Etuovet sanoo *naks naks naks*

Alfoista

Valvoja: Moderators

Vastaa Viestiin
Avatar
Pasi
Viestit: 6773
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
156 2.5 V6 '98
--- [ EX ] ---
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Etuovet sanoo *naks naks naks*

Viesti Kirjoittaja Pasi »

eli siis .... nyt kun on saatu takapään *klonks* ääneen vähän valoa, niin seuraava kysymys kuuluu:

Miten pääsisi eroon 156 etuovien (etenkin kuskin oven) *naks* äänestä kun ovi aukeaa ... ääni siis kuuluu 3 kertaa kun oven avaa täysin auki (taitaa kuulua siitä stopperista mikä pitää sen oven tietyssä asennossa)

Auttaisikohan runsas määrä jotain vaseliinia tms siihen stopperiin?

Avatar
jaskas
Viestit: 615
Liittynyt: 09 Helmi 2004, 22:55
Car(s): -1973 GTJunior 1600 (projekti)
Paikkakunta: Hki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jaskas »

Mä luulen, että se ääni kuuluu siitä tapista mikä on siinä oven juuressa (rungon puolella), josta se stopperi lähtee...
Enkä ole vielä jaksanut alkaa korjaamaan :(

Avatar
late04
Viestit: 235
Liittynyt: 10 Helmi 2004, 05:50
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja late04 »

oletko laittanut vaseliinia stopparehin?

timpe
Viestit: 32
Liittynyt: 05 Elo 2004, 18:00

Viesti Kirjoittaja timpe »

Kesällä kun tein kaiutin asennuksia oli ovipahvi irti.Samalla rasvasin kunnolla kaikki saranointiin liittyvät. Naksutus hävisi täysin mutta on kyllä tullut takaisin. Ei muuta kuin ahkeraa rasvausta.

Avatar
Pasi
Viestit: 6773
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
156 2.5 V6 '98
--- [ EX ] ---
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Pasi »

late04 kirjoitti:oletko laittanut vaseliinia stopparehin?
En Vielä... voisi tänään testata tunkea sen täyteen :D

Avatar
puuha
Viestit: 1889
Liittynyt: 23 Heinä 2003, 03:52
Car(s): BMW
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja puuha »

Se naks naks ääni ei tule siitä saranatapista. Vaan sieltä oven sisältä, itse saranasta. Ääni ei ole mitenkään vaarallinen vain ainoastaan harmillinen. Naksunta johtuu saranan ja sen mekanismin kulumisesta. Itse ainoinaan avasin systeemin ja putsasin. Tutkittuani laitteen tyydyin rasvaamaan paksulla vaseliinilla. Naksunta jatkuu yhä. Äänestä pääsee eroon ostamalla uudet saranat, n. 60€ kpl.
Makaroonia jo vuodesta -98

Avatar
Pasi
Viestit: 6773
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
156 2.5 V6 '98
--- [ EX ] ---
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Pasi »

no ei se naksuna 60€ arvosta toistaiseksi haittaa :roll:

gYdEbUh
Viestit: 2369
Liittynyt: 19 Loka 2004, 20:20
Car(s): Audi A4 2.0 Tfsi Quattro -07. BMW 323 -84 2.7Taco projekti. Prkl. Ex. Mm. Alfa 75 turbo -90, 164 3.0 V6 -90, Lancia Delta HF Hpe turbo -96.
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja gYdEbUh »

Jep, itsellä sama ongelma lancia themassa, rasvasin huolella ja vaihdoin saranatapin mutta eip auttanu.
Puhaltimessa On Woima Erityisen Railakas!! POWER :D

Avatar
Maunu
Viestit: 3204
Liittynyt: 12 Kesä 2003, 05:27
Car(s): 159 2.4 JTDm Q4 SW 2008, 159 2.4JTDm SW Exclusive 2006, Subaru Forester 2.0X 2006
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Maunu »

Mulla oli ainakin ne isot torx ruuvit hiukan auenneet, joka aiheutti natinan. Eli ne ruuvit millä rajoitin on kiinni rungossa.
Myydään 159 2.4 JTDm sw 2007 osia.

Avatar
Pasi
Viestit: 6773
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
156 2.5 V6 '98
--- [ EX ] ---
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Pasi »

Täytyy tarkkailla tilannetta huomena..... ties vaikka saisi sen äänen pois 8)

Avatar
Wile E. Coyote
Viestit: 4112
Liittynyt: 23 Kesä 2003, 07:24
Car(s): GTV V6 TB 1996
käyttöauto:turbo traktori
156 V6 Q2 2000
"in memoriam"
Paikkakunta: Kuusankoski

Viesti Kirjoittaja Wile E. Coyote »

Maunu kirjoitti:Mulla oli ainakin ne isot torx ruuvit hiukan auenneet, joka aiheutti natinan. Eli ne ruuvit millä rajoitin on kiinni rungossa.
Sama juttu. Eli ei välttämättä maksa penniäkään olettaen että omistaa torxit. Naksuna loppui heti. Alkaa varmaan aika nopeasti ruostumaan jos saranan kiinnitys hinkkaa maalit karmista veks!
Ayrton Senna da Silva forever

m.sa
Viestit: 2453
Liittynyt: 06 Kesä 2003, 08:14
Car(s): ex:
159 tbi ti, jtdm 16V
156ts, sele, V6x4, JTDm16V, GTA
GT jts
147 jtdm
155 2.0 ts 16
166 3.0
Paikkakunta: Keuruu

Viesti Kirjoittaja m.sa »

Uusi ovenrajoitin tepsi täällä. Vanhasta oli saranatappi jo sen verran kulunut, ettei siihen mikään vassu enää auttanut. Hintaa oli joku just 60€ tms. Vaihto vaan oli työläs, kun piti verhoilu purkaa, jotta sen sai paikoilleen.
Abarth 500 Esseesse

DaNNy8
Viestit: 18
Liittynyt: 18 Touko 2005, 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja DaNNy8 »

Mites etuovenpaneeli lähtee irti?

Avatar
Pasi
Viestit: 6773
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
156 2.5 V6 '98
--- [ EX ] ---
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Pasi »

jaahas... vanha ketju janottaa... vaihdoin naksuttajat pari viikkoa sitten... ei naksu enää :)

Ovipaneli lähtee irti irroittamalla sen lokero kahva härpättimen ja sen alta 2 mutteria, oven kahva irti (1 ruuvi), kaijutin irti ja sen takaa muutama ruuvi irti, sitten sen pitäs lähtee ihan vetämällä irti...

ainiin ja se sivupeilin sisäpuolen koristelista pitää irroittaa ensin (varo rikkomasta klipsejä!!!)


... ja se on siinä :)
33 IE → 156 TS → Sprint → 156 JTS → 156 V6 → 155 2.0 → 33 IE → 156 TS → 159 2.4 → 156 V6+Q4

Avatar
JiiPee
Viestit: 2476
Liittynyt: 08 Marras 2004, 20:25
Car(s): BMW K100RS-86
Ex: MiTo QV -10, 156 2.0TS -98
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja JiiPee »

Pasi kirjoitti:jaahas... vanha ketju janottaa... vaihdoin naksuttajat pari viikkoa sitten... ei naksu enää :)
Jaahas, mitäpä nuo "naksuttajat" kustansivat ja mistä hankit ne ? DA:sta ?

Omassa alfassa etuovet naksuvat myös. Tarkastelun (purku ja rasvaus) perusteella syyksi paljastui väljäksi kulunut auton rungon karmissa oleva nivel. Oven sisällä oleva rajoittimen mekanismi on ehjä ja täsmällinen. Löysä nivel antaa sopivasti periksi jokaisella pykälällä ovea avattaessa niin, että oven sisällä oleva ovistopparin jousi pääsee lyömään rajoittimen varren niveleen jousen voimalla ts. löysät pois niin kuin aseen lukon iskurissa. Tästä ainakin mun autossa tuo naksuminen syntyy.
Jos menee pieleen ja harmittaa tarpeeksi, pura. Ei mistään hyvää saa, jos ei tee ja pura -Panu Kaila

Avatar
Pasi
Viestit: 6773
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
156 2.5 V6 '98
--- [ EX ] ---
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Pasi »

JiiPee kirjoitti: Tästä ainakin mun autossa tuo naksuminen syntyy.
Sama syy oli täällä...

Uudet maksoivat jotain 60€ luokkaa ... nimittäin kappale!

ja kyllä... Teltta putiikista niitä tuli hamstrattua 2 kpl :wink:
33 IE → 156 TS → Sprint → 156 JTS → 156 V6 → 155 2.0 → 33 IE → 156 TS → 159 2.4 → 156 V6+Q4

Avatar
pikkis77
Viestit: 501
Liittynyt: 06 Touko 2005, 21:18
Car(s): AR spider 2.0 vm. 1984
Paikkakunta: Kulloonkylä (Porvoo)

Viesti Kirjoittaja pikkis77 »

Kuskin oven stoppari alkoi pitämään kovaa naksunaa, oikeammin pauketta. Avattaessa ovea stoppari kääntyi ja löi oveen aiheuttaen kovan äänen.
Vika poistui kun otti suojakumin ovesta irti, (alta löytyi kaksi 10mm pulttia josta ylempi selvästi liikkui aina kun stoppari pamahti) kiristi pultit ja vika poistui kokonaan. Vikaa on ilmeisesti korjattu aiemmin vaseliinilla koska sitä oli runsaasti.

Avatar
Epezi
Viestit: 7464
Liittynyt: 02 Helmi 2004, 02:59
Car(s): 164 Q4 x2, Maserati 430, Chevrolet Volt
Paikkakunta: Hämeenkyrö
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Epezi »

Mitäs sitten tehdään kun ääntä ei enään kuulu? Eli stoppari ei pidä enään, ovi menee ittellään kiinni kun on tasasella, on meinaan hieman ärsyttävää.
Onnistuuko enään millään konsteilla elvyttämään vai lähenkö etsimään uusia?
Tämä siis 164:ssä, mutta tuskinpa eroaa 156:sesta.

Avatar
Pasi
Viestit: 6773
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
156 2.5 V6 '98
--- [ EX ] ---
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Pasi »

no veikkaampa että se "stopperi" osuus siitä naksuttimesta on kulunut puhki... tms... kannattaa varmaankin hommaa uudet :?
33 IE → 156 TS → Sprint → 156 JTS → 156 V6 → 155 2.0 → 33 IE → 156 TS → 159 2.4 → 156 V6+Q4

Avatar
Ciancarlo
Viestit: 1935
Liittynyt: 28 Loka 2004, 14:54
Car(s): La macchina: GT 3,2
La moto: Duca 1199S Panigale
Paikkakunta: Hki

Viesti Kirjoittaja Ciancarlo »

Kuskin oven rajoitin paukkui jo siihen malliin, etten enää jaksanut kuunnella sitä, joten vaihdoin sen viikonloppuna. Minun piti irrottaa myös ikkunakisko saadakseni uuden rajoittimen paikalleen.

Uusi rajoitin on muuten paranneltu versio vanhasta, tukevampi ja jokin muovipinnoite päällä. Rajoittimen hinta oli 45 e (DA).

Eipä naksu/pauku enää. :P
Alfa Romeo - Una macchina vera dell'autista!

Avatar
Wile E. Coyote
Viestit: 4112
Liittynyt: 23 Kesä 2003, 07:24
Car(s): GTV V6 TB 1996
käyttöauto:turbo traktori
156 V6 Q2 2000
"in memoriam"
Paikkakunta: Kuusankoski

Viesti Kirjoittaja Wile E. Coyote »

Ciancarlo kirjoitti:Uusi rajoitin on muuten paranneltu versio vanhasta, tukevampi ja jokin muovipinnoite päällä. Rajoittimen hinta oli 45 e (DA).
Ei ole mahdollista! Uusi paranneltu osa, DA:sta, ja halvemmalla, jopa järjellisellä hinnalla :mrgreen:
Ayrton Senna da Silva forever

Avatar
Ciancarlo
Viestit: 1935
Liittynyt: 28 Loka 2004, 14:54
Car(s): La macchina: GT 3,2
La moto: Duca 1199S Panigale
Paikkakunta: Hki

Viesti Kirjoittaja Ciancarlo »

^Jep. Joskus näinkin. Poikkeus vahvistaa sääntöä. :wink:
Alfa Romeo - Una macchina vera dell'autista!

Avatar
dimmu
Viestit: 862
Liittynyt: 09 Touko 2006, 19:44
Paikkakunta: Nurmo

Viesti Kirjoittaja dimmu »

Ciancarlo kirjoitti: Uusi rajoitin on muuten paranneltu versio vanhasta, tukevampi ja jokin muovipinnoite päällä. Rajoittimen hinta oli 45 e (DA).
Itse kysyin Delta-Autosta ja siellä oli hinta 58€, en tiedä sitten mikä toi 45€ osa on. Mut muukkoselta jokatapauksessa saa 34€ hintaan noita ovenrajoittimia, että kannattaa sitä deltaa kuitenkin vältellä.
Älä koskaan sano "En osaa" ennen kuin olet yrittänyt!

Avatar
Pasi
Viestit: 6773
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
156 2.5 V6 '98
--- [ EX ] ---
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Pasi »

No tässä minun uudessakin alkaa kuskin ovi naksumaan... ahdistaa :x
33 IE → 156 TS → Sprint → 156 JTS → 156 V6 → 155 2.0 → 33 IE → 156 TS → 159 2.4 → 156 V6+Q4

Avatar
dimmu
Viestit: 862
Liittynyt: 09 Touko 2006, 19:44
Paikkakunta: Nurmo

Viesti Kirjoittaja dimmu »

Ite otin kuskin puolen rajoittimen kokonaan pois tutkiakseni vähän tarkemmin mikä siellä naksuu, samalla rajoitintapin kärki oli mennyt niin heikohkoksi naksumisesta että meni poikki irroituksen yhteydessä.

Kuva

Tuon nuolella osoitetun rajoitintapin nivel on mennyt niin väljäksi että rajoitintappi paukahtaa aina niveltappia vasten ovea avatessa, josta ikävä naksunta ääni kuuluu. Tuon saisi korjattuakin ottamalla vanha niveltappi pois ja korvaamalla siihen uuden sopivankokoisen tapin, mutta itse päädyn uuteen koska tuo rajoitintappikin on päästään poikki...

Kertokaas joku tämän rajoittimen ostanut, että tuleeko siinä mukana nuo kaikki osat vai pelkästään tuo rajoitintappi? Kun jotenkin tuntuu siltä että tuo rajoitintappi on tehtaalla tullessaan jo yhdistetty tuohon vastamekanismiin, että saako sitä hajottamatta sieltä edes pois?
Älä koskaan sano "En osaa" ennen kuin olet yrittänyt!

Avatar
Ciancarlo
Viestit: 1935
Liittynyt: 28 Loka 2004, 14:54
Car(s): La macchina: GT 3,2
La moto: Duca 1199S Panigale
Paikkakunta: Hki

Viesti Kirjoittaja Ciancarlo »

Tiivistettä lukuunottamatta nuo osat tulee mukana.

Edit: joo, osat olivat "yhtenä kokonaisuutena", joten siksi en saanut sitä paikalleen ikkunakiskoa irroittamatta.
Alfa Romeo - Una macchina vera dell'autista!

Avatar
Pasi
Viestit: 6773
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
156 2.5 V6 '98
--- [ EX ] ---
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Pasi »

Ciancarlo kirjoitti:Tiivistettä lukuunottamatta nuo osat tulee mukana.

Edit: joo, osat olivat "yhtenä kokonaisuutena", joten siksi en saanut sitä paikalleen ikkunakiskoa irroittamatta.
hmmm... minä en kyllä joutunut ikkunakiskoja irroittamaan...

vaati vähän "kikkailua" saada se taiteltua sinne väliin, mutta minä ainakin onnistuin (?) :?
33 IE → 156 TS → Sprint → 156 JTS → 156 V6 → 155 2.0 → 33 IE → 156 TS → 159 2.4 → 156 V6+Q4

Avatar
Ciancarlo
Viestit: 1935
Liittynyt: 28 Loka 2004, 14:54
Car(s): La macchina: GT 3,2
La moto: Duca 1199S Panigale
Paikkakunta: Hki

Viesti Kirjoittaja Ciancarlo »

^Sinä oletkin taitavampi asentaja, eipä siinä muuta :)
Alfa Romeo - Una macchina vera dell'autista!

Avatar
Pasi
Viestit: 6773
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
156 2.5 V6 '98
--- [ EX ] ---
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Pasi »

Ciancarlo kirjoitti:^Sinä oletkin taitavampi asentaja, eipä siinä muuta :)
Tai sitten silloisessa 97 vuonna rakennetussa mutta 98 vuosimallin 156 oli jotain eroa (ei olisi nimittäin ainoa paikka :roll: )
33 IE → 156 TS → Sprint → 156 JTS → 156 V6 → 155 2.0 → 33 IE → 156 TS → 159 2.4 → 156 V6+Q4

Avatar
JiiPee
Viestit: 2476
Liittynyt: 08 Marras 2004, 20:25
Car(s): BMW K100RS-86
Ex: MiTo QV -10, 156 2.0TS -98
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja JiiPee »

Pasi kirjoitti:...Tai sitten silloisessa 97 vuonna rakennetussa mutta 98 vuosimallin 156 oli jotain eroa...
Lähtivät mun ex 156 -98 Alfasta Pasin kuvailemalla tavalla pois. Ei tarvinnut irroitella mitään "ylimääräisiä" juttuja.

Avatar
markus_p
Viestit: 96
Liittynyt: 19 Helmi 2006, 15:41
Car(s): 916 Spider 3.0 Busso
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja markus_p »

Pasi kirjoitti: hmmm... minä en kyllä joutunut ikkunakiskoja irroittamaan...

vaati vähän "kikkailua" saada se taiteltua sinne väliin, mutta minä ainakin onnistuin (?) :?
Kun vaihdoin kyseisen osan omastani kesällä niin irroitin ovikaiuttimen ja hoidin asennuksen kaiuttimen reiän kautta... Sujui kohtalaisen helposti sitä kautta, kuhan ei hukkaa niitä osia oven sisään :)

Avatar
Pasi
Viestit: 6773
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
156 2.5 V6 '98
--- [ EX ] ---
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Pasi »

markus_p kirjoitti: Kun vaihdoin kyseisen osan omastani kesällä niin irroitin ovikaiuttimen ja hoidin asennuksen kaiuttimen reiän kautta... Sujui kohtalaisen helposti sitä kautta, kuhan ei hukkaa niitä osia oven sisään :)
No kai sen noinkin voi tehdä :D
33 IE → 156 TS → Sprint → 156 JTS → 156 V6 → 155 2.0 → 33 IE → 156 TS → 159 2.4 → 156 V6+Q4

Avatar
Ciancarlo
Viestit: 1935
Liittynyt: 28 Loka 2004, 14:54
Car(s): La macchina: GT 3,2
La moto: Duca 1199S Panigale
Paikkakunta: Hki

Viesti Kirjoittaja Ciancarlo »

:shock: On teillä näppärät kädet!

T. Nimim. Rähmäkäpälä
Alfa Romeo - Una macchina vera dell'autista!

Vastaa Viestiin