Alfa 159 2.4 jtdm Q4 2008 kardaaniakseli

[Höyni]

Tiedän, että näitä nelivetoja ei ihan hirveästi ole liikkeellä ja varmaan vielä vähemmän on ollut ongelmia kardaanin kannatinlaakereiden kanssa. No nyt tuli pienestä murheesta melko iso ongelma eteen. Elikkä kardaanin taaempaa palikkaa kannattelee kaksi laakeria, joiden ympärillä on kumikehä. Kumikehät ovat menneet rikki ja tästä syystä kannattimet pitäisi vaihtaa uuteen. Kannattimia sai tilattua varaosana, mutta niiden vaihto on tehty hyväksyttävin konstein mahdottomaksi. Paikallinen konepaja asiaa tutkiskeli ja totesi, että kardaanin kannattimet on lyöty väliin siinä vaiheessa kun akselia on hitsattu kasaan. Eli niitä ei saa sieltä pois kuin katkaisemalla akselin.

Uusi akseli maksaa suunnillen 3000€ ja purkuosia ei tunnu löytyvän ulkomailtakaan. Olisiko kenelläkään mitään helpottavaa vinkkiä, joilla välttäisi tuon 3000€ palikan hankkimisen? Tai tietoa ulkomaisista hajottamoista, joilta voisi osaa kysellä?

[Aquatica]

Itse sivuan hieman samaa keissiä itse juuri nyt. Ja kohta menen auton alle tutkimaan tilannetta.

Laakerit saa ja selkeästi PYSTYY vaihtamaan erikseen. En tiedä, mitä vaatii.
Briteissä ainakin lafka Driveshafts UK korjaa n viiden sadan punnan veloituksella (varoituksen sana, jotkut korjatuista ei ole tulleet kunnolla kuntoon brittifoorumien mukaan), kunhan toimitat kardaanin heille. Toinenkin firma siellä tekee noita, ilmeisesti paremmilla varaosilla about samaan hintaan, nimeä en muista.

Otan itse kohta kasan kuvia, niin nähnee rakennetta paremmin...

[Tiige]

Tuolla näyttäisi jotain olevan:
https://www.xdalys.lt/car-alfa-romeo-15 ... nai&page=1

Sen verran kokemusta paikasta että koitin tuolta tilata venttiilikopan kantta. Oli listattu että löytyisi mutta ei sitä sitten ollutkaan. Rahat sain kuitenkin pian takaisin joten sen kokemuksen mukaan ainakin uskaltaisi koittaa onneaan.

[Aquatica]

Katselin kardaania. Mielestäni sen katkaisu ei ole yhtään kummempi homma ku muissakaan... Ja sitten näyttää laakeri irtoavan selkeästi yms eli ei kyllä pitäisi olla mikään mahdoton homma. Tietty osaava paja on osaava jne ja läheskään kaikki ei suostu koskemaan noihin...

Mulla molemmat laakerit aivan karmeassa kunnossa, siksflexilla "korjattu". Ei ihme, että ravistaa... Laitan kuvia kunhan pääsen kotikoneelle.

[JiiPee]

Onnistuisikohan tuolla? Ko-Met Oy

[Polforea]

Minä nappaisin kardaanin kainaloon ja menisin jututtamaan Ko-Metin väkeä aiheesta. Pätevä paja, vahva todennäköisyys että siellä onnistuu jos jossain.

Huom! 159:n (sekä tietty Breran ja 939 Spiderin ja 156 Q4:n) kanssa kannattaa sitten huomioida, että koska keskellä on jumalainen torsen, ei auto liiku omin voimin senttiäkään ilman sitä kardaania.

[Aquatica]

Voip selittää, miks ravistaa...

[Garmund]

https://youtu.be/m5k-m6rutDs

tuossa video breran kardaanista, ei oikein näe lähteekö toi osiin niin että tuet saisi pois.

https://www.alfaowner.com/Forum/alfa-15 ... cs/1007729

[Aquatica]

Tuo video on nimenomaa modatusta "korjatusta" kardaanista, mikä maksoi vaivaiset 3000 aussitaalaa. Samassa keskustelussa joku naureskellut, että 380€+verot italiasta.

Kahtotaan, mitä tuleman pitää. Soittelen huomenissa, jos muistan, soveltuvalle pajalle ja katotaan onko heillä innostusta ottaa työn alle...

[Garmund]

Katos joo, en lukenut tuota keskustelua niin tarkkaan. Tosin jos tuo hinta on crossin cardaanin fiksauksesta (taitaa 159 puhua kyl) kun siitä puhuu samassa viestissä, niin crossissa ei tartte mitään muokkausta saadakseen keskituen vaihdettua. Siinä on booriliitos tuen kohdalla. Aika hölmöltä idealta kuulostaa tommonen ei huollettava kardaani. (tosin onhan crossissakin kardaanin nivelet hitsausliitoksella kiinni, että niiden vaihtaminen vaatisi työtä)

Luulis ettei tuo nyt kardaaneita huoltavassa firmassa iha älyttömiä maksaisi.

[Aquatica]

Omaani kun katselin, niin pää väitti booreja löytyvän siitä. Ajatus about tämä: kardaani irti autosta, booriliitos auki (jos lähtee), vanha laakeripesä irti (miten lähteekin) ja uutta tilalle -> autoon. Toki tuossa on melkosen varmasti nivelet kärsineet jo ainakin jotain, niin niitä kaivataan huollettavaksi vähäsen ja siitä tullee sitten seikkasen saletin verta lisäkuluja. Mut katsotaan. Kyllä ne sitten pajalla, minne auto sitten meneekään, kertoo et mitä muuta sille tarvii tehdä (tai viimeistään kardaanipaja kertoo autopajalle)

[Höyni]

Itse en päässyt irrotettua kardaania näkemään kun se kuljetettiin koneistamolle. Puhelimen välityksellä sitä on kuvailtu ja kuulemma pistehitsattu kiinni. Mutta onkohan siinä mahdollisesti liitos, joka pitää palikat kuitenkin kohdillaan ja tuo hitsaus vain pitää palikat yhdessä? Eli voisiko sen purkaa ilman, että tarvii katkipoikki rälläkällä vetää? Rovaniemeltä pitkä matka kärrätä etelään huollettavaksi.

Saksasta näytti löytyvän käytetty 500€ hintaan, mutta täytyy vielä kahlata. Italian kieli ei ihan hirveästi taitu, mutta google auttaa.

[seppo]

Ei taida löytyä suomesta kolmiosaiselle akselille tasapainotuskonetta, ilman sitä on aika toivotonta hommaa, ja se on varmaan syy, että tehdas myy vain koottua akselia. Italiasta löytyy kunnostettuja 580e tietämissä, haluavat vaihto-osan. Haulla Albero Di Trasmissione Alfa 159 Q4 löytyy vaikka mitä mm. Leale Ricambi. Firmasta löytyy yli 90 akselia, mutta jostain syystä eivät anna 159 akselille 12kk takuuta, jonka antavat kaikille muille akseleille? Mm kaksiosainen 156Q4 akseli maksaa 350e, ja 12kk takuu.

[Garmund]

Kiitoksia infosta Seppo! Taidankin pistää crossiin akselin tuolta tilaukseen. (ja ehkä myös 155q4 jos siihenkin löytyy.)

[Höyni]

Tuolla näyttäisi jotain olevan:
https://www.xdalys.lt/car-alfa-romeo-15 ... nai&page=1

Sen verran kokemusta paikasta että koitin tuolta tilata venttiilikopan kantta. Oli listattu että löytyisi mutta ei sitä sitten ollutkaan. Rahat sain kuitenkin pian takaisin joten sen kokemuksen mukaan ainakin uskaltaisi koittaa onneaan.

Kiitos linkistä, laitoin tuolta akselin tilaukseen tiistaina. Käytetty osahan tuo on, mutta jospa se siinä tarvittavan ajan kestäisi. Postikuluja tuli naurettavat 24€, joten melko halvalla liikahtaa Euroopan halki. Selvästi italian kielen taitamisesta apua näissä hommissa.

[sämpy]

Onko noissa laakerit yleensä kanssa hajalla vai pelkkä kumi?

En näkisi ihan mahdottomana, että koossa olevaan kardaaniin valaisi uretaanista uudet kumit. Jos ei ole ihan kriittistä minkälainen rakenne kumissa on.

Jos joku haluaa pistää rahat kiinni muotin tekemiseen, niin kenties Matti jaksaisi ryhtyä moiseen hommaan.. varsinkin jos löytyisi uusi kumi joka muotitetaan.

Onkohan 159:n molemmat kannattimet samalla kumilla?

[Garmund]

En tie saako uretaanista tarpeeksi joustavaa, tai no kai saa kun ei tee yhtenäistä limppua koko kappaleen ympäri. Ainakin crossissa tuon tuen kumi on miusta vain hieman vetarin nivelen suojakumia paksumpaa, antaa siis kardaanin elää melko paljon. Mahtaisiko liian jämäkkä tuki olla haitaksi?

[Pasi]

Mahtaisiko liian jämäkkä tuki olla haitaksi?

Juu, saattaapi pakottaa kardaania väärään asentoon.

[Aquatica]

Ko-met on kuulemma tehnyt joskus yhden tuollaisen kardaanin kunnostuksen (vaiko kokonaan uuden?), mutta hintaa ei vielä tiedossa. Mutta tästä päätellen: pystyvät korjaamaan tuon vanhemman version, jossa on boorit vain toisen laakerin vieressä (mikäli kaikkien muisti toimii hyvin).

Odotellaan...

[Aquatica]

Kuntoon tuli. Käytetyillä osilla (uudet laakerit ja ymmärtääkseni huolletut ristikot). Hinta autokorjaamon osuuden kanssa alta 1200. Ei se täydellinen ole, mutta melutaso aleni 20 dB ni olen todella tyytyväinen. Ei täristä kuin parissa nopeudessa kiihdytyksessä, eikä sielläkään paljoa.

Yksi ristikko oli ruostunut kasaan, joka oletettavasti osasyy. Sitten korjattu laakerit väärin ja sen jälkeen vielä ajettu etummainen laakeri umpisolmuun. Ei ihme, että oli vähän ongelmaa...

Toivottavasti ei muuta ole hajonnut tuon seurauksena.

[JiiPee]

^ KoMetko sen rakensi?

[Aquatica]

^
Jep.

[Maunu]

Tänään tuli katsastettua q4:nen.

Hylky tuli tukilaakerista. Tämän tosin jo tiesinkin, mutta 1kk ajoaikaa helpottaa ihmeesti.

Uudet laakerit saapuivat tänään autodocilta.

Katsastuksessa katselin kardaania, eikä ainakaan päällisin puolin vikaa näkynyt ristikoissa.

Uskaltaakohan tuon purkaa ja vaihtaa vain laakerit ja löydä takaisin kasaan ilman tasapainotusta?
Nyt vaikka toinen laakeri on täysin palasina ei täristä kuin liikkeelle lähdössä.

Kytkinkin alkoi sopivasti rahisemaan, joten täytyy sekin vaihtaa jossain vaiheessa. Ihanan kallis tämä Alfa. Rahaa palaa vuodessa enemmän kuin vanhempaan 159:siin 12 vuodessa.

[Aquatica]

^
Onko sulla siis sellanen kardaani, mihin ylipäätään voi vaihtaa laakerit? Olen kateellinen.

Mullakin ristikot näytti täysin ehjiltä altapäin, mutta pöydällä olivat vasta havainneet kaksi jumiinruostunutta...

[Maunu]

Ei mulla ole kyllä mitään hajua voiko tuota purkaa, mutta toivotaan. Onkohan tuohon tullut jotain päivitystä faceliftissä?

Ristikot tuntuisi liikkuvan ainakin kun heiluttelee tuota kardaania.
Sen verran se muutenkin siellä aina paikoiltaan lähtiessä kolisee ja heiluu, ruosteet pitäisi aueta.

Ensi viikolla yritän tuon ottaa irti ja katsotaan miten tuon saisi korjattua.
Kaverin korjaamolta ovat lähettäneet yleensä kardaanit Laitilaan jonnekin spesialistille, joten kokeillaan sitä vaihtoehtoa jos ei kardaania pysty itse purkamaan.

[Aquatica]

Mulla meni tosiaan Ko-Met Oy:lle, öhm, Espooseen.
Päädyt ottivat talteen ja pulttasivat sopivaan BMW:n kardaaniin kiinni.

Ja mullakin ristikot liikkui kiltisti mukamas allaollessaan. Ja ravisti aivan järjettömän paljon, koska ristikot jumissa. Ja kannatinlaakerit täysin sökönä, minkä itseasiassa ymmärsin olevan nimenomaisesti seurausta jumittavasta ristikosta. Mutta niin vaan molemmat ruostuneet jumiin, eikä sitä kuulemma pystytty havaitsemaan ennen kardaanin irroitusta.

Mutta tosiaan kuulemani mukaan uudempi kardaani (2008 tai 2009 tullut?) on mallia, jossa kannatinlaakerit voi vaihtaa ja kardaani on suunniteltukin halkaistavaksi/katkaistavaksi alunalkaen, eli jos sulla sellainen on niin huomattavasti helpommalla ja halvemmalla päässet...

[Maunu]

Tänään otettiin kardaani irti.

Ei ainakaan helposti auennut boorit (jos niitä edes on).

Nyt siis tarvittaisiin foorumin asiantuntijoita kommentoimaan saako tämän kardaanin jotenkin katki tukilaakerin kohdalta rikkomatta kaikkea.

[Gasolina]

Tietoa ei ole, periaatteessa ristinivelen "alla" voisi olla sisäkuusioruuvin kanta ja kardaani aueta tätä kautta. Mutta vain periaatteessa. Taitaa olla hitsaamalla kasattu kuitenkin.

[Tiige]

Onko kaikkien 939 Q4 kardaani samanlainen hitsaamalla kasattu? Tulee aika monen Q4 taival loppumaan siihen kun kardaanista hajoaa jotain. Jos vaihtoehdot on uusi/kunnostettu kardaani ulkomailta tai sitten rälläköiden ja hitsaten osien vaihto, mutta suomessa kukaan ei saa tuollaista 3-osaista kardaania kunnolla tasapainoon? Ja hintaa tulee tälläkin tyylillä helposti puolet auton arvosta...

[Garmund]

On kyllä hämmentävää miksi ovat noin tehneet, kun kuitenkin "testipenkin" eli 156 crosswagoniin kardaani on katkaistavissa keskituen kohdalta. Booriliitos siinä kohtaa.
Nivelet on kyllä crossissakin hitsattu kardaaniin.

Saikohan sen suunnittellut insinööri potkut kun oli mennyt tekemään helpommin huollettavan osan.


Edit: On kyllä pitkän näköinen toi 159 kardaani.

[Aquatica]

Onko kaikkien 939 Q4 kardaani samanlainen hitsaamalla kasattu? Tulee aika monen Q4 taival loppumaan siihen kun kardaanista hajoaa jotain. Jos vaihtoehdot on uusi/kunnostettu kardaani ulkomailta tai sitten rälläköiden ja hitsaten osien vaihto, mutta suomessa kukaan ei saa tuollaista 3-osaista kardaania kunnolla tasapainoon? Ja hintaa tulee tälläkin tyylillä helposti puolet auton arvosta...

Uusi versio on katkaistava...

Ko-Met ilmeisesti saisi, mutta hinta olis kaiketi kova.

[Tiige]

Onko kaikkien 939 Q4 kardaani samanlainen hitsaamalla kasattu? Tulee aika monen Q4 taival loppumaan siihen kun kardaanista hajoaa jotain. Jos vaihtoehdot on uusi/kunnostettu kardaani ulkomailta tai sitten rälläköiden ja hitsaten osien vaihto, mutta suomessa kukaan ei saa tuollaista 3-osaista kardaania kunnolla tasapainoon? Ja hintaa tulee tälläkin tyylillä helposti puolet auton arvosta...

Uusi versio on katkaistava...

Ko-Met ilmeisesti saisi, mutta hinta olis kaiketi kova.

Vaihtuuko tämä siis jossain vuosimallissa katkaistavaksi vai onko se korvaava tuote jota ei tehtaalla ole asennettu mihinkään autoon?

[Aquatica]

Onko kaikkien 939 Q4 kardaani samanlainen hitsaamalla kasattu? Tulee aika monen Q4 taival loppumaan siihen kun kardaanista hajoaa jotain. Jos vaihtoehdot on uusi/kunnostettu kardaani ulkomailta tai sitten rälläköiden ja hitsaten osien vaihto, mutta suomessa kukaan ei saa tuollaista 3-osaista kardaania kunnolla tasapainoon? Ja hintaa tulee tälläkin tyylillä helposti puolet auton arvosta...

Uusi versio on katkaistava...

Ko-Met ilmeisesti saisi, mutta hinta olis kaiketi kova.

Vaihtuuko tämä siis jossain vuosimallissa katkaistavaksi vai onko se korvaava tuote jota ei tehtaalla ole asennettu mihinkään autoon?

Minulle annetun tiedon mukaan jossai vaiheessa tehtaalta päivitettiin kardaani, joka myös asennettiin siitä eteenpäin autoihin. Toisaalta toinen tietäväisen oloinen lähde kertoi, että ainoastaan remonteissa saanut päivitettyä versiota. Tehdaskunnostettuja uudenmallisia kuitenkin on saatavilla, että voisi kuvitella niitä ihan autoihin tehtaalta päätyneen?

[Maunu]

Sain sovittua paikallisen koneistajan kanssa kardaanin korjauksen.

On tehnyt kardaaneja kilpa-autoihin, joten ehkäpä tuosta vielä toimiva saadaan.

Menee tosin ensi viikkoon ennen kuin homma etenee kun ovat vielä lomalla. Jotenkin sorvilla meinaavat irrottaa haarukan ja laittaa takaisin.

[Polforea]

^Kysy ihmeessä, saavatko tehtyä niin että se on jatkossa katkottavissa ja liitettävissä inhimillisesti. Tuskin, mutta jos onnistuisi niin hyvähän se olisi.

[Maunu]

Täytyy kysyä. Oma ajatus on, että kunhan pääsisi vielä 50-100tkm, niin sitten on aivan sama jos hajoaa uudestaan.

Ristikot taitaa mennä uusiksi, kun ne joudutaan avaamaan. Uusia en ole löytänyt suoraan 159:siin. Kaipa noita jostain saa oikean kokoisia.

[Maunu]

Kardaani odottaa vielä vuoroaan sorville, mutta tällä viikolla pitäisi homma tehdä.
Sorvari sanoi katkaisevansa kardaanin putken tuosta puskuhitsaussaumasta, jonka jälkeen ihmettelee miten saisi irti laakerin. Tigillä sitten takaisin kiinni.

Yksi ristikko on kuulemma jumissa, joten se pitäisi vaihtaa. Onko jollain tietoa minkä muun auton / merkin ristikko tuonne sopisi?
Eper ei taida tuntea mitään varaosanumeroa ristikollekaan.

[Maunu]

Tänään soitti sorvari ja ilmoitti ettei pysty takuu varmasti tekemään kardaania kuntoon.
Komet:tiin täytyy kaiketi seuraavaksi soittaa onnistuuko miten homma heiltä kun ovat jo sen ainakin kerran tehneet.

Alkaa olla aika lähellä, että auton tarina on tässä, jos korjaus menee kalliiksi. Viimeksi kun sillä ajoin tuntui, että kytkinkin piti jotain rahisevaa ääntä.

[palkus]

^kuinka pali on mittarilukemaa?
Meikäläisen isojötsiin on hetipian uutena vaihettu kartaani takuuna. Ilmeisesti turhaan. Vaihto liittyi vissiin voimansiirtovälykseen tai johonkini.

[Aquatica]

Heh, legendaarinen Q4-välys?

Polforean eka Q4 oli ainakin varsin maltillisella välyksellä, muutama muu kokeiltu yksilö sitten ilman välystä tai aivan kammottavalla välyksellä.
Itselläni välys on mallia "KLONK", jos oikein nopeasti kytkintä nostelee. Opetellut aika pehmeän noston Alfan On/Off-kytkimillä jo 156:n aikana, joten tämä ei juurikaan haastetta tuo

[Maunu]

Olisikohan jotain 213tkm nyt mittarissa.

Pari vuotta happoisessa jätekasassa on tuolla tullut jo ajeltua, joten kuluneisuus ei ole ihan samaa kuin perus katuautolla.
Pestyhän tuota ei ole juuri koskaan.

Kolahtaa vähän vaihtaessa, mutta ei mitenkään pahasti.

[arv]

Kai tuohon nyt mitoilla löytyy ristikko?
https://www.driveshaftparts.com/index.p ... ry&path=90

Appiukon Qashqaihin Seinäjoen moottorihiomo vaihtoi ristikot. Siihenkään ei ollut varaosaluettelossa kuin kokonainen kardaani vaihtoehtona.

[Maunu]

Ko-Metista soitettiin tänään. Olivat ottaneet kardaanin työn alle ja tilailivat siihen osia. Hinta oli pompahtanut aika paljon ylöspäin Aquatican kardaanin korjauksesta.
1600€ pyytävät korjauksesta. Tähän tietty vielä lisäksi 100€ meni tukilaakereihin.

Kyllä tuo nyt sitten kuntoon tehdään. Saa tuosta kardaanista varmaankin rahaa takaisin kohtuullisesti, kun alkaa joskus autoa postin kautta palasina myymään.

[Maunu]

Tänään tuli kardaani ja paikoilleenkin se saatiin. Autokin tuli katsastettua, joten taas mennään muutama kilometri ennen seuraavaa pettymystä.
Kardaaniin oli tehty uusi keskiosa ja vaihdettu ristinivelet. Nyt kardaani on purettavissa laakerin vaihtoa varten. Toivottavasti ei tarvi vaihdella niitä kovin usein.

Auto ei enää kolise liikkeelle lähdössä eikä vaihdettaessa ykköseltä kakkoselle, joten jotain vikaa kardaanissa on ollut jo pitkään. Takapään vaimentimen rasvat tuli uusittua, joten nekin voivat asiaan vaikuttaa. En tiedä laittoivatko ko-metilla uudet kuulat siihen.

Kuvia tulee jossain vaiheessa, kunhan saan ne siirrettyä koneelle.

[Maunu]

Kardaani osuu välillä vaihdettaessa ykköseltä kakkoselle dpf:n lämpösuojaan.

Puuttuukohan tuosta autoni lämpösuojasta jotain? Suojassa on useampi kiinnike, johon voisi laittaa rautatangon tai vastaavan pitämään suojan oikean muotoisena.
Nyt suoja on vetelä kuin mikä ja todella lähellä kardaania.

Otin muutaman huonon kuvan auton alta.

Kuva myös korjatusta ristinivelestä.