Tyhmiä kysymyksiä 159:stä (ja muut 939:t)

[Turpokiisseli]

Massiivinen ahtovuoto tuntuisi ajossa tehottomuutena, potentiaalisesti myös venttivaivat (ja nyt kun aattelen tarkemmin, en usko että venttivaiva näkyisi tuollaisena oireena), joten ekana tosiaan kannattanee katsella ne pyörreläpät tuon Aquatican ohjeen mukaan.

Tehon vajausta ei kyllä tunnu yhtään. Keväällä kun tätä piristettiin samalla niin voimaa tuntuu olevan kuin pienessä tai vähän isommassakin kylässä

[jalittam]

^
Käys katsomassa mun projektitopikki 159:stä.

Konepelti auki, muovisuoja pois ja sitten fikkarin kanssa kattelet suutintukin ja lohkon väliin - en yhtään ihmettelisi, jos siellä olisi sama juttu kuin mulla, eli säätötanko irti...

Nimimerkillä: päästöt yli 5 ennen kuin sen korjasi. Ilman DPF:ää meni hienosti läpi sitten.

Eli pitäisikö toi tanko olla noissa "nypyköissä" kiinni?

Mahdoit löytää ainakin yhden vian juu.

[Aquatica]

^
Kyllä pitäisi.

Sulla on sitten imusarjasta puolet kiinni, joten ilmaa ei kone saa todellakaan tarpeeksi!
Tuo kuntoon ja vähän kenkää, niin johan lähtee taas.
Tuo on sitten veemäinen kaveri muuten laittaa kiinni....

http://www.alfabbs.fi/viewtopic.php?p=647162#p647162

Tuossa näkyy tarvittavat työkalut. Kyllä, keppi oli pakollinen

[Turpokiisseli]

^
Kyllä pitäisi.

Sulla on sitten imusarjasta puolet kiinni, joten ilmaa ei kone saa todellakaan tarpeeksi!
Tuo kuntoon ja vähän kenkää, niin johan lähtee taas.
Tuo on sitten veemäinen kaveri muuten laittaa kiinni....

http://www.alfabbs.fi/viewtopic.php?p=647162#p647162

Tuossa näkyy tarvittavat työkalut. Kyllä, keppi oli pakollinen

No laitoin tilaukseen samat messinki kupit mitä sä laitoit, niin toivottavasti auttaa leimalla

[Aquatica]

^
Jos toimitus on nopiaa niin no hätä, hätäensiapuna saattaa riittää myös ihan vaan tuon paikalleennostaminen (itsehän tein sen eka, pysy paikalla korjaukseen asti).

[Turpokiisseli]

^
Jos toimitus on nopiaa niin no hätä, hätäensiapuna saattaa riittää myös ihan vaan tuon paikalleennostaminen (itsehän tein sen eka, pysy paikalla korjaukseen asti).

30min paikalleen asentamista, testaus ei liiku vikakoodi p2013, tanko irti, tietokoneella läppien testaus: liikkuu, läppien herkistelyä, tanko uudestaan paikalleen, vikakoodin nollaus, testaus: toimii. Yhteensä varmaan 1h 30min asentelua (on muuten kettumainen väli, mutta rautalanka koukulla ja ruuvimeisselillä sai paikallee).

Joko oli niin paljon karstaa ettei jaksanut liikkua ensiksi vai voiko läpät asentaa ns "kuolleeseen kulmaan"? Uudelleen asennuksen jälkeen kaikki toimii -> motari luukutus -> leimalle ja muutaman yrityksen jälkeen läpi vielä korkeilla lukemilla mutta joka kierroksella lukema putos alas päin eli luultavasti karstaa läpissä. (Auttaisikohan joku Fuel fortte tms?)

Kumminkin kiitos paljon Aquaticalle vinkistä?

[Tuomas K]

Auttaisikohan joku Fuel fortte tms?

Mikään tankkiin laitettava ei pääse sinne imusarjaan auttamaan, eli ei auttaisi. Kaupasta löytyy imusarjan puhdistukseen tarkoitettuja mömmöjä jotka ainakin mainostavat auttavansa, liekö täällä kellään kokemusta sellaisista?

[Aquatica]

^
Jos toimitus on nopiaa niin no hätä, hätäensiapuna saattaa riittää myös ihan vaan tuon paikalleennostaminen (itsehän tein sen eka, pysy paikalla korjaukseen asti).

30min paikalleen asentamista, testaus ei liiku vikakoodi p2013, tanko irti, tietokoneella läppien testaus: liikkuu, läppien herkistelyä, tanko uudestaan paikalleen, vikakoodin nollaus, testaus: toimii. Yhteensä varmaan 1h 30min asentelua (on muuten kettumainen väli, mutta rautalanka koukulla ja ruuvimeisselillä sai paikallee).

Joko oli niin paljon karstaa ettei jaksanut liikkua ensiksi vai voiko läpät asentaa ns "kuolleeseen kulmaan"? Uudelleen asennuksen jälkeen kaikki toimii -> motari luukutus -> leimalle ja muutaman yrityksen jälkeen läpi vielä korkeilla lukemilla mutta joka kierroksella lukema putos alas päin eli luultavasti karstaa läpissä. (Auttaisikohan joku Fuel fortte tms?)

Kumminkin kiitos paljon Aquaticalle vinkistä?

Loistavaa!
Mullekin tarjottiin heti ekana VNT:tä ja haljennutta pakosarjaa ja rikkinäistä lohkoa ja mitähän kaikkea muuta

Mulla läpät liikkui todella kevyesti (se vitosen läppähän on sitten solenoidissa kiinni, että sen ei pitäisikään toimia suoraan) - tanko vaan hädin tuskin pysyi päällä. Kuulee myös "SNAPS"-äänen hetki moottorin sammutuksesta, kun läpät menee kiinni (vai auki?), tämä ihan omin silmin todettu tapahtuvaksi.

Mutta tosiaan omat kokemukset on, että tuoreet öljyt, ilmasuti ja rajua kenkimistä jonkin verran, niin alkaa karsta olemaan pois sen perusteella, mitä sieltä nyt voisi olettaa lähtevän pelkällä ilmankierron parannuksella.

[Turpokiisseli]

Mulla läpät liikkui todella kevyesti (se vitosen läppähän on sitten solenoidissa kiinni, että sen ei pitäisikään toimia suoraan) - tanko vaan hädin tuskin pysyi päällä. Kuulee myös "SNAPS"-äänen hetki moottorin sammutuksesta, kun läpät menee kiinni (vai auki?), tämä ihan omin silmin todettu tapahtuvaksi.

Mutta tosiaan omat kokemukset on, että tuoreet öljyt, ilmasuti ja rajua kenkimistä jonkin verran, niin alkaa karsta olemaan pois sen perusteella, mitä sieltä nyt voisi olettaa lähtevän pelkällä ilmankierron parannuksella.

Katalysaattoria ensimmäisenä epäilin mutta onneksi en alkanut umpimähkään vaihtamaan osia.
Vitos läppää mistä moottori vetää lukuunottamatta läpät liikkui mielestäni helposti vaikka ei ole vertauskuvaa mielessä millainen on tässä yhteydessä helposti.
Perus öljyn vaihdot on muutoinkin tulossa niin jospa se siitä alkais puhistuu

Mikään tankkiin laitettava ei pääse sinne imusarjaan auttamaan, eli ei auttaisi. Kaupasta löytyy imusarjan puhdistukseen tarkoitettuja mömmöjä jotka ainakin mainostavat auttavansa, liekö täällä kellään kokemusta sellaisista?

Aivan totta kai eihän se sinne pääse

[Antares]

Miksei ovet aukene meille.....eli ongelma on seuraava
ovet menee itsestään lukkoon auton seistessä ja nyt on alkanut availemaan myös ikkunoita.. Ajaessa ei ongelmia, pysyy ikkunat kiinni ja ovet ei ole lukossa
liekkö jonkun oven johtosarja rikki.. ja onko ollut jollain samoja ongelmia
159 2.4

[Polforea]

Ihan ekana pitää kysyä, että miten avainta säilytetään? Molempiin ilmiöihin meinaan täsmäisi se, että avainten nappulat painuilee vahingossa pohjaan auton lähellä. Suattuapi jopa rikkinäinen avain tehdä omiaan, joten ekana varmistelisin itse, että tapahtuuko tuota jos avaimet on hallitusti varmasti painumattomina ja kantaman ulkopuolella.

[Antares]

tätä juuri tutkin. toissa iltana otin toiseta avaimesta patterin pois ja aamulla oli ikkunat taas auki.
Nyt kävin sulkemassa ikkunat ja laitoin ovet lukkoon ja jopa kerkesi heti ne avaamaan...
nyt toinenkin avain on mykistetty ja aamulla nähdään onko vaikutusta asiaan....

[mattijus]

En osaa 159:olmosesta kommentoida, mutta joissan saksakulkineissa tuo ikkunoiden avaus-/sulkemistoiminto toimii myös lukkopesän kautta. Jos avaimet on pois pelistä, niin mahdollinen tarkistuspaikka sekin.

[Vainio]

ja onko ollut jollain samoja ongelmia

On ollut samoja oireita mun 159:ssä.
Kuskin oven nappulapaneeli sai sadekuuron päällensä kun oli jäänyt ikkuna auki ihan omasta toiminnasta johtuen.
Muutama päivä sen jälkeen alkoi aukomaan ikkunoita ja lukitusta itsestään aivan satunnaisesti.
Ikkunoiden napit eivät myöskään totelleet. Saattoi ikkuna mennä just päinvastaseen suuntaan kuin napista toivoi.

Purin ja putsasin nappulapaneelin huolella eikä sen jälkeen ole lukot sekoilleet. Eipä siellä nappipömpelin sisällä ollut kuin pari tippaa vettä ja pientä hapettumaa liittimessä.
Tiedä sitten oliko vika edes siinä, mutta ainakin auttoi vaivaan.

[Antares]

Ei ollut vaikutusta avaimien mykistämisellä, kaikki ikkunat aamulla taas auki...

[Maunu]

Mulla teki viime talvena saman tempun pari kertaa. Autossa on myös kattoluukku, joka lisää vee kerrointa kun lunta tai vettä sataa oikein kunnolla sisään.
Otin talveksi kattoluukun sulakkeen irti.

[Alfistipohjoosesta]

Mistä tietää oikean termostaatin. 159 2.4 2006
FIU-760
Samoilla valmistajilla on kahta termaria enkä kuvasta erota eroa.

[hjpp]

Olisiko lämpöanturilla tai ilman? En kyllä muista, että muutoin kahta erilaista olisi tarjolla.

[arv]

Mistä tietää oikean termostaatin. 159 2.4 2006
FIU-760
Samoilla valmistajilla on kahta termaria enkä kuvasta erota eroa.

Letkulähdöissä ainakin on ollut eroa, kuvia täällä: http://www.alfabbs.fi/viewtopic.php?p=591843#p591843

Mahlen kuvassa, jonka löysin netistä, oli mittoja. Tässä ainakin oli pikkuletkun koko likimain oikea, mutta mulla on 147 kW moottori.

[Turpokiisseli]

Tässä olen soitinta vaihtamassa ja pitäisi löytää tälle piuhalle (connects2 ct51-ar01 Bosen aktiivi adapteri) vastakappale kun kuulemma pitää olla että kaikki toimii miten pitää.
Radion takana ei näytä olevan eikä myöskään Bosen subbarin ympäristössä. Mistä pitäisi alkaa etsimään?

[Polforea]

Radion taakse, toisen ison tökkelin väliin tulee nuo tummat piuhat. Punaiseen tökkeliin tulee kiinni kolmivärinen minidin -kokoelma.

[Turpokiisseli]

Eli ensin toi adapteri kiinni auton omaan johtoon ja tuohon piuhaan kiinni rattisäädinadapteri joka menee kiinni raattioon.. pitää kokeilla kun pääsee auton luo

[palkus]

^nyt ei näytä toimivalta. Tai siis sulla on se toinen boxi, joka tulee uuden soittimen ja auton virta, can yms liittimen väliin? Sitten tarttet kans phantom virtalähteen soittimen ja antennikaapelin väliin, jos meinaat oikein radiota kuunnella. Vai onko uudessa soittimessa alunperin virtasyöttö antenniin. Sen bosen herätyksen ja phantomin saa tyypilisesti tarvikesoittimen auto antenni lähdöstä.

[Polforea]

Eli ensin toi adapteri kiinni auton omaan johtoon ja tuohon piuhaan kiinni rattisäädinadapteri joka menee kiinni raattioon.. pitää kokeilla kun pääsee auton luo

Juuei. Tuo tulee soittimen kaiutinlähtöjen ja niihin normaalisti tökättävän tökkelin väliin pudottamaan signaali linjatasoiseksi. Punaiseen tökkeliin tosiaan tulee kiinni se 3-värinen minidin-kokoelma ja sinisen johdon toinen pää laitetaan soittimen vahvistimen (ei antennin, ellei nämä varmistetusti ole sama asia) herätevirtalähtöön, niin se Bose-osuus herää soimaan. Tuo kuvan palikka liittyy siis vain boseen, ei rattinappeihin tai antennivahvistimeen.

[palkus]

juu, jossain soittimissa on vahvarille oma kytkentävirta ja esim omassa pioneerissa se on se "auto aerial". Pioneerissa ilmoitetaan max 300mA ja se riittää bosen herätykseen ja phantomille.Jos enempi tarvitaan, niin relettä väliin. Soittimen autoantennilähtö voi olla sellainenkin, että virroittaa vain radiolla, joten muulla lähteellä on sitten vähän hiljaisempaa

[Turpokiisseli]

CTSAR002.2 rattisäädinadapterin ja auton johtosarjan väliin laitoin ton ct51-ar01 Bosen aktiivi adapterin kuvassa näkyvää punasta liitintä en tarvinnut ollenkaan koska rattisäätimestä meni jo toi johto, niin nyt kaikki toimii. Aikasemmin kun testasin ilman tota aktiivi adapterii niin oli koko ajan pieni kohina kun virrat päällä ja volat oli 1 korkeemmalla asetuksella liian kovalla niin nyt ei ole noita ongelmia ja kaikki toimii.

[Rema]

Autossani on vuotava raidetanko, eli se vuotaa molemmista päistä. Olisi korjattavissa, vaihtamalla O-renkaat, mutta en tiedä kuka tekee tämän työn. O-renkaiden materiaali on tärkein asia, minulla on hyvät kokemukset Viton kumista.

[Elefant]

^nyt ei näytä toimivalta. Tai siis sulla on se toinen boxi, joka tulee uuden soittimen ja auton virta, can yms liittimen väliin? Sitten tarttet kans phantom virtalähteen soittimen ja antennikaapelin väliin, jos meinaat oikein radiota kuunnella. Vai onko uudessa soittimessa alunperin virtasyöttö antenniin. Sen bosen herätyksen ja phantomin saa tyypilisesti tarvikesoittimen auto antenni lähdöstä.

Mikä tuo phantom oikein on? Joku tuotemerkki antennivahvarin virransyöttöön vai?
Meillä on viisysissä Androidsoitinhässäkkä jonka radion herkkyys on melko onneton, ja luulen ettei siinä ole ko 12v antennikaapelisyöttöä.
Olisko jotain muita adpteriratkaisuja saatavilla antennin virransyöttöön esim lähimotonetista tmv.

[arv]

Autossani on vuotava raidetanko, eli se vuotaa molemmista päistä. Olisi korjattavissa, vaihtamalla O-renkaat, mutta en tiedä kuka tekee tämän työn. O-renkaiden materiaali on tärkein asia, minulla on hyvät kokemukset Viton kumista.

Kyllä siellä ihan huulitiivisteet on. Purkaminen on vaikeaa ja kasaaminen vasta vaikeaa onkin, vaatii erikoistyökaluja. Usein itse tanko on ruostunut pilalle ja sen takia on alkanutkin vuotamaan.
Korjauttaminen tulee hintoihinsa, uutta vain tilalle.

Tuossa hintahaitaria:
https://aeromotors.fi/kataloog/search?s ... y=60693687
https://www.trodo.fi/catalogsearch/resu ... by=product
https://alvadi.fi/kataloog/varuosa/1303 ... m_search=1

[Mikael J]

Onko kenelläkään autossa PowerFlexin puslia ja huomaako eroa ajettavuudessa?

[Mikael J]

Ainakin alatukivarren pusla tuntuu olevan 159:ssä hyvin pehmyttä kamaa.

[Rema]

Minulla on huonot kokemukset säädettävistä powerflex puslista, jotka pitivät ääntä, oli 159:ssä etu ylätukivarsissa. Säätämättömät powerflex puslat olivat Saab:ssa todella hyvät,kaikki puslat olivat Powerflex:n valmistamat, ajettavuus parani todella paljon, eli tuli tarkaksi, auto meni sinne minne ohjasin, eikä suurinpiirtein. Alfa Romeon etupään alatukivarren puslat, etenkin taaimmainen, pitäisi olla polyuretaania.

[jazma]

Erittäin tyytyväinen olen ollut Poweflexin etupään alatukivarren takapusliin ja kallistuksenvakaajan pusliin.

Ainoa haittapuoli on varsin työläs asennus, mutta tämäkin on vahvasti riippuvainen siitä, kuinka hyvin vanhat puslat ovat asettuneet paikoilleen.
Omalla kohdalla alkuperäiset takapuslat olivat vulkanoituneet niin tiukasti kiinni tukivarteen, että yhden puslan polttamisessa/hakkaamisessa/vetämisessä meni muutama tunti.
Kallistuksenvakaaja on kohtuu haastava saada kiinni uusilla tiukilla puslilla, mutta lisähaaste johtuu enemmän auton suunnittelusta kuin puslista.

Paras puoli näissä ainakin nettipuheisiin verrattuna on selkeästi vähäisempi renkaiden kuluminen.
Pehmeillä kiinan kesärenkailla on nyt kolme kesää/22 tkm takana ja ovat kuluneet ihan tasaisesti. Pinnan puolesta ajelee vielä ensi kesän.

[jalittam]

Onko kenelläkään autossa PowerFlexin puslia ja huomaako eroa ajettavuudessa?

On ja (ehkä) kyllä.

Samalla tuli Eibach+Bilstein B8 sekä Eibach vakaajat.
Voi narista.

Takaolan uniballit myös tseklistille, myös ne pari muuta puslaa. Takaolkiin saa nykyään korjaussettejä.
Strongflexiltäkin löytyy olkaan puslaa, myös muuta takapäähän.
Unibalvälys aiheuttanee levottomuutta, ei niin suuntavakaata menoa.

Säädettävillä etuyläpuslilla saanee kulmat ainaki liki tontille.

[palkus]

^nyt ei näytä toimivalta. Tai siis sulla on se toinen boxi, joka tulee uuden soittimen ja auton virta, can yms liittimen väliin? Sitten tarttet kans phantom virtalähteen soittimen ja antennikaapelin väliin, jos meinaat oikein radiota kuunnella. Vai onko uudessa soittimessa alunperin virtasyöttö antenniin. Sen bosen herätyksen ja phantomin saa tyypilisesti tarvikesoittimen auto antenni lähdöstä.

Mikä tuo phantom oikein on? Joku tuotemerkki antennivahvarin virransyöttöön vai?
Meillä on viisysissä Androidsoitinhässäkkä jonka radion herkkyys on melko onneton, ja luulen ettei siinä ole ko 12v antennikaapelisyöttöä.
Olisko jotain muita adpteriratkaisuja saatavilla antennin virransyöttöön esim lähimotonetista tmv.

Ei ole tuotemerkki vaan nimitys tommoselle virransyöttäjälle. Käytetään kovasti kuulemma myös musiikkipiireissä esim. mikrofooneille. Motonetissä ei tainnu olla, mutta autohifiliikkeistä löytyy. Kattoo vain version, missä sopivat antenniliittimet. Käsittääkseni autokäytössä aina12V jännite ? Musapiireissä vissiin 48V

[smppa]

Onkos 159:ssä valmista reikää sisähaaran johdolle? Jos ei, niin jotain helppoa ja hyvää kohtaa mihin kairata reikä?
Vielä en ole tutkinut itse, mutta jahka saan nokkaketjun vaihdettua, niin lämppäriasia heti perään...

[Maunu]

Pelkääjänpuolen sisälokarin kun ottaa pois, niin sieltä löytyy valmis läpivienti.

[smppa]

Kiitti.

Heti perään toinen: kumminpäin tulee se alumiiniputki vesipumpun ja termarikotelon väliin? Toisessa päässä on sellainen pieni pykälä, ja mutkat on vähän eri. Päät on samankokoiset.
Olin sen verran huonossa asennossa koneen päällä, ettei tullut havainnoitua putken asentoa purkuvaiheessa...

Edit: kone siis 2.2 JTS

[Maunu]

Tuossa eLearnin kuva termarista, jos se auttaa asiaa.

[smppa]

Eipä noi oikein auta. Samoja kuvia olen kyllä katellut.

[smppa]

Tollanen toi putki

[Polforea]

A) Kummasta päästä löytyy jotain, mikä sopisi kiinni tuohon lisäkulmaan?
B) Kummin päin putki sopii paremmin paikoilleen?

Aika usein tuollaista sovitellessa huomaa, että kummistepäin se kuuluu, kun vaan pitää silmät auki.

[Elefant]

^nyt ei näytä toimivalta. Tai siis sulla on se toinen boxi, joka tulee uuden soittimen ja auton virta, can yms liittimen väliin? Sitten tarttet kans phantom virtalähteen soittimen ja antennikaapelin väliin, jos meinaat oikein radiota kuunnella. Vai onko uudessa soittimessa alunperin virtasyöttö antenniin. Sen bosen herätyksen ja phantomin saa tyypilisesti tarvikesoittimen auto antenni lähdöstä.

Mikä tuo phantom oikein on? Joku tuotemerkki antennivahvarin virransyöttöön vai?
Meillä on viisysissä Androidsoitinhässäkkä jonka radion herkkyys on melko onneton, ja luulen ettei siinä ole ko 12v antennikaapelisyöttöä.
Olisko jotain muita adpteriratkaisuja saatavilla antennin virransyöttöön esim lähimotonetista tmv.

Ei ole tuotemerkki vaan nimitys tommoselle virransyöttäjälle. Käytetään kovasti kuulemma myös musiikkipiireissä esim. mikrofooneille. Motonetissä ei tainnu olla, mutta autohifiliikkeistä löytyy. Kattoo vain version, missä sopivat antenniliittimet. Käsittääkseni autokäytössä aina12V jännite ? Musapiireissä vissiin 48V

Tällainen löytyi

Näyttökuva (11).jpg

(88 KiB) Tiedosto ladattu 722 kertaa

[smppa]

A) Kummasta päästä löytyy jotain, mikä sopisi kiinni tuohon lisäkulmaan?
B) Kummin päin putki sopii paremmin paikoilleen?

Aika usein tuollaista sovitellessa huomaa, että kummistepäin se kuuluu, kun vaan pitää silmät auki.

Joo, tää oli tosiaan tyhmä kysymys. Tuo käpälä menee termarikotelossa olevaan koloon, joten putkea ei oikein saa väärään asentoon tai väärinpäin.

[palkus]

^^jotenkin hullusti kuvat vs teksti. Joo, jos adroidihärpäkkeessä on iso-liitin, niin sitten tuollainen kuvan mukainen iso-iso keikele. Motonetissäkin noita sittenkin on. Mulla pinohiiressä on din, joten tarttin iso-din mallin, jota vissiin moponetissä ei ole. Voishan tietysti jollain nysä-adapterilla lisäsovitella, mutta mitä vähempi liitoksia, niin sen parempi.

[Elefant]

^^jotenkin hullusti kuvat vs teksti. Joo, jos adroidihärpäkkeessä on iso-liitin, niin sitten tuollainen kuvan mukainen iso-iso keikele. Motonetissäkin noita sittenkin on. Mulla pinohiiressä on din, joten tarttin iso-din mallin, jota vissiin moponetissä ei ole. Voishan tietysti jollain nysä-adapterilla lisäsovitella, mutta mitä vähempi liitoksia, niin sen parempi.

Jep ISO-ISO palikka tarvitaan. Arveluttaa vaan kytkeä androidin antennilähtöön 12Vdc, ettei vain tule taikasavu ulos soittimesta.

[palkus]

^ei ole ydinosaamisaluetta tälläiset, mutta luulen kyllä, että se androidvempele ei tuolla phantomilla tössähdä.

[Polforea]

Jos se phantomi on tehty edes lähelle tonttia oikein, ei soittimelle mene sitä 12V syöttöä, antennille vain.

[dnapekko]

Juurikin tuollaisen kuvanmukaisen härdellin laitoin Breraan androidin ja antennin väliin, ei ole posahtanut. Oli muuten mielenkiintoinen juttu, kun ISO-ISO liitimessä olivat ACC ja jatkuvan virran johdot vaihtaneet paikkaa, joka aiheutti sen ettei laite tehnyt luvattua nopeaa buuttausta koskaan. Ei aina Kiinalainenkaan onnistu, ei edes joka kerta.

[Polforea]

^Soon volkkarikuskin suunnittelema. Niissä meinaan ainakin aikoinaan oli noi karvat aina ristissä.