Lastuttaako vai eikö, siinä pulma

[JontteB]

Siitä lähtien kun keskustelin erään palstalaisen kanssa viime viikolla, on lastutuskiima ollut suhteellisen kova. 590 eurolla saisi diesel Giuliaan + 60 hv ja + 70 Nm Squadra Tuningilta Dynamic modeen. Normal ja Advanced Efficiency pysyvät ennallaan. Tehon ja väännön lisäys ovat mitoitettu niin, että voimalinja kestää ne.

Pros:
+ hupikerroin kasvaa
+ hymy levenee

Cons:
- mitä jos...?
- hymy hyytyy?

Mitä omakohtaisia kokemuksia tai faktapohjaista tietoa porukalla on kunnollisesta lastuttamisesta? Fiktiota, "hirveen laitonta" jne en hirveästi kaipaa.

Jontte

[Pasi]

Pelkkää positiivista sanottavaa. Tosin 159 kanssa.

[Jiitee]

Pussihousu pappa sanoo... pidä vakiona niin sillä ajaa hyvin pidettynä sen 500 tkm,,,, vakiota hyvää yksilöä ainakin minä haen parin kolmen vuoden päästä..

[_rico]

Säilyykö takuu, jos lastuttaa?

[Tuomas K]

Moottorin ja voimansiirron takuu lakkaa.

[JontteB]

Pelkkää positiivista sanottavaa. Tosin 159 kanssa.

Kenen lastu?

[Pasi]

Ei ny niikää "lastu", mut ohjelmoinnin suoritti https://www.ikatech.fi/

[jkk]

Jos haluaa paremman Suorituskyvyn "lastulla" niin eikös oikeastaan toimivin ole ihan oikea moottoriohjauksen ohjelmointi, eikä nuo kaikenmaailman huuhaa tehoboksit ja muut plug & play viritykset?

Itse en laittelisi mitään tollasia takuun alaiseen autoon.

[Tiige]

^Eipä taida squadra tuning mitään "huijausbokseja" myydä. Kyllä sieltä tulee uusi ohjelma moottorinohjaukseen.

[JaniW]

Mikähän ohjelmoinnin vaikutus on päästöihin ja/tai DPF:n elinikään? Vähän sen puoleen arveluttaisi tehdä noin uuteen autoon.

[Rauta]

On kyllä ollut samanlaisia ajatuksia täälläkin, mutta ajattelin odottaa takuuajan loppuun ennenkuin ryhdyn mihinkään toimiin. Mutta hyvä jos joku uskaltaisi niin saisi kuulla kokemuksia

[hjpp]

Pelkkää positiivista sanottavaa. Tosin 159 kanssa.

Lähes pelkkää negatiivista sanottavaa -tosin 159:n kanssa.

[Finest]

Celtic Tuning:in ohjelma oli itselläni mietinässä Bravoon (120->184hp, väitetty lisäys).
Näyttää Giuliaankin jotain löytyvän.
Päädyin kuitenkin boksiin kun hinta oli n. 15% ohjelmoinnista.

[Naamapalmu]

Lastuttaa

Lastutettuja turbokoneita, sekä bensa että dieselvekottimia ajaneena väittäisin että lastu ei hajota autoa vaan käyttäjä. Väärät öljyt, huollon laiminlyöminen ja kylmnä kenkiminen on hyväks todettu mikäli haluaa vaihtaa moottorin. Kyllä se kone kestää maltillisen lastun mikäli se on kestääkseen vakiotehot puoli miljoonaa kilometriä. Paremmat öljyt ja useammin öljynvaihto lienee kuitenkin paikallaan. Eikä oikeastaan häviä mitään ellei riitauta kytkinjumppaa tms autokeskuksella jolloinka oikeudessa autokeskus toteaa että auto on viritetty joten ei korvaa.

[JontteB]

^Eipä taida squadra tuning mitään "huijausbokseja" myydä. Kyllä sieltä tulee uusi ohjelma moottorinohjaukseen.

Jep, uusi ohjelma samalla versionumerolla kun alkuperäinenkin. Eli ei näy testerillä. Käytin "lastuttamista" kansanomaisesti(?)

Pelkkää positiivista sanottavaa. Tosin 159 kanssa.

Lähes pelkkää negatiivista sanottavaa -tosin 159:n kanssa.

Mitä negatiivista? Kenen tuotteella / ohjelmalla / lastulla / boksilla / härvelillä?

Lastutettuja turbokoneita, sekä bensa että dieselvekottimia ajaneena väittäisin että lastu ei hajota autoa vaan käyttäjä. Väärät öljyt, huollon laiminlyöminen ja kylmnä kenkiminen on hyväks todettu mikäli haluaa vaihtaa moottorin. Kyllä se kone kestää maltillisen lastun mikäli se on kestääkseen vakiotehot puoli miljoonaa kilometriä. Paremmat öljyt ja useammin öljynvaihto lienee kuitenkin paikallaan.

Aikalailla samantapanen käsitys alkanu muodostua. Nykymoottoreillahan toi on aika tavallista, että eri tehoversiot tehdään vaan ohjelmalla. Mekaanisesti koneet ovat identtisiä. Luin Squadran nettisivun juttuja kuukkelikääntäjän avulla. Olivat päätyneet siihen johtopäätökseen, että 180 hv versio on "downtuned" versio diesel Velocen 210 hv koneesta. Ja bensaturbosta saavat ulos saman 280 hv kun 2.0 bensa Velocesta.

Kai tässä pitäis yrittää laittaa jäitä hattuun. Mutta elämä on... Toi ei ole edes mun auto, vaan leasingfirman...

[JontteB]

Leasing auton lastuttaminen, varmaan ajoneuvon omistajallakin on jokin mielipiden siihen.

Meinaakko? Saattaahan niillä olla joku mielipide...

[JontteB]

Toi oli hyväntahtoinen kommentti. En minä ole mitään tekemässä, ainakaan vielä, vaan halusin kuulla perusteltuja mielipiteitä ohjelmoinnista. Mieluiten kokemus ja faktaperäisiä. Kyllähän tyhmempili, jopa minä, ymmärtää että tässä tilanteessa ohjelmointi olis kaikkea muuta kuin suoraviivainen asia. Siksi en lysynyt saako liisarin lastuttaa.

[Pasi]

Onkos kellään muuten tietoa ohjelmista / laitteista joilla voi ladata olemassaolevan ohjelman ulos ja ladata uuden olemassaolevan ohjelman sisään.

Siis pelkkä flashäys työkalu, ilman remappi toimintoja.

Mulla on auton alkuperäinen softa tallessa joka olis kiva pystyy lataa takas autoon tarvittaessa.

[Polforea]

^159:n kanssa voisi sopiva taikasana hakukoneisiin olla MPPS.

[aaiitee]

Jos haluaa paremman Suorituskyvyn "lastulla" niin eikös oikeastaan toimivin ole ihan oikea moottoriohjauksen ohjelmointi, eikä nuo kaikenmaailman huuhaa tehoboksit ja muut plug & play viritykset?

Itse en laittelisi mitään tollasia takuun alaiseen autoon.

Täysin samaa mieltä. Ohjelmoinnista on minulla kokemusta 3 auton verran-2 Fiiua ja yksi Alfa. Kaikki toimivat, kuten kuuluukin. Tärkeintä on, että ohjelmoinnin suorittaa ammattitaitoinen firma, harrastelijoitakin löytyy, siitä on minullakin kokemusta. Ja ohjelmointikin tosiaan takuun jälkeen, niin ei tule ongelmia.

e: tuo 60Hp tehonlisäys vaikuttaa optimistiselta, tuskin tulee toteutumaan, ainakaan turvallisesti. Minulle saatiin omaan Giulietta MA:han 21 HP lisää ja sanottiin, että enempää ei saa. Tuskin tuo diisseli poikkeaa oleellisesti tehonlisäyksen suhteen.

[Pasi]

^159:n kanssa voisi sopiva taikasana hakukoneisiin olla MPPS.

Hirmu kallista. Ajattelin että olis joku "tyhmä" ohjelma/palikka hintaluokassa max. 400€

[Polforea]

No jos vaikka tuosta, niin selviää ihan karvan alle 400e. Vähän toki tekee tiukkaa, että kehtaako noin kallista palikkaa ihan kokeeksi ostaa

http://www.ebay.co.uk/itm/MPPS-V16-ECU- ... 1861759890

[hjpp]

Mitä negatiivista? Kenen tuotteella / ohjelmalla / lastulla / boksilla / härvelillä?

Ensin meni kytkin ja sitten meni kansi. Dieseliä paloi ristiriitaisesti: vanhoilla suuttimilla runsaasti ja uusilla ei juuri mitään.
No kyllä se lotja silloin kulkikin hyvin.
Boksi taisi olla Novitecin.

[Naamapalmu]

^kytkin on kuluva osa. Mutta tuo kansi on hieman huolta herättävä. Minkälaisia teholukemia siitä irtos ja halkesko kansi vai paloiko pahvi?

[Aquatica]

Ei noilla maltillisilla virityksillä mitään pitäis rikki saada. Jos ei siis alkujaankin ole jo rikki (esim. ne suuttimet...). Toki kytkin voi antautua, mutta niin se tekee jossain vaiheessa joka tapauksessa.

[hjpp]

Kansi halkesi.

Juu, onhan kytkin kuluva osa, mutta eipä se vaan jaksanut pitää kiinni. Muutaman kerran kun se huitaisee tyhjää lisätehon kanssa, niin olisin melko vakuuttunut, että sen käyttöikään viritys vaikutti lyhentävästi. Ja tämä ei sitten tapahtunut millään 1300 kierroksen vedätyksellä.

[TeroPee]

Celticin mainospuheet on todella optinistisia mutta dynotuloksia ei löydy. Suhtautuisin lupauksiin suurella varauksella. Lisäksi pelkän teholukeman lisäksi käytös on tärkeä. Viiden millin kaasunpainalluksella tapahtuva "all-in" on kyllä tehokkaan tuntuinen mutta arjessa tuskaa. Kovastipaljon positiivista olen kuullut Lappeen Rannan suunnalta Erikoismoottori.fi -nimisestä kotimaisesta paikasta.

[aaiitee]

Juuri tähän minäkin viittasin. Kun aikoo teettää ohjelmoinnin, niin pitää olla mittauspöytäkirja saatavana mukaan Näiden lupailijoiden asiakkaalle. Ei kannata viedä autoaan firmaan, josta ei ole saatavana kirjallista todistusta tehonlisäyksestä ja väännönlisäyksestä. Lupaukset jäävät lunastamatta ja asiakas tyhjän päälle.

[JontteB]

Nythän tähän tuli hyvää keskustelua! Squadralla on sivuillaan käyrät ja taulukot. Ja juttu kuulostaa kuukkelikääntäjän kautta uskottavalta. Siis kuulostaa, eihän sitä tiedä... Muutaman kommentin löysin missä niistä puhuttiin asiansa osaavina.

PItäis varmaan siirtyä kattomaan mopovarusteita niin ehkä hellittäis tää Guilian kutitteluhalu. Ja siihen autta sekin että 166:nen on taas priimakunnossa!

[TeroPee]

Käppyröitä nyt piirtää nettiin vaikka kuinka paljon. Eri juttu sitten on kun se oma yksilö käy rullilla ennen ja jälkeen softan muuttumisen.

[Polforea]

...ja turbokoneen kyseessä ollessa vetää mieluummin vaikka 3 vetoa putkeen kovalla jarrulla, että pako- ja ahtolämmöt ehtii nousta sinne missä ne oikeasti ovat vähän reilummassa vedossa, niin tietää mitä tasoa se auto pystyy ylläpitämään.

Hyvä (ei aukoton, mutta hyvä) nyrkkisääntö "samantasoisissa" (yleensä vakiorauta, irti se mitä järkevästi saa) virisoftissa on, että realistisin ja käytännössä todennäköisesti pätevin on se, joka lupaa vähiten.

[TeroPee]

Erityisellä varauksella suhtautuisin kaikkiin sellaisiin firmoihin jotka lupaavat yhtään mistään vaparista yhtään mitään muuta kuin pari kolme prosenttia.

[jkk]

Tulipas tässä mieleen, tällainen kyssäri. Mites sitten kun ohjelmoitu auto menee huoltoon ja siihen tehdään päivitykset sun muut, niin mitä käy tuolle kalliille virisoftalle?

[alfa 156 v6]

Tulipas tässä mieleen, tällainen kyssäri. Mites sitten kun ohjelmoitu auto menee huoltoon ja siihen tehdään päivitykset sun muut, niin mitä käy tuolle kalliille virisoftalle?

jos moottorinohjaus päivittyy niin hävinnee tuo virisofta.

[Naamapalmu]

^päivityksen yhteydessä katoaa. Sattuneesta syystä omassa vääränmerkkisessä on softa kapulalla hanskalokerossa

[TeroPee]

Moottorinohjauksen päivitys ei ole ihan tavanomaista normihuollossa. Yleensä ei tehdä sellaisia päivityksiä joissa softa katoaa, ainakaan asiakkaan tietämättä. Purkissa on ns. vääränlainen softa niin ylikirjoitus ei välttämättä onnistu suoraan. Joissain merkeissä virisoftasta jää jälki tehtaan tietokantaan osimoilleen heti kun piuha lyödään kiinni.

[RaceAlfa]

Squadran lupaukset ainakin oman kokemuksen perusteella pitivät 1.6TS:n osalta kutinsa. Ja auto oli dynossa ennen ja jälkeen.

[Naamapalmu]

Moottorinohjauksen päivitys ei ole ihan tavanomaista normihuollossa. Yleensä ei tehdä sellaisia päivityksiä joissa softa katoaa, ainakaan asiakkaan tietämättä. Purkissa on ns. vääränlainen softa niin ylikirjoitus ei välttämättä onnistu suoraan. Joissain merkeissä virisoftasta jää jälki tehtaan tietokantaan osimoilleen heti kun piuha lyödään kiinni.

Tässä lienee merkkikohtasia eroja. Esim. Takuunalaisten volvojen päivitys kuuluu huoltoon joten mikäli ei halua menettää virisoftaansa täytyy muistaa kertoa mekaanikolle. Mutta fca huollon osalta mulla ei oo mitään tietoa.

[jkk]

^kaikissa alfoissa mitä mulla on ollut, niin huoltoon on kuulunut järjestelmän tsekkaus ja päivitys tarvittaessa, lukee siinä merkkihuollon autokohtaisessa huoltoselosteessa.

[Hondamies]

Mulla on Giulietassa kiinni Bluespark automotiven tuningboxi. Valitsin kyseisen firman, koska he ovat aika erikoistuneita Abarthin moottoreihin ja Giulietassahan on Fiatin T-jet. Johdot menee ahtopainetunnistimeen ja bensansuihkutus järjestelmään kiinni. Kaverit sieltä päin sanoi, että tehojen nosto on sen verran, ettei ylirasita vakio-osia. Polttoaineena tietenkin pitää olla 98 nakutusta varten ja säännöllisemmät öljynvaihdot olisi viisasta. Itse olen ollut erittäin tyytyväinen Boksiin!

[jalittam]

Onkos kellään muuten tietoa ohjelmista / laitteista joilla voi ladata olemassaolevan ohjelman ulos ja ladata uuden olemassaolevan ohjelman sisään.

Siis pelkkä flashäys työkalu, ilman remappi toimintoja.

Mulla on auton alkuperäinen softa tallessa joka olis kiva pystyy lataa takas autoon tarvittaessa.

Mä aattelin ratkaista samankaltaisen dilemman parilla extra eculla. Pari eri virisoftaa ja orkkis omissa ecuissaan. Ecut on - koodaamiset pitää vaan teettää. Yli 4 maksaa, mut sis ärhäkkäämmän softan (kai) siihe ikatekkiin nähe.

[legza]

Erään toisen merkin kokemuksia lastuttamisesta, kyseessä turbo diesel, takuu aikana: Takuu ei rauennut, jos ei kerro lastutuksesta, tiedä sitten miten muilla merkeillä asia havaitaan? Kun merkkihuollossa päivitetään moottorinohjaus, saa uudelleen käyttää ohjelmoitavana ilmaiseksi ja suositeltiin, että annetaan päivittää merkkihuollossa. Kyseisessä autossa tuli satunnaisesti vikakoodi liiallisesta ahtopaineesta, mutta tosiaan vaan tietynlaisessa kiihdytyksessä. Tämä syy miksi miksi moottorinohjaus mm. päivitettäisi varmaankin "takuu" korjaukseen vietäessä . Kyseinen päivitys tuskin tuota raja-arvoa muuttaa höllemmäksi tai mistä sitä tietää, mutta tässä vaiheessa tiesi mistä oli kysymys. Polttoaineen kulutukseen ei ollut ilmeisesti vaikutusta, mutta lisääntyneestä tehoreservistä oli selkeää hyötyä.