164 sammuilee

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 04 Tammi 2007, 21:34

Juuhis kirjoitti:Mitenkään ei kuitenkaan oireillu,ei vissiin osunu runkoon.

Kannattaa korjata se kuori kunnolla, jos väliin pääsee vettä niin matka katkeaa siihen (ks. albumi). Hall-anturin kiukkuamisen oireena on rajun nykimisen lisäksi kierroslukumittari, jonka neula hyppii rajusti nollaan ja takaisin - siis nopeammin kuin moottorin pyörintänopeus ehtii laskea.

Epezi · Viesti Kirjoittaja **Epezi** » 05 Tammi 2007, 09:46

väittäsin kyllä että pumppu käy kun virrat on päällä.

Itsellä ilmeisesti järjestelmä vuotaa bensat takaisin kun seisoo kauemmin... tuohon auttaa kun pitää virtoja vähän aikaa päällä ennenkuin starttaa (ja sillon kaasu pohjassa).

Laaban · Viesti Kirjoittaja **Laaban** » 05 Tammi 2007, 10:57

Joo ei tossa mun vehkeessä kierroslukumittari pelleile, nopeusmittari kylläkin hyppii kun starttaa mutta sitäkään ei tapahdu aina. Niin tossahan on semmonen pieni kokonen mötikkä mikä on bensanpaineentasain eli sen piuha kannatais tarkistaa? Faija kun kerto sen tutulle ton miten se mittas sen polttoainepumpun ym. (tuttu tietää paljon ruiskutus systeemeistä ym. on paloaseman korjaamo mestari) niin se oli heti sitä mieltä että se on se pumppu. Siinä oli yks aamu semmonen "vika" että ihmeteltiin kun ei käynnistyny millään ja sitten kun katottiin muutamaa tulppaa niin ne oli ihan kuivat. Kolautti kerran pa-pumppua niin johan käynnisty. Se nyt joka tapauksessa ostetaan uus niin katsotaan mitä sitten tapahtuu.

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 05 Tammi 2007, 12:24

Epezi kirjoitti:auttaa kun pitää virtoja vähän aikaa päällä ennenkuin starttaa (ja sillon kaasu pohjassa).

Tuskin se bensapumppu on kaasupolkimen asennosta kiinnostunut. Jos seisottamisen jälkeen kaasun pitäminen pohjassa auttaa käynnistymiseen, sulla todennäköisesti vuotaa ruiskusuuttimet. Ne siis seisonnan aikana tihkuvat bensaa sylintereihin, ja kaasun painaminen startissa auttaa "huuhtelemaan" palotilat, jolloin seoksesta tulee nopeammin syttymiskelpoinen.

Laaban kirjoitti:Niin tossahan on semmonen pieni kokonen mötikkä mikä on bensanpaineentasain eli sen piuha kannatais tarkistaa?

Se paineensäädin on siinä ruiskun jakotukin (se messinginvärinen putki johon ruiskusuuttimet, ne mustakeltaiset tökkelit, on kiinnitetty) toisessa päässä, en muista kummassa. Semmoinen alumiinin värinen pieni tötskä. Ei siihen minusta kyllä mitään johtoja tule, eli on toiminnaltaan ihan mekaaninen.

Epezi · Viesti Kirjoittaja **Epezi** » 05 Tammi 2007, 12:34

Scuderia Rasvanäppi kirjoitti:
Epezi kirjoitti:auttaa kun pitää virtoja vähän aikaa päällä ennenkuin starttaa (ja sillon kaasu pohjassa).
Tuskin se bensapumppu on kaasupolkimen asennosta kiinnostunut.

Juu siis en sitä tarkoittanutkaan. Vaan jos starttaat seisottamisen jälkeen kaasu pohjassa saatat saada auton heti käymään(vähän aluksi röpöttää). Jos ei pidä kaasua pohjassa niin ei käynnisty... vaan saa sahata luvattoman kauan. Jos taas antaa virtojan olla päällä hetken aikaa ennenkuin starttaa niin lähtee aina, lähes välittämättä kaasun asennosta.

Eli siis väittäisin että bensapumppu kyllä vähän hörähtää kun virtoja pitää päällä. Ongelmia itselläni varmasti aiheuttaa vuotavat suuttimet ja vuotava bensapumpun takaiskuventtiili, tai mikä nyt onkaan nimeltään.

Tiige · Viesti Kirjoittaja **Tiige** » 05 Tammi 2007, 13:13

Tuli syksyllä mittailtua pumpulle tulevaa jännitettä kun omasta se hajosi. Kun laittaa virrat päälle, pumpulle tulee jonkinlainen herätejännite, taisi olla 7-8v. Startatessa sitten enemmän. Siitä en tiedä pyöriikö pumppu sillä herätevirralla vielä, kun oma oli jo antautunut mittauksia tehdessä.

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 05 Tammi 2007, 13:22

Eikös se pumppu pidä sen luokan sihinää tai ininää että sen kuulee auton käynnissä ollessakin, eli luulisi sen kuulevan jos se pyörähtää käyntiin ennen starttausta?

LE2-jetissä ainakin kuuli ihan selvästi että pumppu pyörähti heti avainta käännettäessä, Motronicissa taas ei.

Laaban · Viesti Kirjoittaja **Laaban** » 05 Tammi 2007, 13:37

Tarkotin piuhalla letkua, jos nyt oikein muistan niin se on semmosen cm paksuisen letkun välissä. V-loppuna käydään varmaankin Hyrylässä niin pitää ottaa kuva siitä sitten mötikästä sitten selventämisen vuoksi.

Laaban · Viesti Kirjoittaja **Laaban** » 06 Tammi 2007, 16:43

Elikkä tossa on se mötikkä mitä tarkoitin (messingin värinen):

En mä perskuta vaan löydä sitä hall-ohjainta. Etsin vaikka kuinka siitä hihnapyörien vierestä niin ei edes sitä piuhaa näy, voisitko kenties tarkentaa sijaintia. Pumppu on nyt irti ja "uus" käytetty tilattu, samalla tulee vähän muitakin osia niin saa konehuonetta siistimmäks.

Alfissimo · Viesti Kirjoittaja **Alfissimo** » 06 Tammi 2007, 16:48

^Näyttäis kovasti öljynpaineanturilta.

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 06 Tammi 2007, 16:56

Joo ei se kyllä tuo ole, taitaa olla öljynpaineanturi. Siihen painesäätimeen tulee tankilta bensaputki ja toisesta päästä menee letku siihen suutintukkiin. Eli löytyy sieltä "imusarjan" vierestä.

En nyt muista tarkkaan millä puolella kampiakselia se Hall-anturi on, mutta siihen kampiakselin hihnapyörän viereen se tulee. Siinä hihnapyörän ja lohkon välissä on hammaskehä jolta anturi tsekkailee tietoa koneen pyörimisestä, se on siitä hammaskehästä muutaman millin päässä, sellainen noin peukalon kokoinen nölli josta lähtee jäykkä musta johto.

Jos et löydä anturia niin koita ottaa moniurahihna pois, et saa sitä alahihnapyörältä veks kun anturi on edessä. Näin tilitti faija juuri eilen

Juuhis · Viesti Kirjoittaja **Juuhis** » 06 Tammi 2007, 16:57

Joo toi on öljynpainemittarin anturi.Parhaiten sen hihnapyörällä olevan anturin näkee kun otat repsikanpuolen eturenkaan ja sisälokari poijjes tieltä niin se on siinä alaoikeella kun katot sitä hihnapyörää on kahella muistaakseni 6mm pultilla kiinni

Laaban · Viesti Kirjoittaja **Laaban** » 06 Tammi 2007, 22:14

Elikkä ihan varmistuksen vuoksi, onko tämä se sama hall-anturi/ohjain mistä puhumme? Siis olen kyllä huomannut sen anturin mikä tarkistelee kierroslukua, jos olen oikein ymmärtänyt, siinä yhden hihnapyörän vieressä lähellä moottorin alakulmaa.

Alfistipohjoosesta

Ei ole. Tuo on sytytysyksikkö.
Tuossa osa numero yksi on se anturi.

Kokeile niitä keulan keskimmäisiä releitä niin että kun auto on käynnissä, heiluttele niitä ja niiden johtosarjoja ihan reippaasti. Ei saa vaikuttaa moottorin käyntiin (kunhan et irti asti ota)

Laaban · Viesti Kirjoittaja **Laaban** » 06 Tammi 2007, 22:23

NO VOI PERKELE, missäs helvetti tommonen osat sitten on??? Motonetistä ostettu Hall-ohjain, ettette vaan ole puhunu väärällä nimellä tota teidän "hall-anturia". Niin vai onko motonet tehnyt virheen? Paketissa kylläkin lukee Ignition module mutta hall-ohjaimena ne mulle ton myi.

Alfistipohjoosesta

Tuo on kyllä hall-anturi. Tuo kuvassasi oleva osa vahvistaa ja muuttaa sen anturin tiedon puolalle ja sytytyshetkeen sopivaksi. Tosin skeptisenä en olisi 100% varma sen osan rikkoutumisesta.

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 06 Tammi 2007, 22:46

Niin, minähän kysyin tuolla että tarkoitetaanko Hall-ohjaimella nyt sitten Hall-anturia? Nähtävästi ainakin Motonet tarkoittaakin sytytyksen pääteastetta (vahvistinta) joka sulla on tuossa kuvassa. Ignition module = sytytysmoduuli, noita mutikoita on kaksi ja löytyvät puolien jaloista.

Olen kyllä sen osan osan hajoamisesta vähintään yhtä skeptinen kuin Pohjoosen Alfisti.

Laaban · Viesti Kirjoittaja **Laaban** » 07 Tammi 2007, 09:31

Mulla on meinaa siinä sytytyspuolien kyljessä 4 napaset liittimet ja toi on 7 napanen. Ja kyllä ne toisessakin varaosaliikkeessa sano että tommonen siellä on mutta eivät kertoneet missä.

164 2,0-TS 88--92 Bosch (7 liitintä/Hall-ohjain). . . . . . 10-8002 17.90 ???
164 2,0-TS 88--92 Bosch (4 liitintä/pääteaste). . . . . . . 10-8405 44.90 ???

Kyllä itse olen sitä mieltä että jostain tommonen osa löytyy ja että se ei ole sama asia kuin tuo pääteaste. Tossa Hall-ohjaimessa toi toinen puoli on kokonaan kontakti osaa mihin tulee lämpötahna väliin, vähän samaan tyyliin kuin tietokoneen prosessorissa.

Tommoset siinä puolien kyljessä on.

Carlos · Viesti Kirjoittaja **Carlos** » 08 Tammi 2007, 16:27

http://www.alfabbs.fi/album_pic.php?pic_id=1863
Tuossa on se anturi näyttää luonnossa.

Laaban · Viesti Kirjoittaja **Laaban** » 09 Tammi 2007, 08:52

Omituista että niiden pitää nimetä kaksi täysin erilaista osaa melkein samalla nimellä että varmasti menee sekasin. Kai se pitää Teltasta tai yhestä tutusta varaosaliikkeestä käydä kyselemässä, jos ne vaikka tietäis, missä päin toi mun Hall-ohjain on. Jotain ne höpis ikkunan pyyhkimistä ja siitä tuulilasin alla olevasta kotelosta mutta ei me faijan kanssa sieltä sitä löydetty. Tosiaan että se toinen puoli on kontakti osaa niin luulis että se tulee semmoseen paikkaan että se astii koneen tai jonkin muun osan lämmön ja sen mukaan säätelee jotain.

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 09 Tammi 2007, 15:48

Eiköhän se kontaktipinta ole lämmönjohtokyvyn parantamiseksi. Pääteasteissa tuppaa olemaan tuollaiset.

Ettei nyt varaosakirjat ole sotkeneet 164:n palikoita johonkin autoon, jossa ei ole Motronicia? 80-luvun kaasarivehkeissä oli kai yleisesti sytytys järjestetty Hall-anturilla ja siihen kytketyllä tyhmällä köntillä, joka sisälsi ne pääteasteet ja osasi anturin tiedon perusteella ohjata puolaa. Virranjakajalla oli sitten lisäksi alipaine- tms. säätö sytkäennakon säätöä varten. Tuo kikkare vaikuttaisi olevan se puolaa ohjaava möltti.

164:ssä ja muissa Motronic-vehkeissä sytkää ohjaa sama aivolaatikko kuin ruiskuakin, eli kipinää annostellaan kunnollisten karttojen perusteella "tietokoneella". Ne virtaa vahvistavat pääteasteet on usein jemmattu johonkin purkin ulkopuolelle syystä että ne lämpenevät ja aivojen kanssa samaan kannuun leivottuna lyhentäisivät muun elektroniikan elinikää. 164 TS:ssä (ainakin noissa vanhemmissa) pääteasteet ovat siis siellä puolien rungoissa.

Ei tuolla kyllä minusta mitään erillistä Hall-ohjainta pitäisi missään olla. Mihin sitä edes tarvittaisiin? Hall-anturi antaa Motronic-purkille tiedon kampiakselin asennosta ja moottorin pyörintänopeudesta, purkki päättelee sen ja jokusen muun anturin perusteella soveliaan sytkäennakon ja ohjaa pääteasteita, jotka sitten taas ohjaavat puolia (jotka ohjaavat jakajia, jotka ohjaavat tulppia jne.).

Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä.

Alfistipohjoosesta

Juuri näin. Huvikseni katselin täältä ja en ainakaan löytänyt sytkä/pa-ruiskutus/johtosarjat mistään tuollaista mahdollisuutta. Nähtävästi Motonet siirtää tiedostoonsa laatikoiden kyljestä suoraan tietoja siitä mihin malliin käy. Tuo voisi löytyä 164 V6 turbosta (2 litrainen) ja eikö myös Lancia/Fiat peruista turbotettua hihnakonetta (2 litrainen) ole ollut 164:n keulassa? Jetronicit taitaa vielä käyttää erillistä sytkän ohjausta.
Sitten päivitettyä käsitystä tuosta 80/90 luvun yleisimmästä pa-pumpun ohjauksesta. Kun moottori ei käy/käynnistetä näyttää ilmamäärämittari "nollaa" jolloin pa-pumppua ei pyöritetä vaikka virrat päällä (paitsi joissain ohjainyksiköissä pari sekunttia aina virran kytkemisen yhteydessä, tarkoituksena varmistaa että löytyy pa-paineet), moottorin käydessä/käynnistäessä ilmamäärämittari alkaa toimimaan ja samalla kytkee pa-pumpun toimimaan. Eli JOS 164:nen toimii noin pysäyttää moottorin sammuminen pa-pumpun. Pa-paine ohjataan kuitenkin täysin mekaanisesti, raja-arvon ylittyessä pa palautuu tankkiin paluuletkun kautta (edelleen kyse tuosta ikäluokasta, uudemmissa ei välttämättä ole paluukiertoa)
Mikä tilanne on nyt oireiden suhteen? Käynnistyminen, ajaminen, kun sammuu/ei käynnisty niin nouseeko kierroslukumittari ja tuleeko kipinä? Mitä mittauksia on tehty? Mitkä osat sytkässä/pa-puolella on nyt "varmasti" kunnossa?

Laaban · Viesti Kirjoittaja **Laaban** » 09 Tammi 2007, 19:57

Okei eli toi on täysin turha osa mun autoon. Viedä takasin Motonettiin ja vaihtaa johonkin tarpeelliseen esim. kangasmatot.

Mites toi polttoaineen paluu letku, onko se kuinka vaikea vaihtaa? Onnistuuko ilman tankin irroittamista? Tällä hetkellä odottaa Matkahuollossa "uus" pa-pumppu ja se paluu letku kun se hajos irroittaessa niin vaihdan kokonaan "uuteen" niin ei tarvii mitään kikkailla.

Laaban · Viesti Kirjoittaja **Laaban** » 10 Tammi 2007, 15:06

Joo ei tullu kuin polttoainepumppu, ei kuulemma löytyny ehjää paluuputkea. Sain Muukkoselta tilattua koko putken niin onhan ainakin ehjä sitten. Tällä viikolla pitäis saada alfa taas liikenteeseen ellei tule uusia ongelmia - toivotaan ettei.

Laaban · Viesti Kirjoittaja **Laaban** » 13 Tammi 2007, 12:30

Nyt toimii taas. Noilla se vika poistu. Vielä kun saa termarin ja sen flektin anturin vaihdettua niin kyllä kelpaa ajella.

Juuhis · Viesti Kirjoittaja **Juuhis** » 13 Tammi 2007, 13:55

Hieno juttu että taas toimii.

Mokoma · Viesti Kirjoittaja **Mokoma** » 13 Tammi 2007, 16:14

Vaikeuksien kautta voittoon.

Carlos kirjoitti:http://www.alfabbs.fi/album_pic.php?pic_id=1863
Tuossa on se anturi näyttää luonnossa.

Tuossahan on siis yläkuolokohdan tunnistin