Giulietta 940

[Jonesi]

Gusse: Koodi näyttäisi viittaavan tavalla tai toisella multiair-yksikköön.

http://tinyurl.com/j5y82fy (Vikokoodit pdf)
http://tinyurl.com/hnra4dl (Alfaowner keskustelua)

Kesällä ei ole oman Giulin puolesta tarvinnut palstalla vierailla, toimivuus ja ennen kaikkea fiilis on olleet katossa. Vuodet kuitenkin vierii ja ensi kevääseen mennessä olisi tarkoitus päivittää kulkupeliä johonkin suuntaan. Kävin koeajamassa tutulla automyyjällä 2014 octavia rs dsg:n, hyvä ajaa mutta ei mitään sporttista tunnelmaa vaikka ulkonäössä on edes vähän yritystä. Miksi noita tehdään, 1.2tsi riittäisi tuolle laitteelle ihan mainiosti. Hyvä auto mutta huono urheilullinen sedan. Sori OT.

[Gusse]

^Kiitos tästä. Yritin netistä löytää noita vikakoodi listauksia onnistumatta.

[Numb]

Liekö tuttu auto jollekin?

http://www.nettiauto.com/alfa-romeo/giulietta/8146592

Harkitsen vakavasti Mitsu Lancerin viemistä vaihtoon.

[tuvu]

Saavuin juuri töihin ja kiinnitin huomiota valoista lähtiessä että auto hieman nyki kun antoi enemmmän kaasua. Pysähdyin seuraaviin valoihin ja annoin vapaalla autolle kaasua, jolloin pölläytti kummallisen paljon pakokaasua. Lähti valoista liikkeelle ihan ok, mutta sitten hyytyi. Moottori alkoi käymään epätasaisesti ("putputtaa") ja ei reagoi kaasuun. Sain sen juuri ja juuri parkkiruutuun... Käynnistettäessä käy edelleen samalla tavalla epätasaisesti ja vilauttaa moottorivaloa jos antaa kaasua.
Uuhh... Pitänee antaa olla hetken ja kokeilla myöhemmin uudestaan. Tuttuja oireita? (T-jet 120, 75tkm, 2011)
Auto oli juuri vuosihuollossa (öljyt jne.) ja katsastuksessa.

Nyt tuli lisätietoa ongelmista: venttiilikopan rikkoutunut tiiviste vuotanut hieman öljyä sytytyspuolelle ja rikkonut sytyspuolan - ilmeisesti. Onneksi sain auton nopeasti parkkiin, ettei mennyt muuta rikki näiden myötä.

Ja vihdoin heinäkuun alussa yhdeksän viikon jälkeen saatiin saaga päätökseen.
Huolto rikkoi venttilikantta takaisin kiinnittäessä ainakin viimeisestä pultista ja reiästä kierteet. Ja reikähän on sylinterikannessa. Huoltomyyjä ehti hetken olla sitä mieltä, että kustannus (yli 3000 e) jää meidän maksettavaksi, mutta asia lopulta oikeni liikkeen kanssa ja omaksi kustannukseksi jäi alkuperäinen korjaus - reilu 500e diagnosoinnin kanssa (tiiviste, puola, tulpat ja työ). Työohjeita kuulemma noudatettiin, joten ilmeisesti kierteet menneet jo koneen kokoonpanossa tehtaalla (!). Osia odoteltiin sitten melko pitkään - mitään ei ole varastossa.

Olin asiasta myös suoraan Alfaan yhteydessä ja sieltä ei oltu valmiita tulemaan yhtään kustannuksissa vastaan ja asiakaspalvelu oli vähintään tylyä. Autolla ajettu kuitenkin vasta 75 tkm. Heikkoa jälkimarkkinointia ottaen huomioon, että viime vuonna Alfoja myytiin Suomessa n. 50 kpl. Kaiken huippuna asiakaspalvelu närkästyi, kun ilmoitin että saimme sovittua huoltoliikkeen kanssa kustannusten jakautumisesta oikeudenmukaisesti!

Ensimmäiseen 4 vuoteen ei mitään huolia ja nyt viimeisen 12kk aikana kaikenlaista (takaluukun sähköt, etuiskarit, kannen tiiviste). Sopivasti alkuviikosta pimeni kuskin puolen päiväajovaloledit. Umpio mennee vaihtoon, kuulemma 388 e / kpl. Voi mennä auto vaihtoon syksyllä.

Ja nyt auto pölläyttelee kaasuttaeassa öljyisen näköistä savua - takaisin pajalle tarkistettavaksi. Yleensä pieniä tuprahduksia, mutta eilen tuli ajossa oikein kunnon pilvi, jonka huomasin peileistä...
Edit: Turbo?

[Numb]

http://www.nettiauto.com/alfa-romeo/giulietta/8146592

Hain pois tämän. Ensimakuja: n-tila levoton maantiellä. D-vallan mainio. Rengasmelu karkealla melkoinen. Alle n. 2300 kierroksen ei tunnu tapahtuvan moottorissa mitään. Sen yläpuolella tapahtuukin ainakin mulle riittävästi

Bensatankin luukun mekanismi rikki. Korjataan myyjän laskuun. Epäilen myös antenninjalan vikaa, automaattihaku ei löydä juuri mitään edes Jyväskylän keskustassa. Nämä näin Tre-Jkl -välillä todettuja.

[AVe]

Samaa autoa olin Numb menossa kattomaan, mutta tuo valkoinen jonka ostin tuli samaan aikaan myyntiin.
Omassa kanssa vikaa antennissa kun ei meinaa Lahden keskustassakaan kuulua radio aina.
Vielä ei ole myyjältä uutta jalkaa tullut, sitä tässä odotellaan että saisi kuulumaan kunnolla.



Sent from my iPhone using Tapatalk

[aaiitee]

Väännön lisääntyminen on marginaalista (30Nm), eipä kuulosta kovin optimaaliselta!!
Hepat ovat kyllä kuosissa(+25-26Hp), mutta vääntö...

Löysin sattumalta viime kesältä tiedoston, jossa oli dynamometrilukemat Giuliettastani. Teho on 174Hp ja vääntö jopa 287Nm, sen mukaan tulee purkin asennuksen jälkeen tehoksi 200Hp ja väännöksi hienot 317Nm.
Ihan hienot lukemat kaikkiaan. Vielä en ole saanut kutsua asennukseen, mutta lähipäivinä pitäisi puhelimitse tulla kutsu.

[Alfissimo]

^Olisko ekassa vääntöluvussa näppivirhe.

[aaiitee]

^Olisko ekassa vääntöluvussa näppivirhe.

Tietokoneella dynosta tulostettu käppyrät ym. Ei virheitä.
Ei tuo outoa ole. Minulla oli Fiat Linea ja dynossa oli tehot 136Hp(tehdaslukema 120Hp). Vääntöjä en muista enää, mutta samalla tavoin sekin oli tehdasarvoja reilusti parempi.

[AVe]

Pitäiskö vääntö olla kuitenkin 287Nm?!
187 kuulostaa hieman puhdittomalta.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[aaiitee]

Voi sun...
Korjasin virheen. Ei pitäisi kirjoitella väsyneenä. No lopputuloksena oli kuitenkin oikea arvo.

[aaiitee]

Poisto.

[_rico]

Onko muilla ollut "narinaa" kuljettajan istuimessa?

[lagotto]

Onko muilla ollut "narinaa" kuljettajan istuimessa?

Ei, mutta ovilistoissa sitäkin enemmän.

[jkk]

Osaakos joku sanoa, miten vasemman viiksen "p" toiminto pitäisi saada toimimaan ja onko kyseessä parkkitutka?

E: ja toinen kyssäri, kuinka helposti tuon bosen subbarin pitäisi näkyä jos sellainen on ? Omassa on takaruuman maton alla joku styroksinen boksi jota ei saa auki ja sen vieressä kompressori. Ei vararengasta.

Ja olikos saatavilla näihin jotain lisävarustelistaa josta ilmenisi auton paketti?

[Gusse]

Onko muilla ollut "narinaa" kuljettajan istuimessa?

On ja kyselinkin asiasta tässä kesällä foorumilta ja korjaus vaatii ilmeisesti uusia osia. Vastaus löytyy kyllä ketjusta.

[_rico]

Onko muilla ollut "narinaa" kuljettajan istuimessa?

On ja kyselinkin asiasta tässä kesällä foorumilta ja korjaus vaatii ilmeisesti uusia osia. Vastaus löytyy kyllä ketjusta.

Kiitos! Pitää alkaa kaivamaan kunhan olo vähän hellittää

[_rico]

Ja olikos saatavilla näihin jotain lisävarustelistaa josta ilmenisi auton paketti?



Samaa kaipailisin itsekin. Myynti-ilmoituksessa luki Business, mutta kyllä tässä omassani on myös jokin Sport varustepaketti alumiinisista polkimista ja alumiinisesta vaihdekepin nupista päätellen..

[_rico]

Onko muilla ollut "narinaa" kuljettajan istuimessa?

On ja kyselinkin asiasta tässä kesällä foorumilta ja korjaus vaatii ilmeisesti uusia osia. Vastaus löytyy kyllä ketjusta.

Kiitos! Pitää alkaa kaivamaan kunhan olo vähän hellittää

Korjaussarja on varaosanumeron perusteella tämä:

http://poistotori.fi/tuote/?id=88144

Pitää huomenna soittaa ja kysyä tekeekö tuolla mitään..

[Gusse]

^^ Myös tuota kyselin täältä ja vastaus löytyy ketjusta

[peksu]

E: ja toinen kyssäri, kuinka helposti tuon bosen subbarin pitäisi näkyä jos sellainen on ? Omassa on takaruuman maton alla joku styroksinen boksi jota ei saa auki ja sen vieressä kompressori. Ei vararengasta.

Se styroksi on vain täyttämässä tyhjää tilaa, että kompressori ja paikkapullo ei pyöri ympäriinsä...
Itse viime vuoden Italian-reissun ajaksi jätin styroksin kotiin ja laitoin tilalle sammuttimen, ensiapulaukun ja kolme retkituolia eli siellä on hyvää lisätavaratilaa tarvittaessa ja vielä piilossa maton alla.

[juhani]

Osaakos joku sanoa, miten vasemman viiksen "p" toiminto pitäisi saada toimimaan ja onko kyseessä parkkitutka?

E: ja toinen kyssäri, kuinka helposti tuon bosen subbarin pitäisi näkyä jos sellainen on ? Omassa on takaruuman maton alla joku styroksinen boksi jota ei saa auki ja sen vieressä kompressori. Ei vararengasta.

Ja olikos saatavilla näihin jotain lisävarustelistaa josta ilmenisi auton paketti?

Vasemman viiksen "P" on pysäköintivalot, ohjekirja sivu 74:
PYSÄKÖINTIVALOT
Nämä valot voidaan kytkeä päälle vain virta-avaimen ollessa STOP-asennossa
tai pois virtalukosta kääntämällä valitsin A (kuva 40)
ensin asentoon O ja sitten asentoon 2 (valot päällä).

Bose olemassaolo tai olemattomuus näkyy alakaiutinritilöistä, jos on Bose niin ritilässä on Bose-merkki.

Lisävarusteet selviää vanhasta hinnastosta.

[jhammer]

Autona Alfa Romeo Giulietta 1,4 MultiAir 170hv TCT vm. 2012. Ostin auton tänä vuonna huhtikuussa. Ostohetkestä saakka auto on työntänyt bensanhajua sisälle tyhjäkäynnillä silloin kun ilmastointi on päällä sekä kylmällä säällä auto on nykinyt alkumetrit liikkellelähdöissä. Ennen kuin sain auton, niin myyjäliike vaihtoi autoon sytytyspuolat 1 ja 4. Tänään käytin myyjäliikkeellä vikakoodinlukijassa ja ei löytynyt muuta kuin ohjelmistopäivitys, jota heillä ei voida tehdä, koska ei ole Fiatia huoltava liike. Sanoivat kuitenkin puhdistaneensa imuventtiilistä öljytöhnää pois. Bensanhajua työnsi kuitenkin edelleen. On niin voimakas haju, että jää vaatteisiin ja olo on kuin mopopojalla. Onkoa hajua mikä autossa voisi olla vialla?

[sanctus]

Multiairin tekniikasta ei ole mitään käryä, mutta selittämättömien bensanhajujen lähdettä kannattais musta metsästää laajasti polttoaineen paineensäätimen ja polttoainejärjestelmään liittyvien letkujen ja (O-)tiivisteiden kunnosta.

Ja jos toi vika on ollut ostohetkellä autossa, niin takaisin vain myyjälle. Itse olen sen verran old skuul -autoharrastaja, että säännöllinen ja jatkuva bensahaju konttorissa ennustaa tulevaa moottoripaloa.

[matti_vuorio]

Multiair haisee bensalle, joskus enemmän ja joskus vähemmän. Minusta se haju on enemmänkin moottoriöljyä ja huohotinkäryä. Silloin kun huohotin on tukossa, niin se haju on pistävän voimakas ohjaamossa. Rupesi itseäkin kiinnostamaan asia sen verran, että näppäsin huohotinkotelon irti. Osin myös siksi, että kannen ja huohotinkotelon liitännästä oli hieman tihkunut öljyä kannen päälle. Voisiko huohotin olla tukossa myös kesällä?

Kun koteloa aikansa pyöritteli, niin sieltä alkoi tulemaan tuollaista ruskeaa mönjää.


Sitähän sitten tuli ehkä joku vajaa 2dl, eli se mitä tuo kotelo on tilavuudeltaan.


Vääntelin sen pyöreän korkin auki.


Vaatii hieman puhdistusta ennen kasausta.


IT-termein voisi sanoa, että konffasin itseni ulos. Auto on pihalla purettuna, eikä ole paineilmaa käytettävissä. Toivottavasti joku on vielä ajokunnossa, että pääsee käymään puhdistamassa tuon.

En ole tuota aikaisemmin purkanu, mutta nyt ei enää ihmetytä miksi se jäätyy talvella.

[matti_vuorio]

Pönttö putsattu ja kasattu paikoilleen. Ei ainakaan koeajossa haissu ja öljykorkista tutkittuna nyt on mukavasti alipainetta kampikammiossa. Tuossa kannen ja kotelon tiivistyksessä on insinöörillä käynyt pieni aivopieru. Kotelosta takaisin valuva öljy makaa tuon o-renkaan varassa ja näemmä se ei ole tiivis. Sotkee ikävästi tuon kannen ja saattaa valuttaa aikaa myöten enemmänkin öljyä tuplanreikään.

[AVe]

Tarvii samainen operaatio suorittaa itsekin ennen talvea.
Samalla voisi irrotella multiar yksikön suodattimen ja käyttää pesukoneessa.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[jkk]

Osaako joku sano, että meneekö giuliettaan esimerkiksi kokonainen 16" rengassarja takakonttiin?

[insinörtti]

^melkein. Renkaat mahtuu konttiin mutta luukku ei mene kiinni

Tosin luukunkin saa kiinni, kun avaa takapenkin selkänojan lukituksen. Ei ole monesta sentistä kiinni. Tietty kolaritilanteessa vähän huonompi näin, joten pitemmälle matkalle kannattaa kehitellä vöistä turvaverkkoa.

[jkk]

^okkeeei...eikä mene kiinni edes vaikka ottaisi sen hattuhyllyn pois?

[insinörtti]

^hattuhyllyn joutunee uhraamaan joka tapauksessa. Ehkä luukun saisi kiinni, jos kaikki renkaat saisi sopimaan kyljelleen. 2 pinoon ja 2 kyljelleen pitäisi onnistua, mutta näistä pinotuista ylempi ei sovi taaksepäin kallistuvan selkänojan ja takaluukun väliin -> pitää laukaista selkänojan toisen puoliskon lukitus auki, jotta saadaan se uupuva sentti tai kaksi.

[Vittorio Jano]

Ihan niinkuin olisin 17" sarjan sinne mahduttanut...

Saatan tosin muistella Delta-aikoja.

[jhammer]

Okei. Oikein kun ottaa tyyppiä, niin ehkä tuo haju on enemminkin pakokaasun hajua kuin suoranaisesti bensan. Pitänee tutkia onko koneessa joku kohta mistä se vuotaa. Meneekö Alfalla miten tuo takuu, jos on 2012 vuosimallin auto ja Alfan takuu on 3 vuotta / 100 000km? Minun autolla ajettu 52tkm.

[Vittorio Jano]

Vuodet täynnä = takuu ei voimassa, vaikka et olisi ajanut metriäkään.

[jkk]

^jep, ja goodwilliä ei taida löytyä siinä missä esim vag konsernilla?

[Vittorio Jano]

^

Kyllä minua tultiin vastaan, kun Lancian bensapumppu kosahti muutama kk takuun loppumisen jälkeen. Oli tosin Delta-Auto kyseessä silloin.

(Eikä se VAG:llakaan ihan helposti aina suju. Työkaverin A4:n öljynkulutusongelmaa (niistä tietyn ikäisistä 2.0T-koneista kannattaa ihan oikeasti pysyä aika etäällä) hierottiin kauan ja tonnien remppaa ehdoteltiin. Osti sitten BMW:n tilalle ja pisti vahingon kiertämään.)

[jkk]

^okei, no tietenkin onhan myös tuo virhevastuu mikä pätee tiettyihin tapauksiin takuun loppumisenkin jälkeen.

Vähän meni ot:eeks vagin osalta mutta tuttu osti käytetyn, muutaman vuoden ikäisen a3 Audin ja siinä oli juurikin tuo öljynkulutusongelma. Aika sitä käänneltiin ja väänneltiin että paljonko se syö oikeasti...lopputulos oli vaan se, ettei sitä kulutusta millään metodilla saatu näyttää nätimmältä, niin siihen.tehtiin sitten koneremppa, männänrenkaat tjsp. Kuulemma joku tyyppivika minkä johdosta homma meni myyjäliikkeen sijaan maahantuojan/valmistajan piikkiin.

[jhammer]

Tänään ehdin hiukan kurkkia tuota hajuongelmaa. Ensimmäisenä bongasin tällaisen vuodon:





Turboko se vuotaa?

[matti_vuorio]

Ostohetkestä saakka auto on työntänyt bensanhajua sisälle

Ennen kuin sain auton, niin myyjäliike vaihtoi autoon sytytyspuolat 1 ja 4.

Sanoivat kuitenkin puhdistaneensa imuventtiilistä öljytöhnää pois. On niin voimakas haju, että jää vaatteisiin ja olo on kuin mopopojalla.

Väittäisin, että sinulla on turbo paskana. Jos oireiden perusteella mutuillaan, niin turbo vuotaa öljyä välijäähdyttimeen, mistä se päätyy imusarjaan ja sieltä edelleen imuventtiileihin. Auto polttaa öljyn ja siksi se haisee mopolle. Poltettava öljy kuormittaa tulppia ja puolia, joista kaksi on vaihdettu joko aiheesta tai kokeeksi kun on todettu tulppien menevän huonoon kuntoon noissa sylintereissä.

[jkk]

^voisikos olla mahdollista että koneessa on liikaa öljyä, ja ylimääräinen puskee huohotuksen kautta imusarjaan ja sieltä palotilaan aiheuttaen hajua?

[AlfaTom]

Ei ole tarvinnut konepeltiä Giuliettassa aukoa kuin pissapojan juottamista varten. Nyt kuitenkin vilkaisin vähän tarkemmin. Imuilman tuloputken alla on säiliö, ilmeisesti liittyy TCT:hen?
En vielä ehtinyt ohjekirjaa selata, mutta säiliön nestepinnan taso kummastuttaa. Ajon jälkeen reilusti alle MIN-merkin ja hetken kuluttua moottorin pysäytyksen jälkeen pinta nousee MIN-merkin tasolle.

Syytä huoleen tai nesteen lisäykseen? Täyttökorkki on näppärästi imuilman tuloputken alla eikä nesteen lisäys onnistu ilman imuputken irroitusta?
Onko muilla ollut vastaavan kanssa ongelmaa?

Lievää nykimistä esiintyy kylmällä koneella ajoon lähtiessä parin minuutin ajan. Normaalia?

Auto huollettu merkkihuollossa puoli vuotta sitten ja ajettu tämän jälkeen muutama tuhat km. Olisiko huollossa unohtunut tarkistaa/lisätä nestettä siihen säiliöön?

[AVe]

Lievää nykimistä esiintyy kylmällä koneella ajoon lähtiessä parin minuutin ajan. Normaalia?

Tuota samaa nykimistä kylmänä on nyt alkanut esiintyä kun lämpötila painuu alle kymmenen.
Ei kait se mitään toimenpiteitä aiheuta, jos ei tuosta pahene.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[insinörtti]

Pieni nykiminen ja kummallinen vaste kaasupolkimeen heti startin jälkeen tuli tutuksi jo T-Jetin kanssa ja MA:ssa nämä ominaisuudet on saatu kehitettyä entistä selväpiirteisemmiksi. Voimakkain ilmiö on 0..+5 °C haarukassa, pakkasilla taas helpottaa.

[Jarsan]

Ei ole tarvinnut konepeltiä Giuliettassa aukoa kuin pissapojan juottamista varten. Nyt kuitenkin vilkaisin vähän tarkemmin. Imuilman tuloputken alla on säiliö, ilmeisesti liittyy TCT:hen?
En vielä ehtinyt ohjekirjaa selata, mutta säiliön nestepinnan taso kummastuttaa. Ajon jälkeen reilusti alle MIN-merkin ja hetken kuluttua moottorin pysäytyksen jälkeen pinta nousee MIN-merkin tasolle.

Syytä huoleen tai nesteen lisäykseen? Täyttökorkki on näppärästi imuilman tuloputken alla eikä nesteen lisäys onnistu ilman imuputken irroitusta?
Onko muilla ollut vastaavan kanssa ongelmaa?

Lievää nykimistä esiintyy kylmällä koneella ajoon lähtiessä parin minuutin ajan. Normaalia?

Auto huollettu merkkihuollossa puoli vuotta sitten ja ajettu tämän jälkeen muutama tuhat km. Olisiko huollossa unohtunut tarkistaa/lisätä nestettä siihen säiliöön?

TCT:n nestesäiliö tosiaan kyseessä ja ei ole syytä huoleen tasosta. Sen taso on maksimissa vasta sitten, kun varaaja on ajettu testerillä tyhjäksi. Eli "kierrossa" oleva ajetaan takaisin säiliöönsä.

Pieni nypytys tuntuu tosiaan olevan enemmänkin ominaisuus kuin vika ko. moottorille.

[AlfaTom]

Kiitos vastauksista. Olen ollut suht tyytyväinen Giuliettaan eikä MiTokaan jättänyt huonoa muistoa.
Tuo huohottimen mahdollinen öljyisyys pitää vielä tutkia ennen talvea.

Tänään pääsee näkemään Giulian livenä. Jännittää, että minkä vaikutelman se jättää, vaikka ajamaan ei pääsekään vielä. Nykyisessä autonkäyttötarpeessani Giulietta täyttää erinomaisesti paikkansa eikä sedanille oikein löydy järkiperusteita.

[aaiitee]

Tuon Giuliettan moottorin tietokoneohjelmoinnin ongelma on:" turboahdin ei tee tarpeeksi painetta korkeilla kierroksilla. Se on osittain ohjelmallinen "vika" mutta osittain myös mekaaninen. Siihen pitää tehdä hukkaportin painekellon säätö".
Siihen löytyy konstit kuulemma, mutta pitää olla riittävän viileä kone, että ei näpit pala operoidessa. Koneen jäähtyminen ajon jälkeen tuo tiettyä haastetta kulun kanssa. Menee lähes koko päivä ja saatava kyydit jotenkin.

Auto Milanosta olen odottanut jo yli kuukauden tuota heidän boxiaan! Piti kestää 1-2vk.
Ehkä saan jommankumman ratkaisun, kai...

[Alfissimo]

Tuon Giuliettan moottorin tietokoneohjelmoinnin ongelma on:" turboahdin ei tee tarpeeksi painetta korkeilla kierroksilla. Se on osittain ohjelmallinen "vika" mutta osittain myös mekaaninen. Siihen pitää tehdä hukkaportin painekellon säätö"

Tekisi mieli väittää, ettei siellä ole ainakaan hukkaporttia. Veikkaus sähköiselle, solenoidilla ohjatulle siipien säädölle, joten liekö perinteistä painekelloakaan. Joku korjaa, jos hakusessa.

[insinörtti]

^ tekisi mieli väittää, että johtosiipiä löytyy vain tupaöljyllä kulkevista vehkeistä.

[Alfissimo]

Noni, nyt joku saa sitten vahvistaa . Jollain sitä painetta pitää säätää bensakoneessakin, enkä dumppiin ihan heti osaa uskoa.

[Alfissimo]

Kyllä tuossa ahtimessa näemmä painekello on kyljessä. Heti ei tule mieleen muuta tarkoitusta kuin siipien säätö mieleen. Solenoidiarvaus oli sontaa