156 JTS öljynkulutus kuriin

[palkus]

otin venttiilit irti varakannesta ja muutenkin sitä pälyilin. Ihan saakelin tukossa ykkösen ja kakkosen imupuoli, pikkurillin mentävät reijät (molemmissa toiselle venttiilille, toinen läpi vähän enemmän auki). Kolosen ja nelosen kanavat paremmin auki. Imuventtiilien varret runsaassa ja kirkkaassa öljyssä. Nekut ovat tuossa kannessa kulahtaneet, mutta ykkösen käytännössä ei. Nyt haiskahtaa siltä, että oliota on saanu venttiilien varsien ohi+ juurikin johtuen ehjänokkasen ykkösen pahimmasta möhjäisyydestä tuo imusarjan tiiviste myös epäilyttää. Tällä kannella on menty ilmeisesti 140000km. Ei ole kansi ihan maamoottorista, imuventtiilien varret ohennettu ja lautasissa 30 asteen viiste.

[Garmund]

Tämä ei nyt suoraan jts öljynkulutukseen liity, mutta tehoihin:

http://www.alfaowner.com/Forum/alfa-147 ... tions.html

"Is your car one of the earlier ones (prior to 2005) if so the problem is not the mapping but that your pistons are the wrong shape (the dishing that is) and the compression is lower than designed, it probably runs 145bhp rather than 165."

"The JTS produces more power than the TS principally because it has a higher compression ratio, due to the shpae of the pistons (Which are different to the TS pistons mainly beacause of the shape they need to be for direct injection)

What I was told was that the pistons for production were not within tolerances and the extra compression simply wasnt there. This may be guff, but would possibly explain the crap dyno figures experienced."

[Tuomas K]

Ei kuulosta ihan uskottavalta että puristussuhde olisi liian matala. Siinä sinänsä ei olisi mitään ennenkuulumatonta että koneeseen eksyy osaa joka ei ole toleransseissa, mutta puristussuhteen aleneminen niin paljon että tehoa puuttuu kymmeniä hevosvoimia ei tapahdu ihan pienellä toleranssiheitolla.

[jmi]

Niin onko vuoto imusarjaan mahdollista vain solenoidin kautta vai onko siinä muitakin öljykanavia? Ja eihän solenoidiin kierrä öljy kun vain vasta jossain 3000rpm ja ylöspäin, jolloin esim. kaupunkiajossa vuotoa ei esiintyisi?

Jos tuon imusarjan purkaa niin joutuuko bensalinjan irroittamaan?

[Tiige]

Niin onko vuoto imusarjaan mahdollista vain solenoidin kautta vai onko siinä muitakin öljykanavia? Ja eihän solenoidiin kierrä öljy kun vain vasta jossain 3000rpm ja ylöspäin, jolloin esim. kaupunkiajossa vuotoa ei esiintyisi?

Jos tuon imusarjan purkaa niin joutuuko bensalinjan irroittamaan?

En nyt varma ole JTS:n toteutuksesta mutta yleensä se öljynpaine on siellä solenoidin takana koko ajan. Solenoidin tehtävä on sitten päästää se paine nokkaa kääntävälle variaattorille tilanteen mukaan. Eli äkkiseltään kuvittelisin siellä imusarjassa olevan öljynpaine aina kun auto on käynnissä kun kerran solenoidin kanava sitä kautta menee.

[Garmund]

Niin onko vuoto imusarjaan mahdollista vain solenoidin kautta vai onko siinä muitakin öljykanavia? Ja eihän solenoidiin kierrä öljy kun vain vasta jossain 3000rpm ja ylöspäin, jolloin esim. kaupunkiajossa vuotoa ei esiintyisi?

Jos tuon imusarjan purkaa niin joutuuko bensalinjan irroittamaan?

Tuo keskeltä imusarjan yli auton suuntaisesti menevä menevä johto on mielestäni polttoaineputki.
Tosin onkohan se paluulinja? Silloin ei kai välttämäti tarvis pa-paineita pois saada?

[jmi]

Keskeltä menee polttoaineletku, et joutunut purkamaan tuota pois vai kun irroitit imusarjan?

Hyvä Tiige, mikäs sen öljynpaineen muuten edes estäisi ennen solenoidia
Eli ainahan solenoidin takana on paine.

[Garmund]

siis irroitin sen, avasin tuossa 90 asteen mutkan kohdalla olevasta liittimestä. Sillä sain sen tarpeeksi sivuun

[jmi]

Niin onko siinä letkussa bensapaineita?

[Garmund]

Sitä en tiedä, miulla auto oli seisonut kauan ja yksi suutin luultavasti jämähtänyt auki asentoon, niin ei ollut pa-paineita jäljellä missään.

[alamajy]

Niin onko vuoto imusarjaan mahdollista vain solenoidin kautta vai onko siinä muitakin öljykanavia? Ja eihän solenoidiin kierrä öljy kun vain vasta jossain 3000rpm ja ylöspäin, jolloin esim. kaupunkiajossa vuotoa ei esiintyisi?

Jos tuon imusarjan purkaa niin joutuuko bensalinjan irroittamaan?

Tuo keskeltä imusarjan yli auton suuntaisesti menevä menevä johto on mielestäni polttoaineputki.
Tosin onkohan se paluulinja? Silloin ei kai välttämäti tarvis pa-paineita pois saada?

Taitaa olla Evaporator Valvelle (=Vapor Trap, oikeassa etulokasuojassa) menevä letku. Siinä ei ole painetta ja se siirtää bensan höyryjä imusarjaan.

[alfa 156 v6]

polttoaineputki tuo on... eikös tessussakin ole samanlainen ja samalla kohtaa?

[jmi]

Niin eikö paluuputki ole taaempana ja hieman ohuempi?
Mutta siis onko polttoaineputkessa aina paine päällä vai vasta virtojen ollessa päällä?

[Finest]

Painetta kehitetään pumpulla, joka on päällä kun siihen on kytketty virta.
Sitä en tiedä kytkeytyykö JTS:ssä virtalukosta vai esim. kuskinoven avaamisella.
Paine toki säilyy X verran aikaa.

Gtv:hen kun vaihtelin bensaletkuja lohkojen väliin, niin laitoin reilusti paperia ympäristöön imeytystä varten.
Annoin myös moottorin jäähtyä hetken ennen toimenpidettä, vaikkei esim. pakosarja(t) ole alapuolella.
Bensaa tuli, karkeasti arvattuna, puoli desiä.

[Tuomas K]

JTS:ssä ei tarvinne tehdä painetta sähköpumpulla kun siellä on mekaaninen painepumppu, sähköpumppu on vain siirtopumppu eikä varmaankaan kummoisia paineita kehitä.

[alamajy]

polttoaineputki tuo on... eikös tessussakin ole samanlainen ja samalla kohtaa?

Niimpäs onkin. Bensahöyryjen kerääjälle näkyy letkut kuvan vasemmassa laidassa ja meneekin johonkin lähelle tulipeltiä. Sorry...

[palkus]

tankin pumppu taitaa tehdä 4,5bar ja saattaa olla, että tuo paine löytyy pidemmänkin aikaa. Korkeapaine vajuu kyllä. Tankkipumpun painetta tarvitaan käynnistyksen yhteydessä+ korkeapainepumppu tarttee tuon 4,5 bar. Tyhjäkäynnillä korkeapaine on palttiarallaa 50bar ja maximi tais olla 100bar. 2 letkua tulee tankilta: pensa ja "höyryt", paluulinjaa ei ole.

[Naamapalmu]

Onko millään lisäaineilla esim RVS:ällä saatu öljynkulutusta kuriin? Omat kokemukset vanhoihin pommeihin ovat olleet hyviä rvs engine treatmentistä tosin yksikään ei tainnut kuluttaa merkittäviä määriä öljyä. Onko kaikissa JTS-koneissa 1.9-3.2 sama ongelma öljynkulutuksen suhteen vai onko vain 2.0 tai 2.2 erityisen herkkä?

[alfa 156 v6]

Onko millään lisäaineilla esim RVS:ällä saatu öljynkulutusta kuriin? Omat kokemukset vanhoihin pommeihin ovat olleet hyviä rvs engine treatmentistä tosin yksikään ei tainnut kuluttaa merkittäviä määriä öljyä. Onko kaikissa JTS-koneissa 1.9-3.2 sama ongelma öljynkulutuksen suhteen vai onko vain 2.0 tai 2.2 erityisen herkkä?

Eiköhän tuo ongelma ole (otsikonkin mukaan) 156:n ja muiden aikakauden JTS:ien ongelmia. Omissa 159:ssä ainakaan ei minkäänlaista öljynkulutusta esiinny, enkä ole muutenkaan kuullut että haitaksi asti öljy maistuisi näissä?

[Naamapalmu]

juu pahoittelen lievä ot:han kysymys oli. Siltikin kiinnostais kuulla jos ihmeaineet toimii. Onko kukaan kokeillut? Eli 2.0JTS on käytännössä sössitty versio tessusta kun ei tessut taida pahemmin syödä öljyä? Muut siis opelin ketjukoneita joissa ei liene öljynkulutus vaan kaikki muu ongelmana

[Garmund]

Lähinnä ongelmat pitäisi olla ensimmäisien vuosimallien jts-koneissa, 03 alkupuolelta eteenpäin pitäisi kai asian olla paremmin.
Yleensäkin laihaseoskoneet kuluttavat hieman öljyä. Mikäli olen oikein ymmärtänyt, tämä johtuu öljysuuttimista mäntien alapuolella, mitä ruiskuttavat öljyä männille ja männän renkaille.

Jts-koneessa on sitten vielä ongelmia osien yhteensopivuudessa ja laadussa, eli esim vähän soikeaa sylinteriä ja toleranssit sylinterin ja männän kanssa. Saattaa siis olla vähän liian pieni mäntä sylinteriin. Ensimmäisissä jts-koneissa imunokka-akseli on, jos ei himen vääränlainen, ainakin herkkä kulumaan+ ecun ohjelmassa vikaa. Tämä kai saattaa aiheuttaa, että imuventtiilit ovat väärään aikaan auki. Imusarjan karstottumista niissä aiheuttaa tuo edellinen ja kai egr virheellinen toiminta. Tuota karstottumis ongelmaahan oli monilla muillakin merkeillä laiheseoskoneiden kanssa.

Tähän vielä kun lisää hälläväliä asenteen öljyn viskositeetin suhteen, niin silloisen maahantuojan, kuin monen muunkin tahon kohdalta, niin soppa on valmis.

Itse laitoin 156:seeni rvs vastaavat xadon valmistaman mössön. En tarkasti mitannut, vaikuttiko miten öljynkulutukseen. Mielestäni kuitenkin kulutus tippui hieman. Tosin toivon, että itselläni iso syy öljynkulutukseen olisi vuotanut imusarjan tiiviste. Nyt kuhan saan joskus auton kasaan uudella imusarjan tiivisteellä ja putsatulla huohottimella (ehkä myös uus huohottimen venttiili.) Näen johtuiki öljynkulutus huohottomesta tai imusarjan tiivisteestä.


Tuo, syyt öljynkulutukseen pohdiskelu on oma ymmärrykseni sen syistä. Tuon käsityksen olen saanut tätä ja muutamia englanninkielisiä foorumeita luettuani. Mitään virallista lähdettä asiaan ei tietenkään löydy, kun ongelman myöntäminen olisi saattanut johtaa kalliisiin takuukorjauksiin...

[Tuomas K]

Imusarjan karstottumista niissä aiheuttaa tuo edellinen ja kai egr virheellinen toiminta.

Näistä on netissä liikkunut aika lailla mutuosastolle menevää tarinaa, jonkunlainen fakta tästä olisi hieno juttu. JTS:ssä EGR:n ihan oikea, suunniteltukin toiminta aiheuttaa imusarjan karstoittumista. Imunokka on tuotannon kuluessa vaihtanut osanumeroa muutaman kerran, mutta tästäkään ei taida missään olla mitään faktaa että mitä siitä oikeasti on muutettu?

[Finest]

Olen aina kuvitellut, että moottorin pitää kuluttaa öljyä.
Täälläkin on 0 kulutuksia hehkutettu, niissä taitaa mittaustavassa jo olla liikaa toleransseja.

[Garmund]

^Niinhän se kai on, että sitä öljyä kuluu pakosti vähän ja ehjässäkin laihaseoskoneessa hieman enemmän, kuin muun tyyppisissä.

[alfa 156 v6]

Olen aina kuvitellut, että moottorin pitää kuluttaa öljyä.
Täälläkin on 0 kulutuksia hehkutettu, niissä taitaa mittaustavassa jo olla liikaa toleransseja.

aina kai sitä vähän männänrenkaiden/venttiilinvarsien/huohotuksen kautta palaa, mutta osassa moottoreita noiden kautta menee niin vähän öljyä ettei sitä tikusta näe vaihtovälillä... tai sitten on tehty niin nerokkaasti moottorin sisuskalut että vaikka öljyä menis 2l vaihtovälille se ei vielä tikussa juuri näy Mun ex MB320 cdi oli ainakin tuollanen, koko tilavuus reilu 8l ja vaikka tikku näytti lähes maksimia ennen vaihtoa, n.6l tuli aina ulos... ja 8.2 kun laitto sisään oli taas maksimissa.

[Finest]

Olen aina kuvitellut, että moottorin pitää kuluttaa öljyä.
Täälläkin on 0 kulutuksia hehkutettu, niissä taitaa mittaustavassa jo olla liikaa toleransseja.

aina kai sitä vähän männänrenkaiden/venttiilinvarsien/huohotuksen kautta palaa, mutta osassa moottoreita noiden kautta menee niin vähän öljyä ettei sitä tikusta näe vaihtovälillä... tai sitten on tehty niin nerokkaasti moottorin sisuskalut että vaikka öljyä menis 2l vaihtovälille se ei vielä tikussa juuri näy Mun ex MB320 cdi oli ainakin tuollanen, koko tilavuus reilu 8l ja vaikka tikku näytti lähes maksimia ennen vaihtoa, n.6l tuli aina ulos... ja 8.2 kun laitto sisään oli taas maksimissa.

Juu, ei tikku ole mikään tarkka mittausinstrumentti.
Vielä kun tietäisi paljonko vanhasta öljystä on muuta kuin itse öljyä.

[molsky]

Kohta olisi öjlynvahto edessä ja edellinen omistaja oli laitattanut tähän Mobilin 5w30 öljyä, uskaltaakohan tuohon vaihtaa tilalle Shellin Ultra Racing 10W60.

Edit:
Pitääpä varmaan yrittää ensi viikolle saada varattua öljynvaihto, eihän tuolla uskalla enää ajaa kun lukee muiden kokemuksia.

[Pujazuba]

Öljynvaihdon ajankohtaa ei kannata odottaa jos koneessa on väärät öljyt sillä oikea vaihtoajankohta oli eilen. Laittaisin mitä tahansa 10W-60 öljyä heti.

[molsky]

Valvoline VR1 10W-60 hankittu ja uusi suodatin, huomenna heti aamusta aika varattu vaihdolle. Ei kyllä lohduta, että tuolla Mobililla on luultavasti sellaiset 5000-7000km tullut ajettua (toukokuussa vaihdettu, itse olen kerennyt autolla syyskuusta asti kerennyt ajaa 4000km verran)...

Huoltovihkoa kun tuli katsottua niin siellä on jo ensimmäisissä vaihdoissa käytetty 0W-40 ja sitten 5W-40, 60-100tkm välillä taas ollut 10W60 ja viimeisestä 40tkm matkasta ei ole tietoa mitä on käytetty.

Edit:
Mobil 5W30, kuukaudessa max kohdasta mimimille, ajettuja kilometrejä noin 1100.

[Pujazuba]

Lohduttaisi mieltä tarkistuttaa nokka-akselit vähintään. Ei siitä varmaan tule edes tunnin lisätyö mutta arvokas tieto siitä että onko akselit enään käyttökelpoisia.
Hyvin samankaltainen kokemus on itelläkin.

[molsky]

No sehän vielä puuttuisi, että heti perään lisää kalliita remontteja. Oli tarkoitus alunperin vaihdatuttaa vaihteistoöljyt samalla, mutta nyt tulee kaksi erillistä operaatiota, kun pitää odotella paketin saapumista.

[Pujazuba]

Kyseinen kunnontarkastus onnistuu jakohihnan vaihdon yhteydessä jos sellaista on kiikareissa lähitulevaisuudessa. Eli joka 3v/60 tkm välein tehtävä.
Niin mulle kävi ostettuani auton. Seuraavana päivänä vein hihnanvaihtoon ja sielä selvisi että 100 tkm väärillä öljyillä ajetulla koneella oli nokka-akselit kuin kauhuelokuvasta. Mutta nokka-akselien vaihdolla selvisin ja kone käy 50 tkm myöhemmin täydellisesti.

[molsky]

Kyseinen kunnontarkastus onnistuu jakohihnan vaihdon yhteydessä jos sellaista on kiikareissa lähitulevaisuudessa. Eli joka 3v/60 tkm välein tehtävä.
Niin mulle kävi ostettuani auton. Seuraavana päivänä vein hihnanvaihtoon ja sielä selvisi että 100 tkm väärillä öljyillä ajetulla koneella oli nokka-akselit kuin kauhuelokuvasta. Mutta nokka-akselien vaihdolla selvisin ja kone käy 50 tkm myöhemmin täydellisesti.

Jakohihnaremppa tehtiin syksyllä. Tullut huolehdittua kaikesta muusta paitsi siitä että mikähän olisi oikea öljy koneelle, tullut vain katsottua että öljyt on vaihdettu uusiin ja sillä sitten menty. Pitääpä huomenna pyytää tekemään tuo nokka-akselien kunnon tarkistus.

Mitähän muuta jännää tämän kanssa tulee vastaan, alkaa pelottamaan, että tämä ei sittenkään ollut niin hyvin pidetty yksilö mitä luulin.

[Kertsu]

Omassakin JTS:ssä oli öljyt minimissä, kun eilen tarkistin. Ajoin heti ostamaan Castrol 10W-60. Henkilö, jolta auton ostin sanoi käyttäneensä myös noita 10W-60 öljyjä, mutta valmistaja ei ollut Castrol. Nyt sitten alkaa se öljyjen tarkka seurailu

[Pujazuba]

^^Ihan samoja ajatuksia kuin mulla v. 2012. Ihan turhaan. Joka hetki on ollut nautinnollista ajoa ja auto ollut luotettava. Monia pikkujuttuja olen fiksaillut myös muttei mitään kummempaa.

[molsky]

Sehän meni hyvin, öljytulpasta kannat pilalla ja väännetty niin kiinni kuin saa, ei lähtenyt pienellä hakkaamisellakaan irti. Uutta tulppaa hankkimaan ja myöhemmin uusiksi.

Joko ollut tee-se-itse-mies asialla tai sitten vain imetty vanhoja öljyjä pois.

Edit:
Delta-auto, uusi öljytulppa: 40e.

[sämpy]

Saa niitä muualtakin Suomesta.. omaan tilasin AutoFilarosta mutta en muista mitä maksoi. Mielestäni vähemmän kuin 39,99 mutta en toki varma ole..

[Pujazuba]

http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_from= ... g&_sacat=0

[molsky]

Tuli haettua Motonetistä 7 eurolla, pitihän sitä toki jotain hupia saada aamulle käymällä kysymässä Deltan hintoja...

[Aquatica]

^
Jos on marmori, hinnan pitää olla sama joka paikassa nykysin.
Ja ihan en sulata 40euroa - tuo on sen vanhan maahantuojan tulpan hinta (tuli silloin kysyttyä ), tuskin enää uuden (FCA)...

Mutta joo, mullakin on siellä vajaan 7euron tarvike. Corteco tais olla, hyvin on toiminut. Exään laitoin ihan oikeain 17mm kannalla olevan tulpan kun sellanen sattu olee tarjolla

[Tuomas K]

^
Jos on marmori, hinnan pitää olla sama joka paikassa nykysin.

Missä näin sanotaan? Laillisesti tuo ei ole mahdollista.

[Stilo]

^
Jos on marmori, hinnan pitää olla sama joka paikassa nykysin.
Ja ihan en sulata 40euroa - tuo on sen vanhan maahantuojan tulpan hinta (tuli silloin kysyttyä ), tuskin enää uuden (FCA)...

20,40€ nykyhinta.

Mitä tulee tuohon "saman hinta jokapaikassa", riippuu ihan merkistä/maahantuojasta/jne. mikä on käytäntö.

[Aquatica]

^
Jos on marmori, hinnan pitää olla sama joka paikassa nykysin.

Missä näin sanotaan? Laillisesti tuo ei ole mahdollista.

Maahantuoja sanoo, että hinta on tämä. Tai sitten ette myy.
Oikeastaan varmaan halvemmalla saa myydä, mutta sitten se menee firman omasta pussista?
Tieto on peräisin irkkikeskustelusta tyypiltä, kuka itse on hommissa FCA:n edustuksessa, joten pidän ihan luotettavana :F

[sämpy]

Mutta ei kai tämä sido mitenkään Kia-liikettä jolla ei ole mitään tekoa maahantuonnin kanssa?

[Aquatica]

^
En mä Kia-liikkeestä mitään tiedä?

FCA:n edustuksestahan tässä puhuttiin, ei Koreanihmeistä?

[sämpy]

Delta-auto, uusi öljytulppa: 40e.

[Aquatica]

^
"Vanhan maahantuojan hinta".

Siis siihen aikaan, kun sitä hoiti kaikkien rakastama ruoska-firma kiskurihintoineen. Eli siis tämä AK:n takapiru - AutoFennica (vai minkä nimen takana se osien maahantuonti nyt oli).
AF vs FCA on hinnat aivan totaalisen eri sfääreissä. Ei ne halpoja vieläkään ole. Mutta sentään jossain määrin järjellistä.

Pari esimerkkiä;
AF:n aikaan kysyin polttoainetankin pantoja, hanttarin puolen tuulilasin ulkopuolelle tulevaa ritilää yms.
"Ei ole, ei tule, ei saatavilla". Hinta löyty - hinnat oli tasoa 200-tonni. Mut kun mitään ei ees saanut.
Tänä päivänä PA-tankin pannat 40eur kipale, toi alaritilä joko ~100eur tai ~200eur (en muista, kumpi) jne. Ja muutama päivä toimitusaika. Miksi? Koska FCA haluaa selvästi toimittaa osia, joita ihmiset saattaa haluta ostaakin...

EDIT:
Ja tosiaan liikekin oli Mäkelää, ei oo Kioja nähnytkään.

[Tuomas K]

^
Jos on marmori, hinnan pitää olla sama joka paikassa nykysin.

Missä näin sanotaan? Laillisesti tuo ei ole mahdollista.

Maahantuoja sanoo, että hinta on tämä. Tai sitten ette myy.
Oikeastaan varmaan halvemmalla saa myydä, mutta sitten se menee firman omasta pussista?
Tieto on peräisin irkkikeskustelusta tyypiltä, kuka itse on hommissa FCA:n edustuksessa, joten pidän ihan luotettavana :F

Tuo olisi kartelli, eli rikollista.

[Aquatica]

^
Eli tupakka-ala on rikollista? Ok.

Teknisesti en tiedä kuinka tuo on toteutettu.
Mutta jos se on niin, ettei myyjäliike edes omista tavaraa vaan ainoastaan välittää sen myyjältä asiakkaalle - silloinhan myyjiä on vain yksi (maahantuoja) - ja saisi tästä välityspalkkion.
Välityspalkkio = kate.
Tietysti jos välittäjä maksaa myyjälle täyden hinnan, mutta itse omasta pussistaan se on asiakkaalle halvemman näköistä. Eli missä tässä nyt se kartelli on? Jos on yksi myyjä, joka toimii monen toimijan kautta = kartelli?

PS.
Lidl on sitten myös kartelli, koska jokaisessa toimipaikassa on samat hinnat. Ainiin, ei ole yrittäjävetoista, ei lasketa?

[Tuomas K]

^
Eli tupakka-ala on rikollista? Ok.

Juu, on, mutta ei ihan ehkä verrannollista osakauppaan Tupakan hinnoittelu liittynee tupakkaveroon, jos haluaisi myydä jollain muulla hinnalla kuin muut, pitäisi vähittäismyyjän sitten itse hankkia uudet veroliput uudelle hinnalle, jne. Ylipäätään tupakan myyntiä valvotaan, ohjantaan ja rajoitetaan niin monin tavoin, että en ehkä ihan sieltä lähtisi hakemaan vertailukohtaa normaalille hyödykkeiden kaupalle.

Teknisesti en tiedä kuinka tuo on toteutettu.
Mutta jos se on niin, ettei myyjäliike edes omista tavaraa vaan ainoastaan välittää sen myyjältä asiakkaalle - silloinhan myyjiä on vain yksi (maahantuoja) - ja saisi tästä välityspalkkion.
Välityspalkkio = kate.

Teoriassa ehkä mahdollista, käytännössä tuossa ei kyllä taitaisi olla mitään järkeä.

Tietysti jos välittäjä maksaa myyjälle täyden hinnan, mutta itse omasta pussistaan se on asiakkaalle halvemman näköistä.

Että mitäettä?

Eli missä tässä nyt se kartelli on? Jos on yksi myyjä, joka toimii monen toimijan kautta = kartelli?

Suomessa yrityksillä on vapaus hinnoitella tuotteensa vapaasti. Tuon vapauden rajoittaminen on lainvastaista. Valmistaja tai maahantuoja siis ei voi määrätä millä hinnalla vähittäismyyjä tuotetta myy.

PS.
Lidl on sitten myös kartelli, koska jokaisessa toimipaikassa on samat hinnat. Ainiin, ei ole yrittäjävetoista, ei lasketa?

Lidlin myymälät ovat kaikki samaa firmaa