TCT vaihteisto (Giulietta)

[alfista]

Kiinnostaa kovin kokemukset Alfan / Fiatin TCT vaihteistosta. Giuliettaan sen saa parin tonnin lisähinnalla, onko hintansa arvoinen? Ainakin 156 Sele antoi jotain aivan ainutlaatuista fiilistä ajossa, vaikka vähän nykivä olikin.

Niin, eli onko kokemuksia TCT vaihteistosta?

[alfista]

Näyttää painuvan sen verran syvälle tämän kysymyksen vastaukset, että pyytäisin vastaajia lähettämään vinkin myös PM. Muuten jää vastaukset lukematta.

[Rolle]

Tuolla ylhäällä "Post reply" nappulan alla on vaihtoehto "Seuraa aihetta", jolloin tulee s-postia, kun joku vastaa viestiketjuun.

[155TS]

Oma lyhyt kokemukseni on Miton tct vaihteistosta. Sen vaihdot ei ole aivan yhtä pehmeät kuin volkkarin vastaavassa systeemissä, mutta tuhat kertaa pehmeämmät kuin 147 selen vaihdot on. Tosin selen vaihdotkin saa huomattavasti pehmeämäksi nostamalla itse vähän kaasua vaihdossa, varsinkin pienillä vaihteilla. Tätä toimenpidettä ei tarvitse Mitossa tehdä ollenkaan. Jos olisin tilaamassa Giuliettaa, niin 99% varmuudella laittaisin ruksin TCT vaihteiston kohdalle...

[sanctus]

Oma lyhyt kokemukseni on Miton tct vaihteistosta. Sen vaihdot ei ole aivan yhtä pehmeät kuin volkkarin vastaavassa systeemissä, mutta tuhat kertaa pehmeämmät kuin 147 selen vaihdot on. Tosin selen vaihdotkin saa huomattavasti pehmeämäksi nostamalla itse vähän kaasua vaihdossa, varsinkin pienillä vaihteilla. Tätä toimenpidettä ei tarvitse Mitossa tehdä ollenkaan. Jos olisin tilaamassa Giuliettaa, niin 99% varmuudella laittaisin ruksin TCT vaihteiston kohdalle...

Havaitsitko Miton kohdalla TCT-vaihteistossa hankaluuksia mäkilähtöjen osalta silloin, kun S&S-on käytössä? TCT-vaihteistoa murjottiin kahdessakin arvostelussa (toinen taisi olla Top Gearin suht vakavasti otettava nettiversio ja toinen joku-muu-autolehti) nimenomaan siitä, että nostettaessa jalka jarrulta auto liukuu moottori sammuksissa hieman taaksepäin ennen kuin moottorin käynnistymistä ja vedon alkamista. S&S:n kytkeminen pois päältä poistaa toki tuon liukumisongelman.

[Pujazuba]

Onko kyseinen TCT vaihteistolla varustettu Giulietta saatavissa Suomessa talla hetkella vai mahtaako olla ennakkotilaus vaan.
Kuulostaa silta et Briteissa sita ei toistaiseksi saa vaikka tilata voi kylla.

[alfista]

Kyllä tuota löytyy. Näytti olevan ehkä parikymmentä maahantuojalla. Mustia bensaversioita oli muutama, täysissä varusteissa kaksi. Tai nyt siis vain yksi.

Auts. http://www.topgear.com/uk/alfa-romeo/mi ... tct-veloce" onclick="window.open(this.href);return false;"

Aika heikko arvio TCTstä

Start/stop toiminnon saa pois päältä katkaisijalla? Mutta koetauluun jää palamaan jokin varoitusvalo tuon tekstin mukaan? Ja pitääkö tuo tehdä joka kerta uudelleen...

EDIT: Pitääkö Stop/start ottaa pois käytöstä joka käynnistyksessä?

[Jarkki]

Selvä kevennys. Siis Mito on tietysti niin kevyt, jotta se liikahtaa pikkukoneellakin keveästi kaasua annostellessa. S&S systeemi tietysti -vertaan mäkilähtöavustimeen- on toimiva omalla tavallaan.

[Peeveli]

Ei ole omaa koeajokokemusta TCT:sta, mutta Top Gearin suomenkielisessä lehdessä loota teilattiin totaalisesti MiTo:ssa. Valuu taaksepäin mäessä ja start stop-automatiikka sotkee myös liikkeellelähtöä. Onko siis tosiaan niin, ettei TCT-versiossa muka ole hill hold-toimintoa eli jarrut pitäisi auton parisen sekuntia paikallaan auttaen näin mäkilähdöissä? Omassa manuaali-Giuliettassakin se on, ja se on hyvä keksintö. Aikoinaan ensimmäisen sukupolven 6-lovisessa DSG:ssä mäkijarrusysteemiä ei ollut, mutta se tuli myöhemmin vageihin.

Toki TCT kuten mikä muu asia tahansa vaatii omakohtaisen koeajon ja kokemuksen, joten jättäisin jonkun Top Gearin arviot omaan arvoonsa ja aattelisin ite eli koeajaisin, ja jos ei Giuliettaa essarina vielä löydy niin Mitona edes.

Yksi asia, mikä v o i olla todennäköistä, on että Giuliettassakin pian saa TCT:n manuaalin hinnalla, kuten Mitossakin saa (ainakin Autokeskuksen hinnastossa). Nyt on näköjään Giuliettankin perusmallin hintaa tiputettu parisen tonnia, hinta alkaen 23 donaa:

http://www.autokeskus.fi/uutiset/nakyy_ ... omeo_edut/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Samanlainen fiilis tulee noista AK:n alehinnoitteluista kuin Fiatin kohdalla, eli autoja dumpataan alehinnoilla kun muuten kauppa ei hirveästi käy ja myyntitulos jää tavoitteesta. Vuosi sittenhän vastaavalla tavalla dumpattiin Fiat Bravoa, ja alehinnat ja nollakorot edellyttivät auton rekisteröimistä vuoden loppuun mennessä. Noh, esim. ilmanh vaihtoautoa Alfaa ostavalle asia on hyvä, saa hyvän hinta-varustelu-ominaisuus-suhteen kyllä.

[mattijus]

. Vuosi sittenhän vastaavalla tavalla dumpattiin Fiat Bravoa, ja alehinnat ja nollakorot edellyttivät auton rekisteröimistä vuoden loppuun mennessä.

Jos muistan oikein, Fiatit eivät täyttäneet 2011 voimaan tullutta päästönormia.

[alfista]

Tottakai Fiatit täyttivät, mutta eivät ne 1-2 vuotta vanhat mallit, joita Suomessa yleensä myydään.

[Alfisti felice]

Itsellä ollut nyt kolmisen viikkoa ajossa ja vaihteistoon olen erittäin tyytyväinen.

Vaihdot huomaamattomia ja nopeita. Ainoa huononnus Seleen on se että ratin läpykät ovat Giuliettassa näköjään lisävaruste eli puuttuvat meikäläiseltä. Toimii kyllä hyvin ilmankin niitä.

N-asennossa vaihtaa Dieselmäisen säästäväisesti, kierrokset pienellä kaasulla 1500-2000. Multiair onneksi vääntää alhaaltakin hyvin. D:llä sitten meno tuntuu tuohon verrattuna varsin rivakalta.

Launch-moodikin löytyy, eli jarru päällä kaasu ei nosta kierroksia tappiin ja auto lähtee jarrun nostamalla - tosin pienellä viiveellä esim. perinteiseen automaattiin verrattuna, joka oikeasti luistattaa jarrua vastaan.

[Peeveli]

^

Kuulostaa hyvältä. Saanee tuo loota ehkä myynnillisesti hyvä osuuden Giuliettan myynnistä, kun alfakansa löytää sen.

[EBITDA]

^ Aika näyttää. Itsellä ainakin sellainen käsitys, ettei alfakansa (jos sellaisiksi rajataan alfa-harrastajat) hirveästi ainakaan vanhaa seleä arvostaneet. Tämä näin subjektiivisesti havaittuna Keski-Euroopassa ja tuli Hollannissa jopa koettua käytännössä myydessäni rouvan kauppakassina toiminutta 147 seleä työsuhdeauton tieltä.

Varmaan totta perusautonostajan silmin katsottuna, nykyisin jopa Suomessa.

[SimppaP]

Mä sain tänään Giuliettan TCT:llä. Kummallista musta on, että kun sen pysäköi P -asentoon, niin se valuu eteenpäin tai taaksepäin aivan pienessäkin mäessä. Ohjekirjassa lukee, että vetävät pyörät lukitaan mekaanisesti, mutta vaikea uskoa. Kuuluuko tän olla tuollainen?

[Herra Salo]

Eiköhän sen kuulukin olla tuollainen. Vetävien pyörien lukitus mekaanisesti tarkoittanee että pysäköitäessä jää vaihde päälle, kuten vanhassa selessäkin. Nyökkähään manuaalivaihteinenkin auto kun sen jättää pykälän varaan ilman käsijarrua. Saman tekee myös ns. oikea automaattilaatikko.

[insinörtti]

Valuu taaksepäin mäessä ja start stop-automatiikka sotkee myös liikkeellelähtöä. Onko siis tosiaan niin, ettei TCT-versiossa muka ole hill hold-toimintoa eli jarrut pitäisi auton parisen sekuntia paikallaan auttaen näin mäkilähdöissä?

TCT juliettassa on hill holder ja saahan sen sammutusautomatiikankin pois päältä. Yhden koeajon kokemuksella muistelen, että koeajoautossa S&S oli pois päältä startin jälkeen (edellisen ajajan jäljiltä), joten se ei siis kytkeydy pakkopullana päälle. Poiskytkentäkään ei mitään valoshowta aiheuttanut - taisi olla pieni & huomaamaton merkkivalo kytkemen päällä. Pakkasella tuli kyllä ajotietokoneenkin näyttöön varoitus poiskytkennästä, kun pakkasraja ylittyi. Omat mäkilähtöharjoitukset S&S:n kera jäi tuosta syystä yhteen kertaan.

Ilmeisesti systeemi pelaa vähän paremmin kuin MiTossa, ainakin What Car? -lehden mukaan:

”There’s also a new engine stop-start system to prevent the type of problems some Mito TCT owners experienced. In a nutshell, the Mito was so slow to restart that if you were sitting on a hill, you could easily find yourself rolling backwards when taking your foot off the brake to apply the accelerator.”

”Although the new stop-start system still isn’t especially quick, we experimented on several hills and the car showed no backward movement before pulling away.”

Ratin vaihtoläpysköitä on jo tällä foorumilla puitu, mutta laitetaan kertaus varmuuden vuoksi: Ensimmäisissä maahan tuoduissa autoissa ei läpysköjä ollut, mutta keväällä tilatuissa on. Koeajoautoissa näitä ei siis liene. Vaan eipä ole tarpeenkaan. Olin itse kuvitellut niiden olevan just se juttu, mikä pitää ihan välttämättä saada. Vaan eipä tuntunut laatikko apua tarvitsevan. Ajo tosin oli ruuhkaköröttelyä & tiet lähinnä perunapeltoa muistuttavassa kunnossa tuolloin. Koska omat ajoni ovat (liian) suurelta osalta ruuhkaköröttelyä, halusin tietää taipuuko Italialainen urheiluauto moiseen. Kesällä palataan asiaan vähän toisissa merkeissä...

Ps. pitäisihän AK:n myyntitaktiikan olla jo kaikilla tiedossa. Nissaniakin myytiin samoin; uuden mallin tullessa hinnat ylös ja 6 kk myöhemmin 3000 € = 10 % alea kehiin, jolloin autonsa täyteen hintaan ostaneet olivat tosi kiitollisia.

[fahlsjy]

halusin tietää taipuuko Italialainen urheiluauto moiseen.

Selvisikö asia TCT vaihteistolla varustettua Giuliettaa koeajamalla??

[insinörtti]

Selvisikö asia TCT vaihteistolla varustettua Giuliettaa koeajamalla??

Mitään ongelmia ei ollut, ellei sellaiseksi nyt lasketa polttoaineenkulutusta. Härvelin pitäisi olla tosi taloudellinen, mutta kovasti vaan ajotietokone tyrkytti 9-9,5 litran kulutusta, vaikka koitin ajella nuukaillen. Pakkasta tosin oli noin -15 °C eikä yön yli lainassa olleessa koeajoautossa ollut minkään sortin lämmityslaitetta. Oman autoni ajotietsikka lupailee vastaavassa ajossa n. 8 litran kulutusta, mutta todellinen kulutus on kyllä 0,3-1 l/100 km suurempi. Ehkä tuo "silitysrauta" lämmitinkin jotain hyötyä tuottaakin kulutuksen suhteen näin kovalla pakkasella, vaikken muutaman asteen pikkupakkasella saanut mitään eroa kulutukseen esilämmityksen käytön ja käyttämättömyyden välille.

Yllättävän hyvin TCT jäljittelee perinteistä automaattia, ryömintätaipumusta myöten. Olisi hyvinkin voinut jäädä laatikon todellinen rakenne kekkaamatta, jos en olisi etukäteen siitä tiennyt. Edes reilun -15 °C pakkasessa tehty kylmästartti ei tuntunut millään lailla toiminnassa. Käsinhämmennettävässä pitää vastaavassa tilanteessa käyttää ihan eri lailla voimaa rattaiden hämmentelyyn & kytkimeen.

Itse kyllä tykkäisin enemmän siitä, ettei auto ryömisi = ei pakko seistä jarrulla koko ajan. Myös tuo S&S sais kytkeytyä vasta laitettaessa vaihde vapaalle, jolloin "sammumisluvan" voisi antaa ainoastaa paikoissa, missä on odotettavissa useamman minuutin seisokki.

Liikkeellelähdössä on kyllä pieni viive kaasun painamisen (tai jarrun löysäämisen) ja auton liikahtamisen välillä, samoin reippaammissa kiihdytyksissä (ainakin Nysväys moodilla, D:tä ei tullut testattua), koska tasakaasullahan auto vetelee isolla vaihteella ja pienillä kierroksilla (jopa 1200 rpm), joten kiihtyvyyttä löytyy vasta alaspäin vaihdon jälkeen. Ymmärrän hyvin, ettei kaikki tällaiseen sopeudu + jos tyylinä on pumppailla kaasua & jarrua vuoronperään, niin varmaan saa järjestettyä tilanteen, missä TCT:llä on koko ajan väärä pykälä pesässä. Vaihtohan on nopea vain silloin, kun loota onnistuu ennustamaan, mitä vaihdetta seuraavaksi tarvitaan.

Itse olen taasen ajellut aikoinaan oikein kunnon wanhan ajan 3-vaihteisella mehumaijalla, jonka runsas luisto/kuminauhamainen veto opetti, ettei tomaatin kanssa kannata hötkyillä. Rakkineella oli jopa tapana sammua, jos pumppasin liian nopeassa tahdissa kaasua ja jarrua vuoronperään - joten on kait TCT-yhteensopiva ohjelmisto jo valmiiksi selkäytimeen asennettuna

Vrt. seleä pääsin tyypittämään joskus 10+ vuotta sitten enkä siitä yhtään tykännyt. Pää paukkui niskatukeen, jos ei laatikkoa auttanut löysäämällä kaasua vaihtojen ajaksi. Koeajoautossa ei ollut edes vaihtoläpysköitä ratissa, joten olisi pitänyt koko ajan ajaa käsi kepissä kiinni. Mikä automaatti se sellainen on?

[jukka22]

Onhan siinä selessä city asento, ja tietääkseni aina rattinapit tai ratin takana vaihtoläpyskät. Sele onkin mun mielestä tarkoitettu sporttiseen ajoon, eikä tarkoituksenakaan ole nykimätön vaihtaminen. Itse pidän erityisesti siitä, kun alaspäin vaihdettaessa vähän reippaammassa ajossa robotti polkaisee välikaasua...

[doublesix]

Aikanaan tuli TCT-Mito tyypitettyä Mega-Auton esittelyssä. Keli ja tiet olivat karmeassa kunnossa, mutta puolen tunnin lenkki jätti positiivisen mielikuvan.

Yleensä ihmisillä on ennakkoluuloja ja-odotuksia automaattien suhteen. Luulot johtuvat Suomen autoverotuksesta ja odotukset kokemattomuudesta.
Jokainen automaatti käyttäytyy erilailla, TH 400/700, Tiptronic, Q-tronic ja lukuisat muut versiot. Välillä käsihämmentimeen tottuneen, jotka pääsääntöisesti toimivat samallalailla, on vaikea hyväksyä tätä.
Kokeilemalla se oikea löytyy. Jonkun kilometrin automaateilla rullanneenna toimivin paketti on ollut 159 2.4 Q-tronic. Teho ja vääntö balanssissa.

Tärkeintä näillä vehkeillä ajaessa on pitää vasen jalka lattiassa.

[alfista]

27c pakkasta ja TCT jämähti kesken matkan kolmelle 1-3 vaihteelle. Ei siis vaihda kolmosen jälkeen neloselle. Parempi vissiin vain lämmitellä ja yrittää uudelleen.

[Aquatica]

27c pakkasta ja TCT jämähti kesken matkan kolmelle 1-3 vaihteelle. Ei siis vaihda kolmosen jälkeen neloselle. Parempi vissiin vain lämmitellä ja yrittää uudelleen.

-25c tänään aamulla, sama.
4km toimi hyvin, mutta sit tokalla 50+ pätkällä helvetin moinen piipitys ja punaista valoa vilkkuen taulu täyteen ja vaihteet 1-3 ja pakki toimii.

Ratkaisiko sulla lämpötila ongelmat?

Mulla syksyllä lisättiin vähän nesteitä järjestelmään, mutta lootab öljyjä ei saatu vaihdetuksi.

[insinörtti]

Eli napsahti jossain 6-7 km kohdalla, juuri kun moottori alkoi olla (oman lämpömittarin valehtelemana) normaalissa käyntilämmössä?

Silloin täsmäisi omiin kokemuksiini (3-4 kertaa TCT limp modessa kovalla pakkasella). Ei taida liittyä öljyihin, vaan siihen, että moottori lämpenee paljon nopeammin. Kun moottorin lämmöt OK ja TCT vielä kylmä, sähköaivo päättelee, että TCT:n lämpömittarin täytyy olla rikki, ei näin iso lämpötilaero muutoin ole mahdollinen -> laatikon limp mode päälle. Ei suostu vaihtamaan kolmoselta ylöspäin, mutta iso pykälä pysyy päällä, jos vikatila iskee vauhdissa. Korjaantuu pitämällä 10 min kahvitauko, jonka aikana lämmöt tasaantuvat. Karvarallin ajo 40 rajoitusalueella ei testini mukaan juuri prosessia nopeuttanut.

[Aquatica]

^
Ei aivan, tosiaan n. 4km kohdalla kävi. Esilämmitetty kone ja alkoi se neula jopa nousta jo - ja on viimasuojat (!).

Töistä kotia toimi ihan OK, mutta ehkä jostain TCT:n suunnalta kuuluu outoa kurnutusta tai vastaavaa kylmänä. Vähän muistutti ohjaustehostimen murisevaa pumppua kovalla pakkasella?

[insinörtti]

^ mouruaminen alkuun kanssa tuttu ilmiö (jo ovea avattaessa?)

Seuraavaksi vaan kokeilemaan, toimisiko paremmin, jos moottoria ei esilämmitä

Omat testit jäivät aikoinaan vajaiksi, kun pakkaset ovat niin harvinaista herkkua.

[Aquatica]

^
Tää on nyt kolmas kerta kun tähän vastaan jo
Eka meni foorumi nurin ja sitten se meni uudestaan nurin. Kokeillaas, josko tällä kertaa vastaus jäis jopa läsnä

Eli joo, mouruaminen alkaa jo ovea avattaessa ja pakkasen alittaessa 20c se ääni alkaa olla jo epämukava.
Eilen -22.5c ilman esilämmitystä ja ei tullut ongelmia, mut auton moottorin lämpeneminen kesti ikuisuuden. Ja alkuun etenkin jotkut vaihdoista oli joko todella töksähtäviä tai todella kytkintä luistattavia, mutta ei kaikki

Räminää, kurnutusta, mouruamista kuuluu vaihteiston suunnilta tilanteesta riippuen; kääntyessä ilmeisesti kytkinpuoli ääntää ja kiihdyttäessä sitten en edes tiedä, kuka tai mikä. Ääniä on aika paljon, vähän kuin 156-aikaan

[hagger16]

Myöhäinen vastaus on parempi, kuin ei ollenkaan?

Se mouruaminen liittyy TCT:n hydrauliseen pumppuun ja sen heräämiseen valmiuteen ajoa varten.

The sound is the hydraulic pump (for the clutch engage/disengage) on the TCT box priming itself so you can turn the ignition and drive away immediately. Notice that the sound disappears after a few seconds, and a subsequent, immediate closing and opening of the driver's side door makes no sound.

Kovilla pakkasilla ääni tosiaan pahenee ja vaihtaminen on takkuista ennen kuin auto lämpenee ja notkistuu..

Nuo -30 kelit alkavat olla (nyky)autoille aika kova paikka, kuten talviautoilu muutenkin. Itse saan autot vuorotellen talliin sulamaan/lämpenemään..

[Aquatica]

^
Näin mäkin ajattelin. Ja ongelmia ei tosiaan oo ollut ollenkaan nyt kun ei ole oikeasti kovia pakkasia ollut.