Pienempi kone, alkuperäinen ruisku, meneekö paksulle?

Tekijä · Viesti Kirjoittaja **Tekijä** » 07 Maalis 2008, 21:36

Motronic -tietäjät huomio! Vaikeaa tiivistää kysymystä otsikkoon, eli:

2.0TS koneen vaihtaa 1.6TS koneeseen muuttamatta moottorinohjausta. Mitä tapahtuu? Meneekö seos paksulle kun bensaa syötetään isomman koneen vaatimusten mukaan? Vai osaako 2.0:n ECU ilmamäärämittarin tiedon avulla kompensoida ja lyhentää suuttimien aukioloaikoja tarpeen mukaan?

GAMMA500 · Viesti Kirjoittaja **GAMMA500** » 07 Maalis 2008, 21:43

riippuu siitäkin minkä värkin suuttimet siinä on.. Epäilen kyllä että ei se hyvin toimi jos ylipäänsä käy...en osaa sanoa syytä kyllä

Tekijä · Viesti Kirjoittaja **Tekijä** » 07 Maalis 2008, 21:47

Okei, hahmotetaan asiaa kuvitelmalla:

!56 2.0TS jakohihna katkeaa. Tilalle vaihdetaan koneen alakerta ja kansi 1.6TS:stä. Siis kaikki muut osat ovat edelleen 2.0TS:n, käytännössä vain se kuutiotilavuus on siis muuttunut.

Mitä käy, käykö vaiko ei?

eltsu · Viesti Kirjoittaja **eltsu** » 07 Maalis 2008, 22:09

Ilmamäärämittarin pitäisi osata kertoa että paljonko tarvitaan bensaa... Veikkaan että käy ja toimii ihan hyvin

Harrikka · Viesti Kirjoittaja **Harrikka** » 07 Maalis 2008, 22:40

Toimii ,mut bensaa palaa ihan liikaa.

R@gdoll · Viesti Kirjoittaja **R@gdoll** » 08 Maalis 2008, 07:12

eltsu kirjoitti:Ilmamäärämittarin pitäisi osata kertoa että paljonko tarvitaan bensaa... Veikkaan että käy ja toimii ihan hyvin

Säätääkö se IMM seosta kaikilla kaasunasennoilla / kierrosalueilla? Minulla on sellainen ymmärrys, että ainakin täyskaasukiihdytykset mennään ihan ruiskukartan perusteella ilman takaisinkytkentää.

eltsu · Viesti Kirjoittaja **eltsu** » 08 Maalis 2008, 08:21

Mulla sellainen käsitys että "takasinkytkentä" on lamda anturilta joka säätää seosta tyhjäkäynnillä ja pienillä kierroksilla. Sitten kun annetaan kunnolla monoa, säätyy seos kiinteän kartan perusteella. Mutta jostainhan tuo kiinteän kartan bensamäärä pitää arpoa ja eiköhän se tule Ilmiltä se tieto, paitsi jos ilmi rikki niin varmaan sitten kaasuläpän asennon perusteella (ns. nilkutus moodi)

R@gdoll · Viesti Kirjoittaja **R@gdoll** » 08 Maalis 2008, 08:43

eltsu kirjoitti:..."takasinkytkentä" on lamda anturilta...

No näin, meni taas puurot ja vellit sekaisin aamutuimaan.

Eli jos IMM säätää seosta kaikissa tilanteissa, pitäisi toimia?

eltsu · Viesti Kirjoittaja **eltsu** » 08 Maalis 2008, 09:57

Käsittääkseni nykyaikaiset ECUt osaa hommansa jo aika hyvin tiettyjen rajojen sisällä. Toki 1.6 moottorin luonne 2.0 ohjauksella ei välttämättä vastaa alkuperäistä pikkulohkoa.

Tulihan tähän myös suuttimet, läppärunko yms. 2.0sta? Eli vain kansi ja lohko muuttuu 1.6 litraiseksi? Seoskartathan on varmaankin ohjelmoitu jollekkin ILMI, suutin koko, läppärunko yhdistelmälle. Jos noista joku muuttuu, varmaan ECUkin sekoilee enemmän.

Kokeilemalla varmaan selviää parhaiten

Tekijä · Viesti Kirjoittaja **Tekijä** » 08 Maalis 2008, 11:19

Nopealla katsomisella osat (läppärunko, ilmi, suuttimet) ovat molemmissa täsmälleen samat (samat numerot kyljessä). Eper ei toimi, joten en pääse varmistamaan. ECU on eri ja tietenkin Motronicin versio...

Siis rauta näyttää samalta, ohjelma eri.

Alfistipohjoosesta

En tiedä tuleeko ongelmia säätyvän nokan kanssa. Eli sehän jää pois ja miten softa siihen suhtautuu. Ja onko imusarjat säätyvät molemmissa? En tarkoita laskennallista toimintaa vaan vikakoodeja jos järjestelmä ei löydä kaikkia komponentteja.

Tekijä · Viesti Kirjoittaja **Tekijä** » 08 Maalis 2008, 13:54

Molemmissa on imunokan ajoitus, mutta mielestäni tuota juuttuvaa imusarjaa ei kummassakaan. Puhutaan siis niistä alkuaikojen 156:sta.

Siis toisaalta itse mietin ettei kuutiotilavuudella ole mitään väliä, mutta voiko se olla niin? Entä 1.8TS ja 2.0TS välillä?

Alfistipohjoosesta

Ai juu...teknillisesti "suurin" erohan on tasapainoakselissa. Tais olla jako sekaisin kun tuosta ajoittimesta höpöttelin.

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 08 Maalis 2008, 18:58

Eikös imusarjan läppäkoneisto ole aina niissä 1.8- ja 2.0-padoissa joissa on muovinen venakoppa? 155:t tulivat alukoppakoneella mutta oliko noita vanhan mallin pannuja vielä 156:ssakin?

Imunokan ajoituksensäädin taitaa puuttua vain siitä 1.6:n pienempitehoisesta versiosta.

mattijus · Viesti Kirjoittaja **mattijus** » 09 Maalis 2008, 14:58

Muutama typerä heitto:
voiko sen 1.6 TS:n lastun siirtää 2.0TS:n motroniciin? Jos käynnistyksenesto on omana piirinään, periaatteessa estettä tuskin on. (Suuttimien koko?)
Jos venttiilit on menneet solmuun, miksi pitää alakerta vaihtaa?
Läppärunkoa ei ainakaan 2.0TS:ssä ole vakiona. (ainakaan sellaista, mitä minä tuolla termillä ymmärrän) 1.6TS:stä ei tietoa.

Tekijä · Viesti Kirjoittaja **Tekijä** » 09 Maalis 2008, 18:24

Kuten aikaisemmin mainitsin, tilanne on kuvitteellinen. Ei ole jakohihna vielä katkennut. Tasapainoakselien kiristimen huomaa turhan helposti kauempaakin (siis että kone on 2.0 eikä 1.6) siksi tätä ruiskukuviota mietiskelen...

Nyt sain ePERiä katsottua sen verran, että suuttimet todellakin ovat eri numerolla. Eli periaatteessa siinä on ero. Olisikohan pienemmät, eli aukioloaika olisi lähelle samaa, mutta kapasiteetti suuttimissa pienempi.

eltsu · Viesti Kirjoittaja **eltsu** » 09 Maalis 2008, 19:14

mattijus kirjoitti:Läppärunkoa ei ainakaan 2.0TS:ssä ole vakiona. (ainakaan sellaista, mitä minä tuolla termillä ymmärrän) 1.6TS:stä ei tietoa.

ööö... millä tuossa sitten koneeseen menevää ilman määrää säädellään? jotainhan se kaasuvaijeri kuitenkin ohjaa, lienee läppä eikä luisti?

mattijus · Viesti Kirjoittaja **mattijus** » 09 Maalis 2008, 19:27

eltsu kirjoitti:
mattijus kirjoitti:Läppärunkoa ei ainakaan 2.0TS:ssä ole vakiona. (ainakaan sellaista, mitä minä tuolla termillä ymmärrän) 1.6TS:stä ei tietoa.
ööö... millä tuossa sitten koneeseen menevää ilman määrää säädellään? jotainhan se kaasuvaijeri kuitenkin ohjaa, lienee läppä eikä luisti?

Läppärungolla ymmärtäisin tällaisen hässäkän: http://www.tmuukkonen.fi/Shop/photos/491.jpg

Joksa · Viesti Kirjoittaja **Joksa** » 09 Maalis 2008, 19:42

Yksikkö vs. monikko. Kuvassa on läppärungot. Normivehkeissä kuten 16V TS on läppärunko sähköllä tai vaijerilla ohjattuna.

Tekijä · Viesti Kirjoittaja **Tekijä** » 09 Maalis 2008, 19:51

Tässä kaiketi nyt sekoitetaan se muuttuvapituuksinen imusarja ja läppärunko.

Läppärunko, jota ohjataan kaikissa TS koneisissa 156:ssa vuosimallia 1999 vaijerilla, on sama. Sellainen, jota ei ePER ainakaan kuvien perusteella tunnista. Näissä on kaasuläpän asentotunnistin ja tyhjäkäyntimoottori samassa, vaikka varaosakuvien perusteella olisi vain asentotunnistin.

Tekijä · Viesti Kirjoittaja **Tekijä** » 27 Maalis 2009, 21:56

Palataan aiheeseen, mutta toisinpäin...

Meneekö laihalle, jos laittaa 1.8 TS koneen tilalle 2.0 TS:n. Riittääkö pelkkä ECU:n vaihto että toimii? Ainakin suuttimet, pakosarja, läppärunko samalla varaosanumerolla molemmissa. Eikö ECUn vaihto edellytä ajoneston ja avaimien vaihtoa samalla?

Maunu · Viesti Kirjoittaja **Maunu** » 27 Maalis 2009, 23:06

Jos kyseessä on uusi ecu niin ei tarvi vaihtaa ajonestoa, mutta käytetty boxi on aina naimisissa estojen kanssa. Muukkonen pystyy kyllä piiri virittämään ecun niin että toimii ilman eston vaihtamista.

Tekijä · Viesti Kirjoittaja **Tekijä** » 28 Maalis 2009, 09:23

OK

Voiko ECUa chipata niin, että saa seokset rikkaammalle? Eli 1.8TS:n ECUun 2.0TS:n ohjelma...

Maunu · Viesti Kirjoittaja **Maunu** » 28 Maalis 2009, 09:47

Kaipa Muukkonen laittaa Ecuun ihan minkä ohjelman tahansa kunhan itse ottaa vastuun.

Oma ymmärrykseni on ruiskuboxista kuitenkin sellainen että lambda anturi määrää seossuhteen, joten luulisi että vaikka ohjelman vaihtaa niin lambda säätää seoksen "sopivaksi". Toisaalta ohjelmissa voi olla rajat mihin seos voi säätyä.

Chippauksessa seos suhdetta varmastikin voidaan säätää.