Giulietta 940

[Ipi76]

Giulietta sytytti moottorinvikavalon jo toisen kerran moottorinvaihdon jälkeen. Nyt alkaa riittämään tämä touhu...

[jkk]

^ mitä se herjaa?

[Ipi76]

^Check Engine, ei muuta lisätekstiä.

[Manu]

Ollu mielessä Giuliettaan siirtyminen mutta hiukan mietityttää. Ipillä erittäin huonoa tuuria vai ovatko nuo moottoriongelmat arkipäivää.
Bensaan tulen palaamaan sillä diesel ei kannata minun ajoillani ja mitenköhän tuo Multiair 170hp kestää?

[Ipi76]

^MA-koneisia Alfoja ollu kolme kappaletta, niillä ajettu yhteensä yli 300tkm. Ainoa suurempi juttu oli MA-yksikkö ja sekin vain kerran.

Mielestäni Alfaksi aika luotettava moottori tuo MA.

[jkk]

^Check Engine, ei muuta lisätekstiä.

Eli koodeja ei ole luettu? Aika moni virhe voi aiheuttaa tuon valon....olisiko korjaamolla joku kasattu vasurilla?

[Ipi76]

^voi olla, valo syttyi äsken kun ajeltiin hienoja sivuteitä ja kehuin vaimolle miten hyvä alusta autossa on

Auto menee maanantai-iltana korjaamolle odottamaan, tiepalvelulta tulee auto tilalle.

[puuha]

Ompas tämä herkkä laji.
Etkö saa itse valoa kuitattua? Ja eikö autolla voi ajaa "valoa vasten"?

[Polforea]

Ei sitä kuitata kannata (lukea ehkä, tietäisi vähän mihin valo viittaa), eikä takuunalaisena etenkään ajaa ilman potentiaalisen maksajan lupaa.

[Ipi76]

^^Mitä ite oot mieltä, auto on ostettu uutena marraskuun alussa 2016 ja siitä lähtien ollut kolme kuukautta huollossa. On vaihdettu moottori, kaasuläppäkotelo, turbo yms. Hinattu kolme kertaa pihasta, viety ainakin toiset kolme kertaa huoltoon moottorin vikavalon palamisen takia. Tällä hetkellä autolla ajettu 12tkm. Kaikkiaan ostaessa autoon on pistetty rahaa 40 tonnia. Polforea on ihan oikeassa, kaikki nämä jutut ovat olleet takuun alaisia ja tulevat olemaan edelleenkin, joten ei näitä vikavaloja kannata kuittailla ja tutkia itse.

[Pujazuba]

^Tällä ongelmasaldolla noin vähän ajettua vuoden ikäisestä autosta itse ainakin pyytäisin kaupan purkua.
Takuun aikana nämä toimenpiteet eivät ehkä tule omasta taskusta mutta kun takuuta ei enää ole niin olisiko varaa moisiin hoitokuluihin? Harkitsemisen arvoista.

[Ipi76]

Kaikki nämä toimenpiteet tuli maksamaan jollekkin melkein 20 teur.

[AVe]

Eipä ole ihan niin yksioikoista tuo kaupan purkaminen.
Kyllä se ensin koitetaan laittaa se auto kuntoon eikä kauppaa lähdetä purkamaan. Ja se on myyjäliikkeen oikeus ja velvollisuus.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Ipi76]

^Missähän se raja kulkee, alkaa vaikuttaa jo normaali arkielämään tuo jatkuva "sählääminen"

[Hondamies]

^Missähän se raja kulkee, alkaa vaikuttaa jo normaali arkielämään tuo jatkuva "sählääminen"

Harmi, että teille sattui tuollainen "maanantaikappale".

Itse toimin myyjänä huonekalufirmassa opiskelujen ohella ja voin kyllä sanoa, että teillä alkaa olla jo "materiaali" sen hakemiseen. Taisteluhan siitä tietenkin tulee teidän ja firman välille, mutta jos asiasta puhutaan asiallisesti niin varmaan siitä pääsee jonkilaiseen molempia tyydyttävään ratkaisuun. Kannattaa myös kääntyä kuluttaja-asiamieheen jos asia heittäytyy vaikeaksi.

[Pepee]

Morjes,
Hirven tuhottua mun 159:n on aika ostaa Alfa jälleen.

Giulietta kiinnostaisi kovasti.. Onko minkälaista kokemusta ja samalla että mitä nämä kaksi "eri" konetta on:
2,0 jtdm olis mielessä ja siitä näyttääkin olevan ainakin kaksi eri variaatiota 140hv ja 170hv ? (140 hv vaatis varmaan vähän ohjelmaa että sais vähä rivakammaksi)

Samalla myös kiinnostus tietenkin kiinnittyy säädettävään alustasarjaan eli coiloveriin..

Onko jollain hyvää sopivaa ja tietenkin halvempaa kun esimerkiksi KW tarjoama 1300e sarjaa tiedossa ?

Nöyrin kiitos etukäteen .

[Ipi76]

^Uudemmissa 175hv. Autohan on aika mukava ajettava joka osaalueella, ongelmaa mulla ollu toimivuuden kanssa todella paljon. Tälläkin hetkellä on korjaamolla tutkittavana kun vikavalo loimottaa.

[Pepee]

Joo luinkin tuolta edellisestä sun taistelusta..

Toivotaan että löytys hyvä ratkaisu jne.. ja ettei ny oikein montaa tuollaista yksilöä olisi tyrkyllä !

[jmi]

Pari kertaa kun ilmastoinnin on laittanut päälle ilmastoinnista on kuulunut rohinaa tms. Ilmastoinnin ottaessa pois ääni on hävinnyt. Onko siellä kylmäaine vähissä vai missä vika?

[jkk]

Pari kertaa kun ilmastoinnin on laittanut päälle ilmastoinnista on kuulunut rohinaa tms. Ilmastoinnin ottaessa pois ääni on hävinnyt. Onko siellä kylmäaine vähissä vai missä vika?

ilmastointi huollosta on hyvä lähteä liikkeelle...

[Vittorio Jano]

Giulietta kiinnostaisi kovasti.. Onko minkälaista kokemusta ja samalla että mitä nämä kaksi "eri" konetta on:
2,0 jtdm olis mielessä ja siitä näyttääkin olevan ainakin kaksi eri variaatiota 140hv ja 170hv ? (140 hv vaatis varmaan vähän ohjelmaa että sais vähä rivakammaksi)

Molempia tuli aikanaan koeajeltua ja väittäisin, ettei normaaliajossa eroa kauheasti ole. Hyvin pärjää tuolla tussummallakin.

Yhdistin kyssärisi tähän samaan ketjuun.

[Dam]

^Missähän se raja kulkee, alkaa vaikuttaa jo normaali arkielämään tuo jatkuva "sählääminen"

Riippuu henkilöstä ja siitä miten huoltoa tekevä firma siihen suhtautuu? 6kk "vanha" auto ja puolet ajasta pajalla kun pitäisi olla ajossa koko ajan, hieman huono asia lievästi ilmaisten. Huolestuttavaa myöskin että tuonkin verran osaa vaihdettu eikä vieläkään toimi kuten pitää. Jos antavat huoltoropellusten ajaksi jonkun kivan auton niin mikäs sillä ajellessa. Edellisestä Astrasta hajosi turbo alle 40 tkm ajettuna ja jouduin kärvistelemään uudella Auriksella vajaat 2 viikkoa. Toisaalta hyvää se ettei parempaa koeajoa sille voi tehdä eikä tarvitse Toyotaa enää edes miettiä.

Jos tuollainen kohtalo osuisi omalle kohdalle, luultavasti kävisin melkoisia keskusteluja huoltofirman kanssa. Sen enempää tosin tapausta tuntematta.

[Ipi76]

^Autoa tutkitaan parhaillaan, ollaan jo keskusteltu yhteistuumin että tällä tavalla ei voi jatkua. Olen itse ymmärtänyt että maahantuojalta on niin sanotusti "rahat loppu" tämän auton suhteen.

[Pujazuba]

^kyllähän se on win/win jos nekin saavat mahdollisuuden sulkea tuo vuotava 'rahahana'.

[lagotto]

^Autoa tutkitaan parhaillaan, ollaan jo keskusteltu yhteistuumin että tällä tavalla ei voi jatkua. Olen itse ymmärtänyt että maahantuojalta on niin sanotusti "rahat loppu" tämän auton suhteen.

Rahat on käytetty loppuun vasta sitten jos saat uuden vastaavan. Sitä ennen vitkuttelevat kaikin mahdollisin keinoin, sillä se maksaa aina vähemmän kuin uuden antaminen ja vanhan epäkuntoisen vastaanottaminen.

[Ipi76]

^joo se tilanne voi olla jo aika lähellä. Rahaa on palanut aika pirusti.

[AVe]

^Autoa tutkitaan parhaillaan, ollaan jo keskusteltu yhteistuumin että tällä tavalla ei voi jatkua. Olen itse ymmärtänyt että maahantuojalta on niin sanotusti "rahat loppu" tämän auton suhteen.

Tuskin sentään maahantuoja näitä korjauksia maksaa, vaan takuuaikana kulut menee tehtaalle. Tosin voihan sekin olla että valmistajalla on kassa tiukalla.
Maahantuoja ja liike alkaa käyttämään omiaan kun kyse on sitten takuun jälkeisestä goodwillistä.

Sitä en toki osaa sanoa että mikä on AR:n osalta goodwillien käyttötapa vai onko sellaista edes olemassa.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Hondamies]

Bensa-Giulietteja ajavat hoi! Onko kukaan testannut kuinka tarkka teidän ajotietokone on? Itellä näytti 7.9l/ 100 km keskikulutusta vaikka todellisuus on 6.3-6.4 l/100km. Itellä siis 120hp jossa RVSsät moottorissa ja vaihdelaatikossa, sekä teholastu + BMC filtteri.

[insinörtti]

Tuskin sentään maahantuoja näitä korjauksia maksaa, vaan takuuaikana kulut menee tehtaalle.

Ei yritysten välisessä kaupassa tunneta mitään takuuta tai kuluttajansuojaa. Eli täysin sopimuksista kiinni, kuka maksaa mitäkin. Venkoilut ja korjauslupien odottelu tehtaalta kuulostavat kovin siltä kuin lähtökohtaisesti maksaja on myyjäliike/maahantuoja ja vain poikkeustapauksessa saadaan tehdas osallistumaan talkoisiin. Luonnollisesti liike/maahantuoja viimeiseen saakka yrittää sälyttää kustannukset muualle.

Toki samaa se on muillakin. VAG hankki taannoin mainetta laskuttamalla asiakkaita korjauksista, joihin saatiin rahat myös tehtaalta.

[peksu]

Bensa-Giulietteja ajavat hoi! Onko kukaan testannut kuinka tarkka teidän ajotietokone on? Itellä näytti 7.9l/ 100 km keskikulutusta vaikka todellisuus on 6.3-6.4 l/100km. Itellä siis 120hp jossa RVSsät moottorissa ja vaihdelaatikossa, sekä teholastu + BMC filtteri.

MultiAirissani on hyvinkin tarkka; heitto yleensä korkeintaan 0,2 litraa.

Tähän on nyt taas kerran pakko kysyä, että miten on mitattu? Giuliettan tankkiin menee jopa 10 l bensaa liruttelemalla vielä sen jälkeen, kun pumppu ekan kerran katkaisee automaattisesti bensan tulon. Luotettavin tapa saada oikea tulos on liruttaa tankki piripintaan samalla mittaripaikalla aloitus- ja lopetustankkaukset, koska tulos riippuu myös auton asennosta. Esim. joillakin huoltamoilla auto tankataan "kuopan pohjalla" ja etupää saattaa olla ylempänä kuin takapää, niin väärä mittaustulos on silloin varma.

Itse laitan siniseen ruutuvihkoon kaikki tankkaukset ylös, niin pystyn laskemaan jälkeen päin vaikka jonkun aikavälin kulutukset. Tällä hetkellä on tankkaustiedot n. 73 tkm matkalta, niin siinä ei enää yksi epätarkka tulos hetkauta suuntaan tai toiseen...

[insinörtti]

Ei liruttelu auta mitään, kun tankkiin voi siitä huolimatta jäädä ilmakupla, kun auto on tankkauspaikasta riippuen milloin mihinkin suuntaan vinksallaan.

Itse otin tavaksi lopettaa aina johdonmukaisesti "ensimmäiseen naksuun". Näinkin tuntui olevan tankkiin menevän bensan määrässä outoa vaihtelua -> tankkauksista laskettu keskikulutus pomppi muutaman desin ylös/alas. Vasta kolmen tankkauksen liukuvaa keskiarvoa käyttämällä tuli järkeviä tuloksia. Upouudessa autossa ajotietokone taisi jopa hitusen liioitella kulutusta, mutta aika nopeasti tämä keikahti toisinpäin ja vuosien vieriessä päädyttiin siihen, että tietokoen valehteli kulutuksen 0,2 l/100 km (vajaa 3 %) todellista pienemmäksi. Tosin heittohan on pikemminkin 0,3 l/100 km, jos huomioidaan myös matkamittarin -1..-2 % virhe.

[lagotto]

Bensa-Giulietteja ajavat hoi! Onko kukaan testannut kuinka tarkka teidän ajotietokone on? Itellä näytti 7.9l/ 100 km keskikulutusta vaikka todellisuus on 6.3-6.4 l/100km. Itellä siis 120hp jossa RVSsät moottorissa ja vaihdelaatikossa, sekä teholastu + BMC filtteri.

Ehkä tuo sinun viimeinen lause kertoo sen miksi ajotietokone näyttää keskikulutuksen 1,5l väärin. Omani (170hp MA) näyttää max. 0,5l väärin, ja sekin toiseen suuntaan, eli vähemmän kuin todellinen kulutus on.

[puuha]

Diesel G ajotieturi näyttää 4.7-5.1 lukemia. Todellisuus on 5.7-6.14 L/100km.
Aina sama pumppu, naksujen määrää en koskaan muista. Mutta ekan naksun jälkeen tankkiin menee ihan mukavasti ainetta, kunnes se tulee ylivuotoputkesta pellolle.

[Finest]

Bensa-Giulietteja ajavat hoi! Onko kukaan testannut kuinka tarkka teidän ajotietokone on? Itellä näytti 7.9l/ 100 km keskikulutusta vaikka todellisuus on 6.3-6.4 l/100km. Itellä siis 120hp jossa RVSsät moottorissa ja vaihdelaatikossa, sekä teholastu + BMC filtteri.

Ehkä tuo sinun viimeinen lause kertoo sen miksi ajotietokone näyttää keskikulutuksen 1,5l väärin. Omani (170hp MA) näyttää max. 0,5l väärin, ja sekin toiseen suuntaan, eli vähemmän kuin todellinen kulutus on.

Ei kai noin uusia autoja tarvise lastuttaa?

[lagotto]

Bensa-Giulietteja ajavat hoi! Onko kukaan testannut kuinka tarkka teidän ajotietokone on? Itellä näytti 7.9l/ 100 km keskikulutusta vaikka todellisuus on 6.3-6.4 l/100km. Itellä siis 120hp jossa RVSsät moottorissa ja vaihdelaatikossa, sekä teholastu + BMC filtteri.

Ehkä tuo sinun viimeinen lause kertoo sen miksi ajotietokone näyttää keskikulutuksen 1,5l väärin. Omani (170hp MA) näyttää max. 0,5l väärin, ja sekin toiseen suuntaan, eli vähemmän kuin todellinen kulutus on.

Ei kai noin uusia autoja tarvise lastuttaa?

Jos minulta kysyt, niin ei kai mitään autoa tarvitse lastuttaa. Mutta ehkä Hondamies halusi lisää tehoja ja siksi on tehnyt moisen tempauksen, siihen tuskin auton ikä mitenkään vaikuttaa. Parempi ehkä kysyä häneltä.

[Bolzanonmutka]

Iltaa. Mistähän löytys tai löytyykö keneltäkään moottorin suojamuovia. Liian innokkaana nappasin irti ja yksi muovikannake antautui, hankalanoloinen vielä korjailla

[Dam]

Tuskin sentään maahantuoja näitä korjauksia maksaa, vaan takuuaikana kulut menee tehtaalle.

Ei yritysten välisessä kaupassa tunneta mitään takuuta tai kuluttajansuojaa. Eli täysin sopimuksista kiinni, kuka maksaa mitäkin. Venkoilut ja korjauslupien odottelu tehtaalta kuulostavat kovin siltä kuin lähtökohtaisesti maksaja on myyjäliike/maahantuoja ja vain poikkeustapauksessa saadaan tehdas osallistumaan talkoisiin. Luonnollisesti liike/maahantuoja viimeiseen saakka yrittää sälyttää kustannukset muualle.

Eiköhän tuossa ole kuitenkin lopulta useampikin maksaja. Auton omistaja ylimääräisine ajoineen huoltoon / huollosta pois, menetetty aika jne. Ei kait ketään huolloissa käy ihan vaan sen takia että sieltä saa niin hyvää kahvia ja asiakaspalvelua? Huoltofirma maksaa myös jotain tuosta, ei ne asentajat luultavasti noita korjauksia tee omalla vapaa-ajallaan kuitenkaan. Samaan aikaan kuitenkin voisi korjata / huoltaa autoja mistä saisi oikeasti rahaakin. Maahantuoja ja tehdas maksanee tuohon sitten vielä päälle osat jne.

Jos tuosta tilanteesta opittaisiin jotain lopulta jollain tapaa? Auto asiakkalta pois, korvaten vastaavanlaisella autolla ja auto kiertopalkinnoksi eri huoltopäälliköille ajettavaksi niin asentajat saa rauhassa opetella korjaamista niin kauan että se toimii kunnolla. Tai takaisin tehtaalle tutkittavaksi mitkä asiat heillä meni autossa pieleen. Todennäköisyys tuolle lienee jossain promillen vaihteilla. Mahdollista mutta ei todennäköistä

Bensa-Giulietteja ajavat hoi! Onko kukaan testannut kuinka tarkka teidän ajotietokone on? Itellä näytti 7.9l/ 100 km keskikulutusta vaikka todellisuus on 6.3-6.4 l/100km. Itellä siis 120hp jossa RVSsät moottorissa ja vaihdelaatikossa, sekä teholastu + BMC filtteri.

170 hp TCT itsellä ollut tovin ja ajotietokone näyttää vaihtelevasti sinnepäin. Joskus yli, joskus alle. Niin vähän aikaa vasta ollut ettei mitään kovinkaan luotettavaa kulutuslukemaa vielä ole mutta ihan riittävän tarkkaa omaan käyttöön. Kaikki menee ja lisää saa asemilta. En pahemmin liruttele tankkauksissa, välillä tankin korkki pistoolin kahvan alle kun jostain ihmeen syystä Suomesta ei enää tunnu löytyvän niitä hakasia pistooleista minkä ansiosta kahvassa ei tarvinnut roikkua koko ajan. Pari kolme naksahdusta saa riittää itselleni, sen enempää ei jaksa ja ole aikaa lirutella. Mulle ihan riittävän täysi siinä vaiheessa...


Tuosta näkee oikean (punainen) ja ajotietokoneen (siniharmaa) mukaiset kulutukset eli kyllä ne välillä heittelee suuntaan ja toiseen.

[Finest]

Jos minulta kysyt, niin ei kai mitään autoa tarvitse lastuttaa. Mutta ehkä Hondamies halusi lisää tehoja ja siksi on tehnyt moisen tempauksen, siihen tuskin auton ikä mitenkään vaikuttaa. Parempi ehkä kysyä häneltä.

Lähinnä Hondamiehelle oli.
Epäilen vain eprom:in vaihtotarvetta, se taas ei suoranaisesti liity tehoihin tai tarpeisiin. Enemmmän auton ikään.
Kommenttisi "lastutuksen" ja ajotieturin kulutusarvaukseen on luultavasti validi.

[Ipi76]

kerron myöhemmin lisää kun homma ratkeaa, mutta eiköhän tässäkin tapauksessa loppujen lopuksi maksumiehiä ole useita.

[Tiige]

Jos minulta kysyt, niin ei kai mitään autoa tarvitse lastuttaa. Mutta ehkä Hondamies halusi lisää tehoja ja siksi on tehnyt moisen tempauksen, siihen tuskin auton ikä mitenkään vaikuttaa. Parempi ehkä kysyä häneltä.

Lähinnä Hondamiehelle oli.
Epäilen vain eprom:in vaihtotarvetta, se taas ei suoranaisesti liity tehoihin tai tarpeisiin. Enemmmän auton ikään.
Kommenttisi "lastutuksen" ja ajotieturin kulutusarvaukseen on luultavasti validi.

Hondamiehen tapauksessa "lastutus" taitaa olla erillinen boksi. Tuohan käytännössä vain huijaa anturitietoja. Moottorinohjauksen ohjelma lienee edelleen vakio. Selittää myös varmasti ajotietokoneen reilumman heiton.

[Hondamies]

Kyllä, itsellä siis erillinen boxi ja tuli hankittua ihan voiman lisäyksen takia. Plussana tuli vaan parempi kulutus kyselin vaan teidän muitten alfistien ajotietokoneen kulutusta kun itsellä on aina näyttänyt 7.6-8.0 kulutusta vakiona (todellinen n. 10l) ja nyt samoilla lukemilla se on alhaisempi syynä tietenkin lastu kun auton ecu ei nyt tiedä siitä mitään kaikille jotka harkitsee tuota kyseistä boxia voin suositella!

[Ipi76]

Nyt on jo toistaviikkoa etitty Giulietasta vikaa, eikä ole vielä löytynyt. Näyttäisi että että turbo ei toimi niin kuin pitää.

[Pujazuba]

^Onpa paha ongelmakeissi to Giulettasi!
Tosin jos kaiken tämän huollon aikana lainassa olisi Giulia tai Ghibli ei se niin paha olis? Jospa.

[Ipi76]

^Giulietta on vaimon käyttöauto, ajoa tulee aika paljon. Vaimolla on ollut vaikka minkälaista kiesiä alla tämän Giulietta operaation aikana. Ainakin uusi Audi a4, Nissan Note, Golf, Subaru Outback. Auris hybrid, Focus, Nissan Micra, tällä hetkellä etuvetoinen Jeep Renegade. Näistä ainoa joka herätti omistamisen halua on Subaru. A4 odotusarvoon nähden kaikkein huonoin auto.

[Pujazuba]

^Ainakin tulee kokeiltua melkoinen valikoima autoja.
Miten sen oman Giuliettan halukkuus sijoittuu tuohon joukkoon, olettaen että auto olisi kunnossa.

Tuo Renegade ainakin itseä kiinnostaa erikoisuudellaan ja niitä onkin levinnyt kaduille aika hyvin, ei vaan meillä päin.
Saisittekohan 500X:n kokeiltavaksi. On sen verran muodikas ja näppärä vehke!

[Ipi76]

^vaimon päivittäiseen käyttöön näistä Giulietta vei voiton selvästi, Subarusta ei juuri mitään huonoa sanottavaa kuin vähän möhkäle ja kulutus suurempi kuin giulietassa. Tulevaisuudessa jos pitää luopua Alfasta käyttöautona niin Subaru Levorg voisi olla vaihtoehto. Kilsat on ollut noin 110tkm/3vuotta

Ensimmäisen kerran tässä on tullut mietittyä tosissaan 20 vuoden aikana että Alfat jäisi harraste autoiksi, ja muilla merkeillä hoidettaisiin päivittäiset ajot

[palkus]

^ei kannata hermostua/yleistää. On niitä vääränmerkkisiäkin menny jopa takaisin, kun ei vaan kertakaikkiaan ole saatu toimimaan. Eräänkin pasuunan kassa meni liisariyhtiöllä hermot->uusi auto tilalle. Noit remontit on siittä hankalia, kun yhtään ylimääräistä osan vaihtoa ei hyväskytä (tehdas). tossa sun tapauksessa olisi pitäny se turbo uusia samalla kuin muu motti.

[Ipi76]

^turbo on uusi. Jossakin vaiheessa rupeaa kyllästyttää (hermostuttaa?) tämä touhu kun auto ei toimi paria viikkoa pitempään.

Vaimolla voi olla jopa 4-5 tuntia kotimatka ajoa työajan päälle päivässä, niin kyllä se rupeaa rassaamaan 8-9 tunnin työpäivän jälkeen kun odottaa että millonka vikavalo syttyy ja tehot tipahtaa puoleen

[Jarsan]

Noit remontit on siittä hankalia, kun yhtään ylimääräistä osan vaihtoa ei hyväskytä (tehdas).

Se on juurikin näin. Ja valitettavasti joillain merkeillä ei korvata vianmääritystyöstäkään käytännössä yhtään mitään. Mekaanikon täytyy omakustanteisesta kristallipallosta katsoa missä vika ja mitä tarvitaan, sitten ruinata lakkikourassa, jos saisi edes puolet tarvittavista osista, ettei tarvi omasta tilistä ihan kaikkea maksaa... Eräällä saksalaismerkillä taas korvataan kaikki mahdollinen, kunhan on esittää edes jollain tavalla järjellinen peruste miksi on tehty mitäkin, oli kyse sitten osasta tai työstä. Tämä vaikuttaa valitettavasti työnlaatuun ihan suoraan.

[Ipi76]

^Itsellä vähän sämanlainen käsitys asiasta.