllä muutama. Muistelen että mm. laitteen huono maadoitus polttaa sen, ja autoa ei kärsi käynnistää että niiden nokassa ei ole tulppia. Noissahan lisäksi se ongelma että oskiloskoopin kytkentä vaikeaa. Ohjeena GM:llä oli että rakennettiin teline mikä oli hyvin maadoitettu ja siihen tulpat ja "kipinä"moduuli, sen jälkeen vain käynnistystä ja katsottiin että joka tulppa antoi kipinää.

[Giri]

Yhtä sytytysyksikköä on korjattu eristysnauhalla. Saakohan niitä kumiputkiosia erillisinä vaikka kaipa erkkarikin toimii jos kumieriste on rikki.

[Alfistipohjoosesta]

En usko että mitään osaa saa siihen erikseen. Silleen tuo sytkä ongelma passaisi että on HC korkea ja Lambda olisi sekaisin palamattoman polttoaineen takia. Aika pitkälle pärjää perusmittauksilla. Sylinterin palotapahtumahan on kiinni ilma/pa-seoksesta, puristuksesta ja sytytyshetkestä. Muut ei suoranaisesti vaikuta siihen. Esim.lämpätila on vain seurannaisvaikutus (vaikutus puristukseen/seokseen) Vanhassa kaasari vehkeessähän oli vain 3 muuttujaa. Nyt anturit ja "aivot" määräävät suurimman osan palotapahtumasta. Mutta vaikeat tapaukset kannattaa aloittaa aina perusmittauksilla puristus, seos, läpilyönnit yms. Oikeastaan kaikkien antureiden mittaukseen riittää perusyleismittari. "Vaikein" on juuri nuo aivot. En väitä Treen mittauksia virheelliseksi mutta uskon ja väitän että vika diagnoosi on 90% arvaus. Ehkäpä se on oikea ja kun kerran lasku on kirjoitettu niin tietty pitää olla vastaus olemassa. Varmaan töissä meni sormien läpi ja seurattua satoja tapauksia ja aivot olivat niistä vain muutamassa tapauksessa todellisia syyllisiä. Ilmavuoto lambdan lähellä vaikuttaa seokseen yms ihan arvaamattomasti. Eli kannattaa pakosarja yms. tarkistaa. (meillä oli tapaus missä loppujen lopuksi purettiin 2 Corsaa osa osalta ja heitettiin rikkinäiseen ehjästä. Vika oli ihan mikroskooppisessa halkeamassa lambda-anturin kierteessä).

[HarZa]

mites onko ko koslassa tyjäkäynti motooria tai mikä hemmetti se nyt sitten oikeelta nimeltä onkaan jos irrotat siitä virtajohdon niin mitä arvoille käy? ainakin mulla aittaa kun annan jenkaa ja pistän johdon takas hetken hyvät... noh en ko autoo tunne joten paha mennä sanomaan mitään...