156v6 käy rikkaalla

[toolman]

Käy selvästi rikkaalla tämän projektilaitteen kone, eka luulin että joku pytty olisi pimeenä. Irrotin käydessä ruiskujen liittimet hetkeksi yksi kerrallaan, mutta eipä niistä mikään antanut merkkiä siitä että ongelma olisi tietyssä sylinterissä. Otin irti etummaiset tulpat ja aivan mustia kaikki kolme vaikkakin muuten tuoreen näköisiä.
Kierroksilla kone toimii selvästi paremmin, mutta tyhjäkäynnillä kuullostaa siltä kun meinaisi tukehtua ja jotenkin "täristää" koko kärryä.
-Ilmanputsari just vaihdettu ja haljennut imuputken haitari paikattu (väliaikaisesti)
-ILMI on n. 2 vuotta sitten vaihdettu.
-auto seissyt koko talven ulkona, lorautin pikkasen jäänestoa tankkiin varmuuden vuoksi.
-ruiskun merkkivalo ei pala eikä alfadiag löydä mitään vikakoodeja

ideoita?
ilmi? lambda? jako pielessä? ruiskusuuttimet falskaa(yhden tai kaksi ymmärtäisin)?

[michael]

ideoita?
ilmi? lambda? jako pielessä? ruiskusuuttimet falskaa(yhden tai kaksi ymmärtäisin)?

Onko vanhaa bensaa tankissa, jos auto on kerran seissyt pitkään?

[toolman]

Jotenkin epäilen ettei tuo bensa vielä muutamassa kuukaudessa niin pahaksi menis? No täytyy laittaa uutta tankkiin varmuuden vuoksi.

Otin alfadiagilla vähän dataa sekä toimivasta että ei-toimivasta autosta:

[MP]

Voiko pakoputkessa olla ilmavuoto alkupääsä? (tai imuputkessa ilmin jälkeen). Silloin lambda luulee, että käy laihalla ja pukka liikaa pensaa -> oikeasti meneeki rikkaalle. (lambdan käppyrä vaikuttaa hassulta).

[toolman]

Saatat olla oikeassa, pakoputki/pakosarja vuotaa jostain alkupäästä, mutta todella vähän. Hankala paikallistaa, täytyypä yrittää tutkia.

[MP]

Joustoliitos tiensä päässä?

[heus]

Jos auto tuntuu et se käy kun bokseri tyhjäläynnillä mut kierroksilla toimii suht hyvin, mulla auto seiso talven, kun tankkasin uutta bensaa ni vika poistu.. Tankkaa auto ni toimii.. Mulla ainaki autto..

[vale]

Täällä on hieman sama ongelma. Normaali ajossa en juurikaan ole huomannut, mutta kun autoa polkaisee niin ei tapahdu juurikaan mitään. Aika tasaista on vääntö ja siinä 4500 kierroksen tietämillä ikäänkuin hyytyy lisää. Viikonloppuna putsasin kaasuläpän ja Ilmamassamittarin ja korjailin imusarjan putkea, jota jo aiemminkin oli korjattu. Ei pitäisi siitäkään vuotaa. Lisäksi auto soutaa tyhjäkäynnillä, kun kone on kylmä ja puskee harmaata reilummin kuin aiemmin. Noh, keskiviikkona pitäisi viedä töpseliin tuo, saas nähdä mitä löytyy.
Hitto ku on vaan kolme viikkoa leimaan..

[Caijo-Romeo]

^ Suihkuta auton käydessä jarrukliineriä imupuolen liitoksiin/putkiin,jos kuulet käynnissä eroa tai kierrokset nousee niin sillon olet löytänyt imuvuoto kohdan. toinen mitä kannattaa koittaa on ilmin toiminta,irrota sen johto käydessä,muuttuuko käynti.jos ei niin ilmi sökö. tietty vikakoodit lukemalla voi saada myös vinkkiä.

[vale]

^ Suihkuta auton käydessä jarrukliineriä imupuolen liitoksiin/putkiin,jos kuulet käynnissä eroa tai kierrokset nousee niin sillon olet löytänyt imuvuoto kohdan. toinen mitä kannattaa koittaa on ilmin toiminta,irrota sen johto käydessä,muuttuuko käynti.jos ei niin ilmi sökö. tietty vikakoodit lukemalla voi saada myös vinkkiä.

Ok, kiitos vinkistä! Koitanpa tuossa kun ehdin.

[toolman]

Vaihdettu uudet bensat tankkiin: ei mitään vaikutusta.
Ilmin irrotuksen, vikakoodit(ei ollut) ja mahd. imuvuodot starttipilotilla tsekkasin jo aiemmin.
Eilen irrotin pakoputken pakosarjoista, edellinen asentaja oli kyllä laittanut uudet tiivisteet muttei jaksanut raaputella vanhoja pois. Molemmat vuotivat pikkasen. Uusia tiivesteitä ei tietenkään ollut joten laitoin putsauksen jälkeen vanhat takaisin. Eihän se edelleenkään täysin pitänyt, mutta paljon paremmin.
Eipä tämäkään auton alla voimistelu tuota parantanut, edelleen tyhjäkäynti epätasainen, kierrokset melkein tonnissa ja käy rikkaalla.
Täytyy katsoa vielä alfadiagilla uudelleen samat mittaukset ja koittaa toisen auton ILMIä.

Oliskohan rikas seos rikkonut lambdan?

[silverine]

Ja siis ilmeisesti auto on toiminut ok ennen
auton laittoa talviseisontaan..?
Tulpat...oliskos imaisseet kosteutta..

[vale]

Nyt kävi meikäläisen alfa testerissä. Ilmamäärämittarilta oli vika koodi, no se oli saattanut tulla siitä kun testasin autoa ilmin piuha irti, sillä nollattuamme vikakoodin se ei enään sitä sytyttänyt uudelleen. Mutta, sinänsä ohjelma näytti merkillisiä tietoja. Auton käydessä tyhjäkäyntiä kone näytti että imuilman lämpötila olisi 134 astetta. Hieman kaassuttelimme ja saimme sen putoamaan 116 asteeseen. Ei ihan normaalia. Samaa se herjas moottorin lämpötilasta, että se olisi 200 astetta. Ei ihan luotettavia arvoja. Vaikka ottaisi ekan numeron pois tuosta niin imuilman kohdalla se olisi edelleen korkea, kun ulkona oli muutama aste lämmintä.

Lisäksi lambda ei kytkeytynyt missään vaiheessa looppiin, vaan oli kokoajan OFF asennossa, vaikka kone oli jo täysin lämmin. Muuten kyllä lambda toimi, tosin testaajan mielestä hitaasti se reagoi. lukemat muuttuivat parin sekunnin välein, kun kuulemma sen olisi pitänyt olla nopeampaa.
Testaajahan tässä meni hieman hämyilleen ja sano että on sen verran kummallista tietoa että onko vika tuossa softassa, vai missä. Lupasi päivittää softan, vaikkakin uusin siinä pitäisi olla. Softa oli siis jokin Italialainen, joita kai neljä kappaletta on suomessa. Siinä oli autossa sellainen boxi kiinni ja bluetoothilla kommunikoi tietokoneen kanssa. Tarkkaa nimeä en muista.

Lisäksi siinä nuuhkittiin pakokaasuja, ja haiskahti kyllä katittoman auton pakokaasulle, vaikka katti oli varmasti lämmin. Eli varmaan katti vaihtoon. Tai ainakin kokelemaan suoralla putkella. Lisäksi sieltä suunnalta kuuluu helähdys, kun antaa autolle monoa tyhjäkäynnillä.

Auton alkuperäinen ongelmahan oli se että vääntö oli hukassa ja auto hyytyy enemmän siinä 4500 kiekan jälkeen.

Osaakos kukaan sanoa mitään järkevää mielipidettä tähän hommaan? Kokemuksia joillakin kuitenkin on..

[kumimuumi]

pikku juttuja

Allekkirjoittaneen ss-wagen antoi kovin samanmoisia juttuja juuri katin hajottua. Vikaa tosin etsittiin ihan väärästä paikasta.

[toolman]

Nyt kävi meikäläisen alfa testerissä. Ilmamäärämittarilta oli vika koodi, no se oli saattanut tulla siitä kun testasin autoa ilmin piuha irti, sillä nollattuamme vikakoodin se ei enään sitä sytyttänyt uudelleen. Mutta, sinänsä ohjelma näytti merkillisiä tietoja. Auton käydessä tyhjäkäyntiä kone näytti että imuilman lämpötila olisi 134 astetta. Hieman kaassuttelimme ja saimme sen putoamaan 116 asteeseen. Ei ihan normaalia. Samaa se herjas moottorin lämpötilasta, että se olisi 200 astetta. Ei ihan luotettavia arvoja. Vaikka ottaisi ekan numeron pois tuosta niin imuilman kohdalla se olisi edelleen korkea, kun ulkona oli muutama aste lämmintä.

Lisäksi lambda ei kytkeytynyt missään vaiheessa looppiin, vaan oli kokoajan OFF asennossa, vaikka kone oli jo täysin lämmin. Muuten kyllä lambda toimi, tosin testaajan mielestä hitaasti se reagoi. lukemat muuttuivat parin sekunnin välein, kun kuulemma sen olisi pitänyt olla nopeampaa.
Testaajahan tässä meni hieman hämyilleen ja sano että on sen verran kummallista tietoa että onko vika tuossa softassa, vai missä. Lupasi päivittää softan, vaikkakin uusin siinä pitäisi olla. Softa oli siis jokin Italialainen, joita kai neljä kappaletta on suomessa. Siinä oli autossa sellainen boxi kiinni ja bluetoothilla kommunikoi tietokoneen kanssa. Tarkkaa nimeä en muista.

Lisäksi siinä nuuhkittiin pakokaasuja, ja haiskahti kyllä katittoman auton pakokaasulle, vaikka katti oli varmasti lämmin. Eli varmaan katti vaihtoon. Tai ainakin kokelemaan suoralla putkella. Lisäksi sieltä suunnalta kuuluu helähdys, kun antaa autolle monoa tyhjäkäynnillä.

Auton alkuperäinen ongelmahan oli se että vääntö oli hukassa ja auto hyytyy enemmän siinä 4500 kiekan jälkeen.

Osaakos kukaan sanoa mitään järkevää mielipidettä tähän hommaan? Kokemuksia joillakin kuitenkin on..

Oiskohan nuo lämpötilalukemat Fahrenheit -arvoja? Silti tuo imuilman lämpö (46 Celsiusta) on aika korkea??
Täytyypä mittailla pääsisäisen jälkeen itsekin myös noita lämpötiloja. Mistähän se mittaa tuota imuilman lämpöä?

[vale]

Oiskohan nuo lämpötilalukemat Fahrenheit -arvoja? Silti tuo imuilman lämpö (46 Celsiusta) on aika korkea??
Täytyypä mittailla pääsisäisen jälkeen itsekin myös noita lämpötiloja. Mistähän se mittaa tuota imuilman lämpöä?

Kyllä ne ihan celsiusta siinä koneella näytti. Niin ja se imuilmananturi on siinä määrämittarissa. Tai ainakin niin ainakin ymmärsin.. Mutta tosiaan ihan päin honkia se oli. Liekkö sitten se katin epätoiminta sekoitanut kyseiset vehkeet.

[toolman]

pikku juttuja

Allekkirjoittaneen ss-wagen antoi kovin samanmoisia juttuja juuri katin hajottua. Vikaa tosin etsittiin ihan väärästä paikasta.

Aikamoinen savotta
Tukossa oleva katti vaikuttaa kyllä ihan potentiaaliselta vaihtoehdolta. (mm. pakosarjan tiivisteet falskaa)
Minkähän moisia nuo pakopaineet pitäisi olla tai ei saisi olla?

[vale]

Joo, lueskelin kanssa tuon. Kuulostaa tutulta tuo homma Alfani kohdalla. Paitsi siinä ei juurikaan ole käyntihäiriötä tyhjäkäynnillä. Silloin se ottaa kierroksia hyvin, mutta kun on vaihde silmässä niin 4500-5000 kiekkaa ja kone puutuu täysin.

Tänään on sitten Lambdan vaihdon paikka ja katin tarkistus. Ja jos vähääkään katti on huonon näköinen ajattelin kokeilla suoraa putkea sen tilalla ja katsoa mitä tapahtuu.

[V6]

ilmi ainakin puuduttaa noilla kierroksilla.... vai oliko se jo poissuljettu vika... ?

[vale]

Eli uusia havaintoja. Tankillinen bensiiniä on kulunut 500km ajossa. Aika paljon. Eilen vaihdoin lambdan. Nyt kone alkoi nykimään alakierroksillakin, ihan jatkuvasti. Ja ei mene sitä vähääkään mitä ennen vaihtoa. On se kumma homma. Mutta jos katti on tukossa niin voiko se vaikuttaa noin paljon kulutukseen?
Jotenkin on sellainen fiilis että ongelmana olisi se ILMI.

Jos jollain Tampereen lähistöllä olisi Alfadiag käytössä ja mielenkiintoa riittäisi sopia treffit johonkin huoltoasemalle, niin ottakaa yhteyttä. Pienen korvauksen kyllä maksan. 0407339065/Valtteri

[hoblaa]

Ota ilmin töpseli irti niin tiedät onko vika siinä...pitäisi toimia ilman ilmiä oletusarvoilla eli kulkee ja käy ok.

[vale]

Saakos sitä vikakoodia nollattua siitä mitenkään(muutakun testerillä), joka jää päälle sen irroittamisesta.

[hoblaa]

Saakos sitä vikakoodia nollattua siitä mitenkään(muutakun testerillä), joka jää päälle sen irroittamisesta.

ruiskunvalo sulla sammuu kyllä kun laittaa töpselin takas ja käynnistää auton uudestaan mutta vika jää muistiin. Testerin vaatii vikamuistin tyhjennykseen mutta mitä se haittaa vaikka vika jääkin sinne?

[vale]

Totta, ei kai se sielä mitää haittaa. Mitenkäs auton pitäisi toimia silloin kuin tuo ilmin töpseli on irti?

[hoblaa]

Totta, ei kai se sielä mitää haittaa. Mitenkäs auton pitäisi toimia silloin kuin tuo ilmin töpseli on irti?

Toimii ihan hyvin...ohjainlaite tietää paljon ilmaa moottoriin menee kaasuläpän ja kierrosluvun mukaan. Eli jos auto toimii paremmin ilman ilmiä niin vika on siinä. Sitten kaupasta uusi ja mielellään alkuperäinen Bosch eikä mitään Bilteman/motonetin osia.

[vale]

Ok, tänään kokeillaan mitä tapahtuu.

[vale]

Nyt kokeilin ottaa tuon ilmin piuhan irti. Ensiksi kun starttasi, kone kävi hieman epätasaista tyhjäkäyntiä ja venttiilikopasta kuului nakutusta, jota aiemmin ei ole kuulunut. Mutta loppui kyllä muutaman kymmenen sekunnin kuluttua. No ajossa ei huomannut mitään eroa, nykiminen jatkui samanlaisena kuin ilmin piuha kiinni. Ihan niinkuin siellä joku hannais vastaan kun ajelee. Pientä nytkutystä ihan pintakaasulla ajettaessa. aivan kuin kone ei saisi tasaseen soppaa tai se kävisi välillä vajailla.
Niin joo ja kaikki ihan alusta alkaen alkoi kun puolitoista viikkoa sitten heitin tankin täyteen 98:a. Tuolla ei voi olla mitää vaikutusta. Vai voiko? No tänään heitin sinne 95:sta kun tankkasin. Ei vaikutusta.
Onko kenelläkään mitään neuvoa mitä seuraavaksi tuon kanssa tekisi. Katti viallinen tuskin nykii tuollalailla. Tulpat on vaihdettu 20tkm sitten, mutta voisikos ne olla vaikka pimeänä jos kone on puskenut rikasta ja noennut tulpat ja nyt kun heitti uuden lambdan ne ei sytytä seosta kunnolla.

[aannttii]

Kokeile ecu ja kaasuläppä resetit heittää, jos hyvällä säkällä sattuis auttamaan.

[Wile E. Coyote]

Onko se kuminen haitariputki ehjä. Ettei ole imu vuotoa? Tuo nykiminen ja välillä kulkee välillä ei sopisi oireisiin.

[vale]

Kokeile ecu ja kaasuläppä resetit heittää, jos hyvällä säkällä sattuis auttamaan.

Olisikos ohjeita tuohon hommaan?

[V6]

Tulpat on vaihdettu 20tkm sitten, mutta voisikos ne olla vaikka pimeänä jos kone on puskenut rikasta ja noennut tulpat ja nyt kun heitti uuden lambdan ne ei sytytä seosta kunnolla.

onko siellä ihan tehtaan suosittelemat tulpat kiinni?

[vale]

Onko se kuminen haitariputki ehjä. Ettei ole imu vuotoa? Tuo nykiminen ja välillä kulkee välillä ei sopisi oireisiin.

Avasin sen kun sitä oli korjailtu ja korjasin sen uudelleen. Täytyy käydä hakee semmoinen deltasta kun pyhät on ohi. Onko kenelläkään tietoa hinnasta?

[V6]

Kokeile ecu ja kaasuläppä resetit heittää, jos hyvällä säkällä sattuis auttamaan.

Olisikos ohjeita tuohon hommaan?

http://www.alfabbs.fi/viewtopic.php?t=7 ... =ecu+reset

[vale]

onko siellä ihan tehtaan suosittelemat tulpat kiinni?

Tuota en ole vielä tarkistanut. Sekin homma alkaa tässä kun reissusta kotiudun. Mitäs tulppia oletten V6:ssa käyttäneet?

[mattijus]

Tuota en ole vielä tarkistanut. Sekin homma alkaa tässä kun reissusta kotiudun. Mitäs tulppia oletten V6:ssa käyttäneet?

Jos ei halua säätää niin laita ne, mitkä sanotaan ohjekirjassa, varmasti toimivat.

[Caijo-Romeo]

jos testerillä on todettu liian korkeita lämpötila-arvoja niin eikös vois olettaa että silloin niissä lämpötila-antureissa olis jotain häikkää?periaatteessa jos ECU luulee että moottori on 200 asteinen esim koko ajan,ei ole kylmärikastus pelissä vaan ECU ohjaa moottoria samoin kuin se olisi jo käyntilämmin,eli ei hyvä moottorin optimaalisen toiminnan kannalta. Ilmissä hyvinkin on imuilman lämpötilatunnistin,mutta mitä nyt luin oireita niin jos auton kulku on ollut lähes samanlaista ilmin piuha irti,niin tasan ilmi ei enää toimi oikein. ja sanotaan nyt vielä että mielestäni lambdan toiminta ok,jos sen jännite vaihtelee n.2s välein,hieman se on jo hitaalla mutta jännite kuitenkin vaihtelee jolloin olisi edellytykset saada päästötkin läpi sen puolesta.

[vale]

jos testerillä on todettu liian korkeita lämpötila-arvoja niin eikös vois olettaa että silloin niissä lämpötila-antureissa olis jotain häikkää?periaatteessa jos ECU luulee että moottori on 200 asteinen esim koko ajan,ei ole kylmärikastus pelissä vaan ECU ohjaa moottoria samoin kuin se olisi jo käyntilämmin,eli ei hyvä moottorin optimaalisen toiminnan kannalta. Ilmissä hyvinkin on imuilman lämpötilatunnistin,mutta mitä nyt luin oireita niin jos auton kulku on ollut lähes samanlaista ilmin piuha irti,niin tasan ilmi ei enää toimi oikein. ja sanotaan nyt vielä että mielestäni lambdan toiminta ok,jos sen jännite vaihtelee n.2s välein,hieman se on jo hitaalla mutta jännite kuitenkin vaihtelee jolloin olisi edellytykset saada päästötkin läpi sen puolesta.

Totta, sunnitteilla nyt on seuraavaksi tilata uusi ilmi. Kat-vika tuskin vaikuttaa auton tyhjäkäyntiin ja siihen että nykii alakierroksillakin. Jotenkin tuntuu että vika on moottorin ohjauksessa, eikä katissa. Tosin sunnuntai aamuna huomasin että kylmänä kun laiton koneen käyntiin, ja katsoin putkea, niin pieni vuoto tuli katin edestä. Mutta kylläkin lambdan jälkeen. Vuoto kylläkin hävisi aikalailla heti.
Mitäs tulppia olette käyttäneet V6:ssa? Ajattelin vaihtaa nekin tuohon ennen leimaa. Entinen bemari (kutoskoneella) oli kranttu tulppien suhteen ja toimivaksi osoittautui NGK:t. Onko Alfan kanssa samoja oireita?

Niin ja sitten mikä vielä mietityttää, on tuo kaasuläppä? Eikös nekin ole oireillut näissä autoissa. Ja millaisia ovat oireet olleet?

[vale]

No niin, nyt on uusi ilmi sitten kiinni ja ongelmat taisi ratketa sillä. Onkos tuo ecun ja kaasuläpän nollaus hyvä tehdä näin kun uusi ilmi on asennettu? Nollauksen siis tein tuossa pari päivää sitten, mutta vanha oli tuolloin kiinni.

[Antieko]

jälkeen. Vuoto kylläkin hävisi aikalailla heti.
Mitäs tulppia olette käyttäneet V6:ssa? Ajattelin vaihtaa nekin tuohon ennen leimaa. Entinen bemari (kutoskoneella) oli kranttu tulppien suhteen ja toimivaksi osoittautui NGK:t. Onko Alfan kanssa samoja oireita?

Eiköhän kannata käyttää niitä NGK:n platinatulppia. Ei ole vaihtotarvetta sitten sataan tonniin.

[vale]

Eiköhän kannata käyttää niitä NGK:n platinatulppia. Ei ole vaihtotarvetta sitten sataan tonniin.

Platinoita, tietty kun ne on sinne tarkoitettu, mutta onko kenelläkään ollut mitään kokemuksia, että joku merkki ei olisi niin toimiva tuossa. On meinaten Boschin FR5DPP222 huomattavasti edullisempi (9,90 euroa/kpl), kuin Denson PK20PRP8 (16,50 euroa/kpl) ja platinoita molemmat. Lisäksi NGK:n alkuperäistulppa R PFR6B on nykypäivänä kiven alla ymmärtääkseni.