Milloin Alfa tekee seuraavan oikein hyvän bensamoottorin ?

[Jiitee]

Siis V6-Busso on se viimeinen , sitä ennen Nord- variaatioineen.
Luotettava ( siis huoltovälien puitteissa ) , tehokas ja antaa hyvät fiilikset ajaessa ?
Onko meillä enää EUROx- normien puitteissa ja kustannusjahdissa mitään toivoa ?

Giulian bensamoottoreista ei ole vielä luotettavuusdataa saatavilla, mutta
ei ne kovin fiilistä antavilta kuulosta pl. Neliapila...

Ajatuksia ? Jenkeistäkö apuja ?

[Gusse]

Itselle kyllä Alfan uusi bensaturbo 280 heppaisena jätti hyvät fiilikset Giulian kuorissa ja sellaisen ottaisinkin jos rahatilanne sallisi.

[Alfissimo]

Nykyisillä & näiden eri variaatioilla mennään siihen asti, kun ne kielletään kokonaan ja kuljetaan pelkällä sähköllä.

[DaViega]

Ei kait ole missään kohtaa lopetanut hyvien moottoreiden tekoa, kyllä nissä kaikissa on ollut hyvät puolensa imo.

uusia en ole vielä pääsyt ajamaan, mutta esimerkiski laiskan kuuloinen 2,0l 200hp Giuliassa liikahtaa brosyyrin mukaan sataseen reilusti alle 7 sekunnin (nopeammin, kuin 156 V6), niin ainakin voimaa on. ja todenäköisesti käyttö arkiajossa on myös äärimmäisen mukiin menevää kulutuksen pysyessä maltillisena.

[Macela]

Mitään uutta Bussoa normaalin ihmisen autoon ei tulla enään näkemään, ne ajat on ohi.. eletään ahdettujen nelisylinteristen aikaa (toki jo pitkään eletty), hybridien vallotusta, seuraavaksi sitten täyssähköt ja museossa sitten ihmetellään Bussoja sekä muita vastaavia.

Hyviä bensamoottoreita on jo paljon, mutta ahdetusta rivinelosesta monesti puuttuu se fiilis joka on esim vapari V-moottorissa.

[Jönez]

Hyviä bensamoottoreita voi vielä tulla, mutta fiilistä tuovia tuskin enää tulee. Bussossakin fiilis on se juttu. Korkealle kiertävä, mutta samalla joustava ja alhaalta vetävä. Ja ne äänet. Onhan siinäkin miinuksena noi jakohihnan jatkuvat vaihdot.

Itselleni ei vaan noi nykyturbot sovi, eikä herätä mitään fiilistä. Kokeiltu on bemaria, Audia ja Alfaa. Kaikki samaa paskaa. Tehoa kyllä on, mutta äänet, herkkyys ja fiilis puuttuu. Siten palasin viimeisten vapaastihengittävien käyttöautojen pariin ja otin bemarin 330i. Järjettömän hieno pata käyttöautoon, mutta bemarillakin vaparien valmistus loppui tuohon viimeisen vaparikutoseen v.2012. Kai tuolla pitää käyttöajot ajaa pitkälle tulevaisuuten. Tai onhan vielä Porsche... 911 perusmallejakin sai vaparina viime vuosiin asti.

[Tossavainen]

Tuosta äänimaailmasta tuli mieleeni... Onhan niitä nykyään jo vehkeitä, missä messevät äänet luodaan ainakin osin digitaalisesti. Menee kyllä minun mielestäni samalle osastolle silikonitissien kanssa. Jotenkin ei vaan pääse tunnelmaan, kun tietää ettei ne ole oikeat...

Vähän mietityttää kieltämättä sähkömoottorien esiinmarssi. Kyllä siinä autoiluelämyksestä jää äänien myötä iso osa pois. Tosin menee varmaan tovi, ennen kuin tätä tarvitsee vielä murehtia. Ellei sitten Suomen valtio ala voimakkaammin "kannustamaan" polttomoottorivehkeistä luopumiseen verotuksellisin konstein.

[Jiitee]

Jep, kyllähän Alfa on aina tuonut tehokkaita moottoreita autoihinsa, mutta tuntuu nykyään, että
luotettavuudessa ja kuten todettua fiiliksessä on ollut puutteita. Bensaturboissa Ma- ja 1750 TB
sähkö-ja turboprobleemia, JTS aika surullisen kuuluisa ainakin 156:ssa... onko noilla em. moottoreilla
kukaan foorumilainen ajanut yli 300 tkm ilman remonttia ? Mites nämä 159-V6:t? Nehän taisi olla jo GM-pohjaisia?

Dieseleissä Alfa on mielestäni onnistunut pykälää paria paremmin koko ajan sitten ekan 156 JTD:n
julkistamisen. Giulian voimalähteeksi itselleni pohdin tässä tällä hetkellä olevan tiedon varassa mielummin riisseliä kuin bensaa jo senkin takia, että
mylly on enemmän Luigin suunnittelemaa kuin Homerin...

[Unique]

Hyviä bensamoottoreita voi vielä tulla, mutta fiilistä tuovia tuskin enää tulee. Bussossakin fiilis on se juttu. Korkealle kiertävä, mutta samalla joustava ja alhaalta vetävä. Ja ne äänet. Onhan siinäkin miinuksena noi jakohihnan jatkuvat vaihdot.

Itselleni ei vaan noi nykyturbot sovi, eikä herätä mitään fiilistä. Kokeiltu on bemaria, Audia ja Alfaa. Kaikki samaa paskaa. Tehoa kyllä on, mutta äänet, herkkyys ja fiilis puuttuu.

Ääniin saa aikaan parannusta vaihtamalla pakoputken osia rosterisiksi. Eikä mielestäni Giulian äänet ole huonoja sellaisenakaan. Ihan kiva murina sieltä tulee kovemmassa kiihdytyksessä vakionakin.

Jos vertaan aikoinaan alla ollutta 156:sta V6 2.5-koneella ja tätä Giulian 200hp bensaturboa, niin jälkimmäisen valitsen ihan ehdottomasti. Bensaturbo on loistava. Ja lisäksi siinä on potentiaalia, sillä kone on sama kuin 280hp malli. Pienellä softapäivityksellä tehoa löytyy kummasti lisää.

[sataviisysi]

Mulla on sellainen tuntuma, että ei Alfan ongelmat nykyään moottori-voimansiirto puolella ole. Mielestäni nykyiset turbomyllyt pienimmästä lähtien on ihan vertailun kestäviä mihin muuhun merkkiin tahansa. Jopa 1.4 MA tuntuu ja kuulostaa suorastaan hientolta verrattuna joihinkin kilpailijoihin esim. vag samantason koneisiin. Eikä noissa tunnu mitään ihmeellisiä vikoja olevan, taas jos verrokkina käytetään vaikka Audia tai Bemua, joihin molempien bensa koneisiin vaihdella ketjuja säännöllisesti ja korjailla vaihteistoja.

Pitäisi saada vaan vähän erilaisia kuoria noille moottoreille ja myyntiorganisaatio kuntoon.

Se, että onko noissa nykyturboissa sitten jollekin riittävästi luonnetta tai jotain ennen oli paremmin fiilistä - en tiedä. Se juna on jo mennyt, että perheautossa pyörii joku 2,5l ylöspäin 18 litraa sadalla imevä kone, vaikka kuinka olisi toimintavarma ja hieno. Harrastepeleinä noita vanhoja voi pitää jos ei syletä valtion kuppaamat käyttömaksut, joita maksetaan ajokilometreistä riippumatta.

Eli siis mun mieletä koneet on verrokeihin ja aikaan katsoen hyviä ja samaan hengenvetoon totean, että mielellään itsekin ajelisi vaikka sillä Bussolla tai jollakin sen kehitysversiolla tai vaikka oikein kasilla, mutta järki ei enää anna tunteen voittaa kun joka päivä tarvii autolla ajaa.

[Jiitee]

Hyviä bensamoottoreita voi vielä tulla, mutta fiilistä tuovia tuskin enää tulee. Bussossakin fiilis on se juttu. Korkealle kiertävä, mutta samalla joustava ja alhaalta vetävä. Ja ne äänet. Onhan siinäkin miinuksena noi jakohihnan jatkuvat vaihdot.

Itselleni ei vaan noi nykyturbot sovi, eikä herätä mitään fiilistä. Kokeiltu on bemaria, Audia ja Alfaa. Kaikki samaa paskaa. Tehoa kyllä on, mutta äänet, herkkyys ja fiilis puuttuu.

Ääniin saa aikaan parannusta vaihtamalla pakoputken osia rosterisiksi. Eikä mielestäni Giulian äänet ole huonoja sellaisenakaan. Ihan kiva murina sieltä tulee kovemmassa kiihdytyksessä vakionakin.

Jos vertaan aikoinaan alla ollutta 156:sta V6 2.5-koneella ja tätä Giulian 200hp bensaturboa, niin jälkimmäisen valitsen ihan ehdottomasti. Bensaturbo on loistava. Ja lisäksi siinä on potentiaalia, sillä kone on sama kuin 280hp malli. Pienellä softapäivityksellä tehoa löytyy kummasti lisää.

Kiva juttu tuo softalla päivitysmahdollisuus. Mutta vasta n. 3 vuoden päästä tiedetään, miten hyvin Giulian bensapadat kestää 100-200 tkm ajettuna.

[alfa 156 v6]

Reilun vuoden päästä voin kommentoida omalta osaltani ekaa 100tkm 200hv 2.0T:llä. Ensi vuoden kesä-heinäkuussa menee 100tkm rikki näillä näkymin

[Jiitee]

Reilun vuoden päästä voin kommentoida omalta osaltani ekaa 100tkm 200hv 2.0T:llä. Ensi vuoden kesä-heinäkuussa menee 100tkm rikki näillä näkymin

Oliko näissä Long-life-öljysuositus ja n. 30 000 km:n vaihtovälisuositus tehtaalta ? Kuluuko yhtään öljyä vaihtovälillä ? Mihin keskikulutus on asettunut ? Sulla jo puolenvälin "krouvi" ohitettu ekaan sataseen , oletan ?
Jakoketjupannuko tuo 2.0T oli ?

[alfa 156 v6]

Reilun vuoden päästä voin kommentoida omalta osaltani ekaa 100tkm 200hv 2.0T:llä. Ensi vuoden kesä-heinäkuussa menee 100tkm rikki näillä näkymin

Oliko näissä Long-life-öljysuositus ja n. 30 000 km:n vaihtovälisuositus tehtaalta ? Kuluuko yhtään öljyä vaihtovälillä ? Mihin keskikulutus on asettunut ? Sulla jo puolenvälin "krouvi" ohitettu ekaan sataseen , oletan ?
Jakoketjupannuko tuo 2.0T oli ?

15tkm välein olen vaihdattanut rasvat, ajotieturikin tuota tuolla välillä herjaa eli luulisin olevan tehtaan suositus? Öljyä ei kulu tuolla välillä yhtään. 32tkm on nyt mittarissa eli juuri toinen öljynvaihtohuolto takana.

Kai tuo ketjulla on, en ole perehtynyt suoraan sanoen

Nyt talvirenkailla/vanteilla (tuumaa isommat 18" ja tarvikevanteet = painavat..) ja suksiboxi katolla (hyi ) kulutus on noussut lukemaan 7,4l/100tkm. reilu litra eroa kesärengastukseen ja boxittomaan ajeluun. loppukesästä/syksystä mentiin 6,1-6,4 lukemissa ja satunnaisia tankkeja alta kuuden.

[Jiitee]

^ ihan ok-lukemat nuo. Onko sulla vetokoukkukin Giuliassa?

[alfa 156 v6]

^ ihan ok-lukemat nuo. Onko sulla vetokoukkukin Giuliassa?

Ei vielä. Lumiharja löytyy!

[jmi]

Hyviä bensamoottoreita voi vielä tulla, mutta fiilistä tuovia tuskin enää tulee. Bussossakin fiilis on se juttu. Korkealle kiertävä, mutta samalla joustava ja alhaalta vetävä. Ja ne äänet. Onhan siinäkin miinuksena noi jakohihnan jatkuvat vaihdot.

Itselleni ei vaan noi nykyturbot sovi, eikä herätä mitään fiilistä. Kokeiltu on bemaria, Audia ja Alfaa. Kaikki samaa paskaa. Tehoa kyllä on, mutta äänet, herkkyys ja fiilis puuttuu.

Ääniin saa aikaan parannusta vaihtamalla pakoputken osia rosterisiksi. Eikä mielestäni Giulian äänet ole huonoja sellaisenakaan. Ihan kiva murina sieltä tulee kovemmassa kiihdytyksessä vakionakin.

Jos vertaan aikoinaan alla ollutta 156:sta V6 2.5-koneella ja tätä Giulian 200hp bensaturboa, niin jälkimmäisen valitsen ihan ehdottomasti. Bensaturbo on loistava. Ja lisäksi siinä on potentiaalia, sillä kone on sama kuin 280hp malli. Pienellä softapäivityksellä tehoa löytyy kummasti lisää.

Jos 156 2.5 ja Giulian 200hp vertaa niin onhan Bussossa tunnetta ja fiilistä. Giulia ainakin omasta mielestä ei tarjonnut samanlaista fiilistä, aika kuminauhamainen kiihtyvyys. Mahtaako Giulian bensaturbossa paljon eroa olla esim. Audin vastaavaan? Ajettavuus tosin oli huippuluokkaa.

Itse pidin Giulietan 1.4 MA räyhäkkäämpänä kuin Giulian 2.0.

[JaRoDD]

Meillä on ollut peräjälkeen 156 GTA ja nyt pikku G MA+TCT yhdistelmällä.

Ominaisuudet GTA vs G
- kulutus G
- verot G
- vakuutukset GTA (näissä toki eroja yhtiöiden kesken)
- sisätilat G
- ratapäiväfiilikset G
- moottorin äänet GTA
- huolto(remontti)tiheys G
- virityspotentiaali G

Listaa voi jatkaa melko loputtomiin ja kyllä monelta kantilta G vie. Moottorista ei mitään pahaa sanottavaa (paitsi ne äänet!). Ei ole GTA:ta tullut ikävä.

Herran vuonna 2018 pitää vaan ottaa pää pois pensaasta ja unohtaa monisylinteriset vaparikoneet. Tai sitten
hankkii vanhan vitossarjan Bemarin. Siihen saa takavedon kaupan päälle, jos joskus sattuu lapsettamaan

Jos Alfan MA/T-Jet koneita vertaa vaikka Princeen tai TSI/TFSI-koneisiin, niin kyllä tämän kilpailun osakilpailuvoitto menee FCA:lle.

[jmi]

Meillä on ollut peräjälkeen 156 GTA ja nyt pikku G MA+TCT yhdistelmällä.

Ominaisuudet GTA vs G
- kulutus G
- verot G
- vakuutukset GTA (näissä toki eroja yhtiöiden kesken)
- sisätilat G
- ratapäiväfiilikset G
- moottorin äänet GTA
- huolto(remontti)tiheys G
- virityspotentiaali G

Listaa voi jatkaa melko loputtomiin ja kyllä monelta kantilta G vie. Moottorista ei mitään pahaa sanottavaa (paitsi ne äänet!). Ei ole GTA:ta tullut ikävä.

Herran vuonna 2018 pitää vaan ottaa pää pois pensaasta ja unohtaa monisylinteriset vaparikoneet. Tai sitten
hankkii vanhan vitossarjan Bemarin. Siihen saa takavedon kaupan päälle, jos joskus sattuu lapsettamaan

Jos Alfan MA/T-Jet koneita vertaa vaikka Princeen tai TSI/TFSI-koneisiin, niin kyllä tämän kilpailun osakilpailuvoitto menee FCA:lle.

Yhtään ei lapseta, joten bemari ei sovi.
Itsellä 156 2.5 ja Giulietta 1.4 MA ja mielestäni vain kulutusasiassa G vie voiton, suorituskyky varmaan aika tasoissa.

[Aquatica]

Ja ainakin 170MA on kyl ihan hauska pörinät. Tai sitten mulla vuotaa putki (itseasiassa jousto-osa vaikutti siltä, ettei olis aina ihan tiivis... Pitäs jaksaa tutkia ). Mutta ei tuo mitenkään voita Busson sointia. Kulutuskin menee MA:lle, mutta ei nyt mitenkään fantastisella erolla.

Mutta kyllä mä ajomukavuudeltaan valitsisin 156:n jopa niillä vanhoilla hyvillä vakiojakkaroilla G:n sijasta. Siinä sain paljon paremman ajoasennon ja mielikuva on hieman hiljaisemmasta rengasmelustakin? Toki 156 oli 15" renkailla, nyt mennään 17" ja 18" seteillä niin se nyt on itsestäänselvästi äänekkäämpää menoa.

[Manu]

Itse 2.0 Giuliaa ajaneena kyllä minusta auto kulki hienosti. Se on totta että äänet ovat hiukan aneemiset ja Alfalta odottaisi hiukan enemmän ja en tajua miksei Abarth voisi hiukan jelpata ja antaa pörisevämpää putkistoa

Mutta on muillakin merkeillä nämä peruskoneet hiukan aneemisia yms ja nykypäivänä joku 2.5v6 kannattaa olla vaan tehomallissa päästöjen yms takia.

[jmi]

Itse 2.0 Giuliaa ajaneena kyllä minusta auto kulki hienosti. Se on totta että äänet ovat hiukan aneemiset ja Alfalta odottaisi hiukan enemmän ja en tajua miksei Abarth voisi hiukan jelpata ja antaa pörisevämpää putkistoa

Mutta on muillakin merkeillä nämä peruskoneet hiukan aneemisia yms ja nykypäivänä joku 2.5v6 kannattaa olla vaan tehomallissa päästöjen yms takia.

Ennen Alfan peruskoneetkin olivat mainioita, muistuu esim. 33:n 1.7 boxer ja 156:n 2.0 TS. Giulietassa on kyllä kanssa omanlaista soundia, jota Giulian kohdalla en havainnut.

[Ottimo]

Itse 2.0 Giuliaa ajaneena kyllä minusta auto kulki hienosti. Se on totta että äänet ovat hiukan aneemiset ja Alfalta odottaisi hiukan enemmän ja en tajua miksei Abarth voisi hiukan jelpata ja antaa pörisevämpää putkistoa

Mutta on muillakin merkeillä nämä peruskoneet hiukan aneemisia yms ja nykypäivänä joku 2.5v6 kannattaa olla vaan tehomallissa päästöjen yms takia.

Giulia Velocen (280 hp) koeajolla moottorin ääni oli oikeastaan ainoa asia mihin olin pettynyt.

[Unique]

Itse 2.0 Giuliaa ajaneena kyllä minusta auto kulki hienosti. Se on totta että äänet ovat hiukan aneemiset ja Alfalta odottaisi hiukan enemmän ja en tajua miksei Abarth voisi hiukan jelpata ja antaa pörisevämpää putkistoa

Mutta on muillakin merkeillä nämä peruskoneet hiukan aneemisia yms ja nykypäivänä joku 2.5v6 kannattaa olla vaan tehomallissa päästöjen yms takia.

Giulia Velocen (280 hp) koeajolla moottorin ääni oli oikeastaan ainoa asia mihin olin pettynyt.

Tässä vaihtoehtoja, jolla tämä "puute" korjaantuu:
https://www.youtube.com/watch?v=SScEcf78qAo
https://www.youtube.com/watch?v=6ZqqBsgyos4

[jmi]

Itse 2.0 Giuliaa ajaneena kyllä minusta auto kulki hienosti. Se on totta että äänet ovat hiukan aneemiset ja Alfalta odottaisi hiukan enemmän ja en tajua miksei Abarth voisi hiukan jelpata ja antaa pörisevämpää putkistoa

Mutta on muillakin merkeillä nämä peruskoneet hiukan aneemisia yms ja nykypäivänä joku 2.5v6 kannattaa olla vaan tehomallissa päästöjen yms takia.

Giulia Velocen (280 hp) koeajolla moottorin ääni oli oikeastaan ainoa asia mihin olin pettynyt.

Tässä vaihtoehtoja, jolla tämä "puute" korjaantuu:
https://www.youtube.com/watch?v=SScEcf78qAo
https://www.youtube.com/watch?v=6ZqqBsgyos4

Puuttuvaa moottorinääntä ei nuokaan korjaa, yksi niistä asioista joihin aikoinaan Alfassa ihastuin.

[155156]

Näin/kuulin toissa vuonna 4C:n liikenteessä ja itse oli liikkeellä jalkaisin. Auto meni Königsalleeta pitkin ja kuski käytti kierroksia. Äänet olivat sellaiset, että luulin jonkun superauton lähestyvän.

[Vittorio Jano]

Puuttuvaa moottorinääntä ei nuokaan korjaa, yksi niistä asioista joihin aikoinaan Alfassa ihastuin.

No entäs sitten tämä ratkaisu?

[ristojärvelä]

Vaatii sisäpuolisen tuulilasinpyyhkijän, muuten hyvä!

[willez]

Hienojen ja fiilistä nostattavien moottorien häviäminen on suoraan EUROx normien syytä. Tehdään niin tiukat rajat, että käytännössä pakotetaan valmistajat tekemään noita pikkuturboja yms. muovista tehtyjä kikottimia... Ja kun sekään ei riitä, niin valmistajat säätävät koneet testeissä käymään juuri ja juuri alittaen normit yms. aivan käsittämätöntä pelleilyä. Euro2 takaisin ! Euro3:kin menee vielä hienosti. Hondakin luopui legendaarisesta K20-sarjan moottorista tiukentuneiden normien takia. Pakotettiin tekemään aneeminen turbokone. Teho ja vääntölukemat paperilla ei kiinnosta ketään, kuka ymmärtää vähänkään autojen päälle...

Euro neloseen asti kaikki oli vielä hyvin (1-3)


Onhan ennenkin saanut perheen sotaratsun ykskutosella, joka menee pienellä. Isäntä voi sitten ostaa sen veekutosen itselleen. Nykyään ei onnistu enään...

[jmi]

Puuttuvaa moottorinääntä ei nuokaan korjaa, yksi niistä asioista joihin aikoinaan Alfassa ihastuin.

No entäs sitten tämä ratkaisu?

Ei, parempi vaihtoehto on että äänet tulevat kaiuttimista.

[jalittam]

Ja toyota luopui hiakken ikimoottorista päästöjen vuoksi.

Nythän hiace o sitikka.