TS 8v moottorin ylimääräinen ääni?

[Eero]

Tuossa hiukan piinatussa Tessussa on kesästä asti vaivannut ylimääräinen ääni, jonka lähdettä on melko vaikea paikallistaa.
Kuvasin videon, josta ääni selviää jollain tarkkuudella. Ääni on hiukan dieselmäinen nakutus. Stetoskoopilla en onnistunut äänen lähdettä paikantamaan. Olisiko vinkkejä/ideaa mikä tuon voisi aiheuttaa? Kuuluu siis parhaiten vedossa/kierroksia annettaessa, kun taas tyhjäkäynnillä ääntä ei kuulu.
Öljynpaineet on noin 4-4,5bar.
Tässä linkki videoon: https://youtu.be/V6KI3dP0s8I

Nimim. avaanko koneen vai ajanko vian esille lumpparirallissa?

[Gasolina]

Oletko ottanut venakoppaa auki ja katsonut jakoketjun kireyden, että kaikki nokka pukit on kunnolla kiinni sun muut perus jutut?

[Eero]

Oletko ottanut venakoppaa auki ja katsonut jakoketjun kireyden, että kaikki nokka pukit on kunnolla kiinni sun muut perus jutut?

En ole ottanut koppaa irti. Ketjun kiristimen olen "säätänyt".

[Gasolina]

Miltä ketjun kireys näytti, kun säädit sitä?

[Raikka]

Ääni ajoituksen muuntimelle/ variator.
https://www.youtube.com/watch?v=G1siRQTUl1I

[VMTD]

Ajoitusmuunnin ongelmat on enempi 16v koneissa, mutta ei tietysti mahdoton tuossakaan.

[JVTL]

8v tessuu vaihdoin aikoinaan ajoituksen muuntimen, kyllä niitä noistakin menee. Antoi muistaakseni terävämmän naputuksen

Ketjun kireyttä ei voi säätää, jos koppaa ei aukase tai voi mutta..

Kuulostas kuin ketju ottais alumiiniin kiinne (mehmeämpi naputus) koppaan ei pääse heti lyömään, mutta siinä ketjun etupuolella on suojakopan alumiinia (terävä reuna) lähellä. Tyhjä käynnillä ketju ei venähä sinne asti, mut kieroksil yltää.

[VMTD]

Ketjuhan kiristyy jousivoimalla, kun lukituspultti on löysätty ja konetta pyöritetään joko vaihteen avulla tai moottoria kampuran mutterista pyörittämällä. Puristuksen kohdalla kiristetään lukitus.

[JVTL]

Sellainhan sitä on tullut aikoinaan kiristettyä. Kävin alfa asentajan pajalla ja tuli puhetta ketjun kiristyksestä.
Venttiilikopan kansi irrotettava säätöä varten..olihan siitä helpompi tarkastaa kireys, kun näki/kokeili eikä arvaillut pulttia löysäämällä ja pyörittämällä meniköhän..

[Eero]

Miltä ketjun kireys näytti, kun säädit sitä?

Ketjuhan kiristyy jousivoimalla, kun lukituspultti on löysätty ja konetta pyöritetään joko vaihteen avulla tai moottoria kampuran mutterista pyörittämällä. Puristuksen kohdalla kiristetään lukitus.

Ei ollut koppa irti, tein kiristyksen Vmtd:n kuvailemalla tavalla. Täytyykin ottaa koppa irti ja tutkia.
Ajoituksen muunninta ei tullut kuunneltua, joten täytyy tarkistaa sekin. Säädin on paikallaan mutta ei kytkettynä.

[jiiässä]

Onko joku tai useampi nokka-akselin nenä kulunut teräväksi?

On samoja oireita kanssa, kuuluu vuosikertaan ja kilometreihin, ei ole uusi..

[Gasolina]

Minun mielestä ketjun kiristimeen ei pitäisi koskea ilman, että koppa on auki ja voi nähdä, että kiristin varmasti liikkuu oikein. Ei varsinkaan ykkös sarjan tessussa jossa ei ole ketjun ohjuria. Ellei moottoria pysty pyörittämään täysin tasaisesti ketju "heijaa" ja kireys vaihtelee, ellei ketjua näe on mahdoton tietää missä kohtaa pitäisi ruuvi vetää kiinni. Kiristin voi myös takerrella tai jousi olla kuoleentunut, mitä se melkein aina onkin.

[Nouko88]

Minulta lähtiessä koneessa oli vakio nokat, jälkeenpäin tuskin vaihdettu.. Eerolle jo bellassa mainitsin että kannattaa tarkistaa se ketju koska uusi ketju saattaa venähtää alussa. Sähköpostissa jo painotin että tsekkaa ne venttiilin välykset, varsinkin pakopuolelta, säädin ne 0.50-0,55 väliin ja todennäkösesti ovat nyt jotain muuta.. Joskus menny myös paininkuppejakin näistä...

[Werneri]

Youtubehan saattaa vääristää ääntä, mutta kyllähän tuo löysällä ketjulla kuulostaa. En kyllä itse ikinä venttiilikoppia avannut kun kiristelin 8v TS ketjua. Pitää vaan olla huolellinen, kun pyörittää, että jää ns. veto päälle eli ei yhtään löysää takaisin päin. Tee kiristys uudestaan, eihän tuo ihme homma ole ja kuuntele muuttuuko ääni.

[Eero]

Juu, pitää ottaa koppa auki ja katsoa mitä sieltä löytyy. Siksi en ole vielä välyksiä tarkastanut, koska esim. edellisessä tessussa liian suuret välykset aiheutti säännöllistä tikitystä, joka ei ollut riippuvainen kierroksista.

[Eero]

Tänään tehtiin lisätutkimuksia. Puristukset tasaiset joka sylinterissä. Jakoketju on oikeassa tiukkuudessa. Nokka-akseleiden laakeripukkien mutterit oli tiukassa. Venttiilivälykset oli kaikissa imuventtiileissä 0,4mm ja pakoventtiileissä 0,5 paitsi 1-sylinterin nokassa, jossa välys oli 0,55. Tuossa nokassa on myös kulumaa ja painimessa näkyy myös kulumaa.
Männästä painettaessa ei tuntunut välyksiä, eli kk-laakerit vaikuttaa ehjiltä. Voisiko yhden nokan kuluminen aiheuttaa tuollaisen diesel-moottorimaisen äänen?

[Eero]

Aika paljon on jälkiä, toki kuva voi hämätä. Pyöriikö nostinkuppi tai siis tarkemin eikö se pyöri.
Mielestäni ääni voi tulla tuosta kulumasta. Etenkin kuppi on ollut paikoillaan ja kulunut.

Ei tullu kokeiltua nostikupin pyörimistä. Kuva saattaa hämätä mutta kyllä tuo nokka ja kuppi oli selkeästi muita kuluneempi.

[Nouko88]

Kaikki kuvat eivät mun koneella auenneet mutta todennäkösesti tuosta johtuu, tuon kuluneen nokan raplatus nousee tuolta varmasti esiin tuollaisena kun venttiili avautuu ja sulkeutuu erilailla muihin verrattuna. Paljonko tuon nokka on kulunut muihin verrattuna, arviolta??

[JVTL]

Itellä oli hetken aikaa polo 1.4 mpi kävi kuin diisseli. Syyksi paljastui tyyppivika, männän helman pinnoitteet kuluneet ja männän eläminen antoi diiselin nakutuksen. Muuttui kierrosten mukaan, mut kolina oli sen mukainen ja lähti varaosiksi.

[rautu]

Ainakin itsellä tuli tosi kova naputus tuollaisesta paininkupista, joka oli kulunut enemmän kuin toiset. Uusin myös nokka-akselin. Auto on 155 v6.

[JVTL]

Paljon tossa koneessa kilsoja takana?

[Eero]

Paljon tossa koneessa kilsoja takana?

Koneella on ajettu täysremontin jälkeen arviolta 5000km. Tosin nokat taitaa olla alkuperäiset ja niiden kilsoista ei ole tietoa. Ts koneissa nuo pakonokat tuppaa kulumaan herkemmin. Edellisessä 75:ssa oli myös kulunut pakonokka, mutta se ei aiheuttanut tuollaista ääntä. Tosin voi olla että se ei ollut noin kulunut.

Kaikki kuvat eivät mun koneella auenneet mutta todennäkösesti tuosta johtuu, tuon kuluneen nokan raplatus nousee tuolta varmasti esiin tuollaisena kun venttiili avautuu ja sulkeutuu erilailla muihin verrattuna. Paljonko tuon nokka on kulunut muihin verrattuna, arviolta??

Muut nokat ja paininkupit näytti selvästi paremmilta. Ei kuitenkaan tullut mitattua niitä.

[JVTL]

Pitäs mielenkiinosta kurkata mis kunnos varaosautossa nokat on, todennäkösesti vaihdettu jo mittarissa 599tkm. Ajoalfassa päälle 400tkm mut onkin kärjettömällä sytytyksellä oleva.

[Eero]

Pitäs mielenkiinosta kurkata mis kunnos varaosautossa nokat on, todennäkösesti vaihdettu jo mittarissa 599tkm. Ajoalfassa päälle 400tkm mut onkin kärjettömällä sytytyksellä oleva.

Kunnioitettavat ajomäärät! 8v TS on kyllä Alfan kestävimpiä moottoreita. Ja käyttöominaisuuksiltaan parhaita.

[Gasolina]

Kuvasta voi arvailla _ehkä_ että paininkuppi ei ole pyörinyt.

[Eero]

Nyt pitäisi kaikkien kuvien näkyä. Täytyy käydä nyppäämässä nokka irti ja viedä koneistamolle. Pystyykö tuon paininkupin pinnan kunnostamaan vai pitääkö metsästää uusi/parempi? Ja sen tulisi siis pyöriä vapaasti?

[Gasolina]

Kuvien perusteella ei pysty varmasti sanomaan mitään, kannattaa tosiaan irrottaa ja mitata osat.

[ristojärvelä]

Olin mukana tutkimassa moottoria, paininkuppi on kulunut varmasti pilalle, nokka tuntuu sormenpäällä koettamalla juuri sellaiselta, miltä se näyttääkin, karhealta, kuluminen on lähtenyt mukavasti käyntiin, muutamassa tuhannessa kilometrissä se kuluu teräväksi kuluttaen myös paininkuppia lisää, sekä tuottaa moottorin öljynkiertoon metallipurua joka tekee omaa työtään esimerkiksi laakereissa. Nokka-akseli kannattaa vaihtaa ehjään tai korjauttaa sekä paininkuppi vaihtaa. Ei ole iso homma. Voin jeesata. Tyypillinen tessun nokka-akseli ongelma.

[Gasolina]

Hyvä, ettei nokka ole vielä kulunut teräväksi, vaurio ei ole vielä kovin pitkällä. Sama vaiva on kaikissa vanhemmissa Alfan koneissa, nokissa on niin ohut pinta karkaisu, että ne ei vaan kestä kovin pitkään.

[Alfred Romero]

156ssa epämääräinen nakutus osoittautui
kuluneeksi nokkapukiksi.

[Eero]

Nokka on nyt viety koneistamoon jossa se hiotaan. Täyttötarvetta ei kuulemma ole. Tilasin uuden paininkupin Muukkoselta. Kuppi pyöri vapaasti, mutta oli silti todella kulunut.
Juttelin Muukkosen kanssa nokista ja hän meinasi, että 4-tulppaisen Nord-koneen nokka voisi käydä TS- kanteen. Jossain Berlina-mallin nokassa on kuulemma enemmän nostoa mutta suurin piirtein saman verran asteita kuin TS-nokassa. Onko täällä vastaavia kokemuksia/tietoa asiasta?

[Eero]

Ei käy.
TS nokissakin taitaa olla enemmän nostoa kuin perinteisen nordin vakionokissa.

No tällainen käsitys minullakin oli. Taitaa nuo TS vakiokepit olla parhaat tuohon nykyiseen kokoonpanoon.