159 vaihdelaatikko paskana (?)

[Polforea]

^^^Ihan satavarmaksi en sano, mutta käsittääkseni tuo on jostain syystä nimenomaan Saabin erikoisuus. 2006/2009 varaosanumero TiDS:n (150hv 16v) ja TTiD:n (180hv/400Nm tuplaturbo) askille on sama, TiD:n (120hv 8v) askille eri, mutta kyse voi olla myös eri välityksistä, pelkän varaosanumeron perusteella paha sanoa.

Voisi hyvin olla, että ovat tuplaturboa ajatellen leiponeet kiinnitykset tms juuri F40:lle ja menneet synergiaedun vuoksi samalla askilla kevyempiin versioihin. Mutta kuten totesit, Diesel-Saabeista ei askit paukahtele, mikä sekin viittaa siihen että potentiaalinen ongelmatapaus M32 on onnistuttu jättämään linjalta pois.

[hjpp]

Ja saa ne tarkat luvut sekä mittausohjeet tehtaalta, ihan virallisesta dokumentaatiosta.
Tyyppi, kuka yhdenkin M32 laakerivaurion diagnosoinut (ihan asentaja), sanoi aika vakaasti olevansa sitä mieltä, että rakotulkilla pärjää.

Elearnissa on ohjeet. Ei tarvitse kauempaa kysellä.

Tyyppi unohti mainita, että rakotulkin lisäksi tarvitaan muutama lisäosa tarkkaan mittaukseen. Laatikon päätykopan aukaisu on aika suhteellinen käsite, kun kuoret koostuu kahdesta isosta palasta sekä tasauspyörästöstä.

[kovan onnen soturi]

virallinen ohje on rakotulkilla mittaus, mutta silloin tarvitaan ne erikoistyökalut kopan ja rattaiden väliin.
Itse aijon tehdä niin että laitan akselin kerrallaan kiinni laatikkoon vanhoilla shimmeillä, pulttaan päätykopan kiinni ja pyörittelen tasaupyörästön aukosta käsin rattaita, jos tuntuu tiukalta niin sitten shimmeistä pois. Oli tapa oikein tai väärin, ei kotioloissa kuitenkaan oikein muuta vaihtoehtoa ole.
Nuo jutut liki millin shimmausvirheistä kuulostaa aika hurjilta, epäilen että näissä tapauksissa uudet laakerit ei ole menny perille asti. Varsinkin sivuakseleiden sisäpään laakeita sai painaa prässillä ihan tosissaan että meni pohjaan saakka.

- Timkenin laakerit oli omassa askissa ja kytkinakselin paksuus 27mm, ilmeisesti se ohuempi kytkinakseli on 08-> malleissa

[Abarth]

0.9mm. liian tiukka välys kuulostaa mahdottomalta, mutta kun en kyseisen laatikon rakennetta tunne, niin paha ottaa sen enempää kantaa.

Kai te lämmitätte ne laakerit ennen asennusta? 110 asteeseen pystyy tuollaisia muovittomia lämmittämään ihan turvallisesti. Ja jos on kovin tiukka sovite, niin akseli pakastimeen.

[kovan onnen soturi]

akseli oli jotain alle 10c' ja laakerin lämmitin oikealla laakerinlämmittimellä sinne 100c' hujakoille, silti prässin mittari näytti reilua viittä tonnia.
Kyllähän näissä päätykoppa varmasti taipuu jos liikaa shimmiä on.
Sikäli jos yhdessä on ollut reilusti liikaa shimmiä ja sitä vähennetään niin kaiken järjen mukaan sitten muut akselit kiristyy, kun päätykotelo ei enää pullota.

[Aquatica]

^^
Kyllähän kartiorullalaakeri menee reilusti kiinni rankastikin liian kovilla shimmeillä. Se vaan vaatii vähän lisää voimaa ja näin, mut jos robotti kasaa ni meneehän se.
Niinku Nissanin 1.8-bensakoneet silloin joskus, kun laatikot pultattiin kiinni tehtaalla liian tiukkaan. Aiheutti sen, et nelospytty menetti muotonsa ja sit jossain 150-200tkm paikkeilla alkoikin syömään litroittain öljyjä, ko k.o pytyn männänrenkaat kulu liikaa.

Mitään tietoa siitä, miten paljon noi on heittänyt, ei mulla ole - mutta räikeimmät olleet juttujen mukaan juurikin 0.9mm liikashimmillä, on siellä ollut jotain 0.05 heittojakin (ja niillä laatikoilla ajettu sitten se 150tkm esim.) jne. Mutta laatu ollut joka tapauksessa hyvin epätasaista.

Timken, SKF ja SNR ainakin noita laakereita sinne tekee - setistä riippuen (ooppelipuolella on aika monta versiota. Alfasta en tiedä).
Taisi olla myös jotain materiaalieroja, eli joillakin valmistajilla rullat on muovikehikossa ja toisella metallisella kehikolla jne.

[palkus]

timken/snr ovat kait parhaimmat. Juttua oli jossain siittä opelin m32 faceliftistä (ei koske alfaa, päivitys joskus -12 ), jossa oli "parannettu" voitelua+ isommat laakerit. Päivityksen yhteydessä vain siirryttiin paskempiin laakereihin (fag) ja tilanne ei tainnu parantua yhtään
Imo toi legendaarinen m32 on päin v*ttua suunniteltu alkujaan ja se siitä. Olis kai fiiatti-yhtymä saanu halavavalla ostaa noita, mutta oli vähän pakkokin tehä c635, koska opelin taidonnäytteestä vain ei ole.

[Aquatica]

Eipä ole C635 myöskään murheeton, vaikkakin valovuosia ooppelin romua edellä. Tosin kivikasakin on ooppelin romua edellä....

[Vode]

^^Onkohan toi "voitelun parannus" sitä että ainakin uusissa huoltomanuaaleissa ohjeistetaan ylitäyttämään aski. Näin ainakin Croman M32ssa jossa uusi ohjeistus on vaan laskea ölpät pois ja tuupata 2.4 litraa öljyä askiin. Askissahan on tarkisturproppu mutta jos täyttää sen vain siihen asti niin sinne ei mene kuin 2.0 litraa.

[kovan onnen soturi]

Kyllä se tuossa munkin autossa oli alimmainen akseli tehtaalla shimmattu muita tiukemmaksi.
Just ja just pyöri käsin, kun taas samanlaisella laakeroinnilla oleva ylempi akseli pyöri kevyesti.
Otin 0.15 ala-akselin shimmeistä pois ja kasaan.
Nyt kulkee hienosti ilman suhinoita.
Vitosen syncron runko oli muuten hankala saada irti ilman tarkoituksen mukaista ulosvedintä.
Onneksi paikallinen opel-huolto suostui prässäämään sen irti.
Periaatteessa jos itellä ei oo prässiä ja sopiva lestejä/tuurnia käytössä, niin ihan hyvä diili jos onnistuu mennä jonnekkin asiaan vihkiytyneelle korjaamolle akselit kainalossa ja teettää prässäys hommat kokonaan siellä.

Nyt on jakoketju- ja vaihdelaatikkohommat tehty, sitten vaan ootellaan millon menee hammastanko

[heicci]

Onkohan täälläkin laatikko tullut tiensä päähän?

159 1.9JTS -07. Ajettu 150tkm.

Syksyllä vaihdoin öljyt laatikkoon kun olin lukenut näitä kauhutarinoita ja luulin kuulevani pientä kahinaa 5 ja 6 vaihteilla ajaessa. Vanha öljy oli puhdasta. Tilalle heitin Castrolia.
Tämä kahina ei loppunut, mutta jatkoin ajoa normaalisti.

Jossain vaiheessa talvea on alkanut kuulumaan tämän kahina lisäksi sellainen surina joka on selvästi kytköksissä ajonopeuteen (taajuus nousee/voimistuu kun nopeus kasvaa). Ääni kuuluu kaikilla vaihteilla, myös vapaalla ja kytkin pohjassa. Ykkösvaihteella keppi nykii kun nostaa kaasun. Nykimistä havaittavissa myös vitosvaihteella, mutta vähemmän.


Jos tosiaan on laatikko menossa niin mikä on halvin vaihtoehto saada paska kuntoon? Ilmeisesti tuhansissa mennään joka tapauksessa kun itsellä ei taidot riitä tällaisiin remontteihin?
Käytän autoa jossain viisaamalla vielä näytillä, mutta jos tuomio on tämä niin taidan vaan pistää "pikkuvikaisena" myyntiin

edit: Ääni on aikalailla samanlainen kuin alla olevassa videossa:
https://www.youtube.com/watch?v=HASgcGyNtw4

[Jalamari]

^Kova jollotus kuuluu täälläkin, mutta laittaisin korttini rikkinäiselle pyöränlaakerille, kun ääni ei hiljene katkaisemalla veto kytkimellä tai vapaalla. Toivossa on hyvä elää.

[heicci]

^Kova jollotus kuuluu täälläkin, mutta laittaisin korttini rikkinäiselle pyöränlaakerille, kun ääni ei hiljene katkaisemalla veto kytkimellä tai vapaalla. Toivossa on hyvä elää.

Pyöränlaakerit vaihdettu eteen viime vuonna
Noh, katsotaan nyt mitä fiksummat sanovat, haetaan sitä köyttä ja rasvaa vasta sitten...

[Jalamari]

^Ai niin muuttuukos ääni vaikka kovassa käännöksessä? Täällä ääni oikealle kääntäessä vaimenee.

[heicci]

Kaveri tuota kävi kuuntelemassa ja oli sitä mieltä että laatikosta se ääni tulee.
Sain laina-auton alle niin ei tarvitse enempää rääkätä

Alustavan hinta-arvion sain eräältä pajalta 1500€ osat+työt.


Minkälainen homma on itse irrottaa vaihdelaatikko? Nosturia ei ole mutta rasvamonttu löytyy tallista.
Mietin vaan että jos sen saisi itse nypättyä irti ja lähettäisi johonkin laitettavaksi, joku puhui jostain latvialaisesta pajasta joka tekee hyvää jälkeä edullisesti. Tietääkö kukaan nimeä?

[seppo]

Tilaa tehtaalta tehdaskunnostettu laatikko, silloin sinne on vaihdettu kaikki laakerit ja muut kuluneet osat sekä kasattu ja säädetty oikeilla säätötyökaluilla. Niitä säätötyökaluja ei ole kellään täällä härmässä. Unohda kaikki muut. Sen hinta on fiatilla n. 2000e, ainakin oli kun viimeksi katsoin.

[alfa 156 v6]

Tilaa tehtaalta tehdaskunnostettu laatikko, silloin sinne on vaihdettu kaikki laakerit ja muut kuluneet osat sekä kasattu ja säädetty oikeilla säätötyökaluilla. Niitä säätötyökaluja ei ole kellään täällä härmässä. Unohda kaikki muut. Sen hinta on fiatilla n. 2000e, ainakin oli kun viimeksi katsoin.

eikös nämä alkuperäiset, väärin shimmatut (?) laatikotkin sentään tehtaalta tule? onko siellä joku toimintamalli muuttunut menneistä vuosista että olisivat parempia? Ja mikä takaa ettei tehtaalta tule laatikkoa mikä on "vanhaa erää"?

[jkk]

Tilaa tehtaalta tehdaskunnostettu laatikko, silloin sinne on vaihdettu kaikki laakerit ja muut kuluneet osat sekä kasattu ja säädetty oikeilla säätötyökaluilla. Niitä säätötyökaluja ei ole kellään täällä härmässä. Unohda kaikki muut. Sen hinta on fiatilla n. 2000e, ainakin oli kun viimeksi katsoin.

tämäkö on hinta pelkälle laatikolle? jos niin niin tuohon saa tonnin heittää lisää duunia päälle, jolloin tuon tehdaskunnostetun lootan asentaminen automalliin joka lähempänä ehtoota kuullostaa aika kalliilta sijoitukselta vrt. vanhan laatikon kunnostus. Kun ottaa huomioon, että järkevää vaihtaa kytkin etc samalla. Tämän tehdaskunnostetun vaihteisto urakan teetin 156:seen ja se oli tyhmää...

Miksi vanhan laatikon kunnostaminen on muka niin haasteellista? Samaa laatikkoa monessa automallissa kylläkin, joten luulisi vaihteisto ammattilaisen suoriutuvan hommasta?

[Aquatica]

Tilaa tehtaalta tehdaskunnostettu laatikko, silloin sinne on vaihdettu kaikki laakerit ja muut kuluneet osat sekä kasattu ja säädetty oikeilla säätötyökaluilla. Niitä säätötyökaluja ei ole kellään täällä härmässä. Unohda kaikki muut. Sen hinta on fiatilla n. 2000e, ainakin oli kun viimeksi katsoin.

eikös nämä alkuperäiset, väärin shimmatut (?) laatikotkin sentään tehtaalta tule? onko siellä joku toimintamalli muuttunut menneistä vuosista että olisivat parempia? Ja mikä takaa ettei tehtaalta tule laatikkoa mikä on "vanhaa erää"?

Opel-foorumeilta: samaa kuraa edelleen.

2000euroa noin, saat kunnolla shimmatun ja kokonaan uudelleen laakeroidun laatikon. Team F40 ainakin tarjosi tuota täällä about tuollaiseen hintaan.

Itse en tehdaskunnostettua uskaltaisi, mutta vaihteistopajalta korjattuna voisinkin ostaa.

Seppo, Konalan (tai Herttoniemen) deltalla kuulemma olisi työkalutkin. Jostain syystä myös Opel noita saa korjattua uusilla shimmeillä?

[heicci]

Se nyt on ainakin selvää että laatikkoremonttiin en ole laittamassa puolta ehjän auton arvosta

Jatketaan siis tutkimista...

[hjpp]

Minkälainen homma on itse irrottaa vaihdelaatikko? Nosturia ei ole mutta rasvamonttu löytyy tallista.
Mietin vaan että jos sen saisi itse nypättyä irti ja lähettäisi johonkin laitettavaksi, joku puhui jostain latvialaisesta pajasta joka tekee hyvää jälkeä edullisesti. Tietääkö kukaan nimeä?

Homma on suoraviivainen, mutta menee siihen aikaa muutama tunti. Itse irrotin laatikon kahden tunkin avustuksella. Kaveri oli apuna hetken, kun piti nostaa laatikko takaisin. Timkenin laakerit ja stefat maksavat pari sataa.

[Maunu]

Yritin tuossa tutkia eperistä mitä eroa on 1.9JTDm:ssä ja 2.4 JTDm:ssä.
Nopeasti katsottuna F40 modiin täytyisi vaihtaa myös olkavarret. Olisikohan vetonivelet leveämmät.
Tietty vaihtoon menee myös kiinnikkeet ja vaihteensiirtäjän vaijerit.

Sopiikohan 2.4:sen vauhtipyörä 1.9:siin?

Voisiko joku 1.9JTDm:n omistaja mitata koneen/vaihdelaatikon liitoskohdan sijainnin akkutelineen suuntaan johonkin sopivaan kiintopisteeseen.
Itse voin mitata 2.4:sen vastaavan kohdan. Jos kohta on samassa linjassa pitäisi vetonivelet sopia paikoilleen.

Oma lehmähän tässä on ojassa kun yrittää myydä kyseisiä tavaroita jollekin laatikkoviasta kärsivälle.

Bensa vehkeeseen tuota ei kannata laittaa välitysten erilaisuuden takia.

Edit: voisiko olkavarret olla 3.2 ja 2.4 koneellisissa erit vain painon takia?

[Juise]

Briteissä ainakin on tehty konversioita ooppeleissa. laatikon istuvuus autoon näytti melko bolt on tapahtumalta oikean vauhtiksen kanssa.

http://www.alfaowner.com/Forum/13923106-post2.html

[heicci]

Päädyin nyt sellaiseen ratkaisuun laatikon kanssa että otan sen itse irti ja kaveri tekee siihen remontin.

Olisiko joku viisaampi niin mukava että laittaisi tänne laatikon irroituksen työvaiheet? Ettei menisi niin paljon aikaa ihmettelyyn ja turhaan työhön.
Ensimmäistä kertaa siis vaihdelaatikkoa irroittamassa

Ja autohan oli 159 1.9JTS.


e: Löytyikin suht kattava korjausopas netistä, homma aloitettu

Jos joku muu kaipaa niin hakusanalla elearn löytyy googlesta...

[heicci]

Omien ja kaverin kiireiden takia hieman venähtänyt tämä laatikkoprojekti, mutta kohta pitäisi alkaa kasaamaan lootaa uusilla laakereilla.

Briteistä sain edullisimman paketin, 7 laakeria (yksi ylimääräinen koska askeja erikokoisilla akseleilla), vetarin tiivisteet sekä lukkorenkaat ja shimmilevyt rahteineen 179€.
Timkeniä ja SNR:ää ja jostain syystä suurimmat kartiorulallaakerit on FAG:n tekemiä. Tasauspyörästön laakereita ei tullut mukana, enkä ajatellut niitä vaihtaakaan.

Noista shimmeistä olisi yksi kysymys. Alkuperäiset laatikossa oli 1,0mm ja 1,2mm. Laakereiden mukana tulleet ovat 0,85mm. Laatikko kesti kuitenkin 150tkm niin ei voi kauheasti olla pielessä? Aika kova pudotus jos laittaa noi 0,85mm levyt tilalle. Pitäisikö vain mennä alkuperäisillä kun ei ole mahdollisuutta tarkkaan mitata todellisia välyksiä?


Tässä vielä pari kuvaa purkuvaiheesta, menihän siinä muutama tunti



Tein tuollaisen tellingin kun ei viitsinyt ottaa konepeltiä pois että saisi katosta kiinni.


Apurunko piti ottaa kokonaan helvettiin.


Siinä se perkele on.


Kiinnipalanutta öljyä löytyi jonkin verran...

[alfa 156 v6]

Elä vaan mene tuon "kuormansidonnan" alle

Pelkkä lauta ei noin päinkään kestä välttämättä moottorin/vaihteiston painoa. Ei edes sen puolikasta.

nimim: Kylkeen sattuu vieläkin kun tulin telineeltä alas terveen laudan pettäessä.

[heicci]

Elä vaan mene tuon "kuormansidonnan" alle

Pelkkä lauta ei noin päinkään kestä välttämättä moottorin/vaihteiston painoa. Ei edes sen puolikasta.

nimim: Kylkeen sattuu vieläkin kun tulin telineeltä alas terveen laudan pettäessä.

Itseasiassa tuota on vahvistettu kuvan ottamisen jälkeen

[kovan onnen soturi]

Tuo 1mm shimmi on varmaan sen rikkinäisen laakerin alta? Eli alemman sivuakselin alta.
tai luultavasti se on todellisuudessa 0.95.
Jos oisin sun housuissa niin laittasin sen 0.85:sen tilalle.
Tai voi tehdä niinki et laittaa vaan alkup shimmillä sen alemman sivuakselin paikalle ja koppa kiinni.
Sitte tasauspyörästö auki ja toteaa sietä reijästä käsin pyörittämällä et liian tiukka on.
Oikeistaan se tasauspyörästö pitää muutenkin käyttää auki että saa sieltä toisen mangneetin putsattua ja hempompi vaihtaa stefatkin.

[Aquatica]

Miksette vaan mittaa...?

Mulla ei ole oikeita välyksiä antaa, mutta tarina kertoo, notta rakotulkilla kaiketi on mahdollisuus mitata välykset - ja sitten ne saa säädettyä oikeiksi.
Hattuvakiolla on aika paha heitellä välyksiä?!

[hjpp]

No varmaan edelleenkään siksi, kun kenelläkään ei ole niitä erikoistyökaluja (putkia).

[KimmoKo]

Mulla ois apurunko jumppa edessä (jippiii!) , mietin tota ohjausvaihdetta eikö se olisi helponpi jättää roikkumaan kiinni niin ei tarvii öljyjä laskea ja naplata sitä boorilta irti yläpäästä??

Niin hammastankoko se nyt taitaapi olla nimeltään..

[kovan onnen soturi]

Joo sen voi jättää paikalleen, ripustaa vaikka kuormaliinalla sen yläkautta johonkin kiinni niin ei retkahda alas, kun apurungon tiputtaa pois.

[heicci]

Korjausoppaan purkuohjeen mukaan menin niin en sen enempää ihmetellyt mitä olisi voinut tehdä
Tuleepahan vaihdettua tehostimen öljytkin sitten samalla.

Ja se yläpään boori on yhdellä pultilla lukittu ratin akseliin, melkein putosi pois kun pultin irroitti. Kasausvaiheessa muistaa vaan laittaa lukitetta kierteelle.

[KimmoKo]

Korjausoppaan purkuohjeen mukaan menin niin en sen enempää ihmetellyt mitä olisi voinut tehdä
Tuleepahan vaihdettua tehostimen öljytkin sitten samalla.

Ja se yläpään boori on yhdellä pultilla lukittu ratin akseliin, melkein putosi pois kun pultin irroitti. Kasausvaiheessa muistaa vaan laittaa lukitetta kierteelle.

Jep en ole kertomassa mikä on oikea tapa vaan kartoitan omaan tulevaa savottaa..
Mistä ton korjausoppaan saa? Elaern? Ebay?

[heicci]

Korjausoppaan purkuohjeen mukaan menin niin en sen enempää ihmetellyt mitä olisi voinut tehdä
Tuleepahan vaihdettua tehostimen öljytkin sitten samalla.

Ja se yläpään boori on yhdellä pultilla lukittu ratin akseliin, melkein putosi pois kun pultin irroitti. Kasausvaiheessa muistaa vaan laittaa lukitetta kierteelle.

Jep en ole kertomassa mikä on oikea tapa vaan kartoitan omaan tulevaa savottaa..
Mistä ton korjausoppaan saa? Elaern? Ebay?

Elearn on hyvä hakusana Googlessa.

[FInestC]

Mikäs tämän laatikon korjauksen kohtalo/lopputulos on nyt 2019?