Sivu 2/3

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 19 Heinä 2014, 21:15
Kirjoittaja cyberias
Oli kyllä loistokas päivä! Hienoja autoja, ja ennen kaikkea loistavaa seuraa - oli mukava praatata wanhojen ja uusien tuttujen kanssa. Kannatti tulla jo aamuysin pintaan, ehdottomasti. Ei tullut aika pätkääkään pitkäksi :)

Itselle kohokohtia olivat jo aiemmin mainittu 4C - aivan käsittämättömän upeaa muotoilullista ja teknistä ilotulitusta. Sitten QP I, joka on varmasti monelle muulle jo ennestään tuttu, mutta vielä vihertävänä bellailijana se aiheutti samanlaisia tuntemuksia kuin huippukaiuttimet audiofiileille (l. korvasmeja :lol: ). Sitten oli todella suuri ilo nähdä punainen 3200GT "Assetto Corsa", tällä kertaa näyttelyn puolella. Tuossa autossa näen seuraavan omistamani automallin, jos luoja (ja pari-kolme muuta osapuolta) suo :-D

Täällä muutama kännykkäräpsy; joukossa on myös yksi pörinävideo - mistäs muustakaan kuin 3200GT:n takeoffista. Subbarin kanssa soundit pääsevät oikeuksiinsa!!

https://plus.google.com/u/1/photos/1144 ... 1236276625

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 19 Heinä 2014, 21:19
Kirjoittaja Quattroruote
Jiitee kirjoitti: ja jopa 116-Giuliettaa meikän norsunluunvärisen lisäksi löytyi yksi "kohtalontoveri"

Odottavan aika on ollut pitkä...

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 19 Heinä 2014, 21:35
Kirjoittaja peltla
Giulietta, kolmelta eri aikakaudelta.

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 19 Heinä 2014, 21:40
Kirjoittaja Jiitee
Quattroruote kirjoitti:
Jiitee kirjoitti: ja jopa 116-Giuliettaa meikän norsunluunvärisen lisäksi löytyi yksi "kohtalontoveri"

Odottavan aika on ollut pitkä...
Juu, ensi vuonna niitä on sitten varmaan jo kolme :wink: Iso prosentti Suomen ajokuntoisista 116-Giulietoista Bellassa :)
Nostan hattua korkealle kun ajelet vuoden ympäri omallasi.

Täällä E-P:llä pitäisi Laihialla olla vielä yksi kipale, jäsen Turolla.

Juha

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 19 Heinä 2014, 21:48
Kirjoittaja kapatrik
Mukava, lämmin pävä jälleen Mustialassa. Hienossa ajokelissä repsikan paikalla etelään ja no, sitten vähän vaihtelevammassa takaisin. Vesipisarat näyttävät rankkasateessa vinhoilta Breran lasikaton läpi katseltuna :D

Kuvattua tuli runsaasti, reilu sata otosta läpäisi seulan

http://kapatrik.kuvat.fi/kuvat/Bella+Italia+2014/

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 19 Heinä 2014, 22:00
Kirjoittaja cyberias
kapatrik kirjoitti:Mukava, lämmin pävä jälleen Mustialassa. Hienossa ajokelissä repsikan paikalla etelään ja no, sitten vähän vaihtelevammassa takaisin. Vesipisarat näyttävät rankkasateessa vinhoilta Breran lasikaton läpi katseltuna :D

Kuvattua tuli runsaasti, reilu sata otosta läpäisi seulan

http://kapatrik.kuvat.fi/kuvat/Bella+Italia+2014/
Tää otos oli aika helmi tilannekuva :-D

http://kapatrik.kuvat.fi/kuvat/Bella+Italia+2014/70.jpg

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 19 Heinä 2014, 22:02
Kirjoittaja kapatrik
Kyseinen ajoneuvo oli Bella-yleisön herkeämättömän mielenkiinnon kohteena :)

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 19 Heinä 2014, 22:05
Kirjoittaja Epezi
Olipas taas hieno tapahtuma, tosiaan molempien nelikoiden kanssa tulin, saavuin vähän myöhään, mutta kompensoin sillä että lähdin viimeisten joukossa.
Otin tasan yhden kuvan, 4C:stä :P

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 19 Heinä 2014, 22:54
Kirjoittaja sataviisviis
DaViega kirjoitti: ainoaksi negatiiviseksi vibaksi jäi Ferrareiden ja (lähes joka vuotinen) Lambojen puute,
http://imgur.com/a/SzP8g
Eikös Ferrareita ollut 7 tai 8, eli mun mielestä aika paljon. Lamboja oli tosiaan aika vähän 8)

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 19 Heinä 2014, 23:20
Kirjoittaja Satakuusnelonen
http://kapatrik.kuvat.fi/kuvat/Bella+Italia+2014/46.jpg

Saatiin hieno rivi, edestä: TS, JTD, V6, V6 Turbo.

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 20 Heinä 2014, 00:57
Kirjoittaja pitkämies
Kaunis sää ja kauniita autoja. Nimim. "AAW" ja "Cyberias" Maserateja katselin pitkään... :wink: . Assetto Corsa 3200 oli upea! Ja tuo QuuPee Ykkönen.....No ei tarvinne sanoa. Nurkalla maannut musta 355 Ferrari VIHREÄLLÄ! 8) nahkasisustalla oli myöskin todella hieno. Useiden tuttujen kanssa juteltu ja parit uudet tuttavuudet myös... :-D

PS: Thesis oli/on nyt telakalla......pitkään. Huono onni ei jätä minua rauhaan......En käsitä enää mutta eisenväliä :|

Kiitokset kyydistä "satakuusnelonen"

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 20 Heinä 2014, 01:08
Kirjoittaja Mokomakin
Hienot kokoontumiset jälleen kerran, harmi että tämä on vain kerran vuodessa.. Talvibella vois olla mielenkiintoinen lisä elämään :P Kuvia en ole autotapahtumista enää paljoa ottanut, kun tietokonekone on niitä jo pullollaan. Vähän tietty 4C:tä, 916 spidereita ja emännälle kotiinviemisiksi punto abarthista..
Eväät unohtui ostaa mutta onneksi paikalla myytiin hyvää jäätelöä kohtuu korvausta vastaan 8)

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 20 Heinä 2014, 10:45
Kirjoittaja Vittorio Jano
Hienoja kuvasarjoja: meitsikin näköjään päätynyt kapatrikin setteihin mukaan.

Joku tuttu saattaa löytyä täältäkin...

(Klikkaa ekaa kuvaa ja ota full screen, niin näkyy kivemmin)

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 20 Heinä 2014, 11:06
Kirjoittaja Shakal
Noniin. Yön yli nukuttu ja mietitty kunnolla mikä tänä vuonna oli "se juttu".

Ehdottomasti eniten mieleen jäi wanhat Fiatit. Niitä oli hienosti paikalla ja todella makioita yksilöitä.
Tämän jälkeen Lancia osasto oli kaunis, koska oli muitakin kuin Integraleja (älkää ymmärtäkö väärin, hienoja nekin mutta kansanmallit kiehtoo meikäläistä).

Alfoista mieleenpainuvimmat oli 166 rivistö, Epezin nelivetokaksikko ja Eeron tuliaiset :mrgreen:

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 20 Heinä 2014, 12:44
Kirjoittaja Raimo Miettinen
Raimo Miettinen kirjoitti: Kuva
Mikä ilmanottoaukko 4C:ssä on renkaan edessä? Hassun näköinen. Ei kuulu kait jokaiseen yksilöön.
Ilmanottoaukko saattaisi olla joku "launch editionin" juttu.

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 20 Heinä 2014, 13:55
Kirjoittaja DaViega
Shakal kirjoitti:Noniin. Yön yli nukuttu ja mietitty kunnolla mikä tänä vuonna oli "se juttu".

Ehdottomasti eniten mieleen jäi wanhat Fiatit. Niitä oli hienosti paikalla ja todella makioita yksilöitä.
Tämän jälkeen Lancia osasto oli kaunis, koska oli muitakin kuin Integraleja (älkää ymmärtäkö väärin, hienoja nekin mutta kansanmallit kiehtoo meikäläistä).

Alfoista mieleenpainuvimmat oli 166 rivistö, Epezin nelivetokaksikko ja Eeron tuliaiset :mrgreen:
Lancian osasto on aina ollut mukavan seesteinen, puistossa, hiukan sivustalla - muun 'hulinan' ulkopuolella, mukava aina mennä sinne ja näpsiä kuvat rauhassa tai muuten vaan hetken hengähtää.

Mä olen edelleenkin sitä mieltä, että Keskeinen paikka, jossa niiden kalleimpien ja komemeimpien autojen osasto oli aika hiljanen, vaikka jo puol 11 olinkin paikalla, etenkin verrattuna aikaisempiin vuosiin. Ensi vuonna paremmalla tuurilla sitten ;)

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 20 Heinä 2014, 14:29
Kirjoittaja Jurin
Kiitoksia munkin puolesta. Hieno oli meininki ja kalusto! Neiti 4v sai jätskiä ja isi silmänruokaa. Näköjään 156 farkullakin pääsee ihmisten kanssa juttusiin :D

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 20 Heinä 2014, 21:03
Kirjoittaja Poksu
Oli taas hieno päivä ja paikalla paljon mielenkiintoista kalustoa. Varsinkin 4C ja ensimmäisen sukupolven Maserati QP oli hieno nähdä. Niin ja kaikki Giulietan sukupolvet olivat kanssa paikalla. Tuttuja oli taas paljon paikalla vaikka letka jäikin paljon viimevuotisesta.

Bellan kuvat...

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 20 Heinä 2014, 21:31
Kirjoittaja GreenThing
cyberias kirjoitti:
kapatrik kirjoitti:Mukava, lämmin pävä jälleen Mustialassa. Hienossa ajokelissä repsikan paikalla etelään ja no, sitten vähän vaihtelevammassa takaisin. Vesipisarat näyttävät rankkasateessa vinhoilta Breran lasikaton läpi katseltuna :D

Kuvattua tuli runsaasti, reilu sata otosta läpäisi seulan

http://kapatrik.kuvat.fi/kuvat/Bella+Italia+2014/
Tää otos oli aika helmi tilannekuva :-D

http://kapatrik.kuvat.fi/kuvat/Bella+Italia+2014/70.jpg
Vähän kyllä ihmetyttää että mitä tuo teki Bellassa...
http://www.autowiki.fi/index.php/Lada_Bohse

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 20 Heinä 2014, 21:40
Kirjoittaja V6
Vähän kyllä ihmetyttää että mitä tuo teki Bellassa...
http://www.autowiki.fi/index.php/Lada_Bohse[/quote]

ja paikalla oli myös Honda Gold Wing, eikai niitä ole Italiassa tehty? :)

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 20 Heinä 2014, 21:41
Kirjoittaja Eero
Oli tosiaan paljon nähtävää ja kelikin osui kohdalleen. Juttuseuraa riitti ja mukavan letkeä tunnelma kruunasi päivän.
Päälimmäisenä jäi mieleen sininen Fiorino, joka herätti voimakasta omistamisen halua. No olihan se 4C upea ja moni muukin laitos esimerkiksi Maserati-rivistössä jäi mieleen.
Kiitokset järjestäjille, kaikille uusille ja vanhoille tuttaville sekä aamulla letkassa ajaneille. Ensivuonna uudestaan.

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 20 Heinä 2014, 21:43
Kirjoittaja GreenThing
Sininen Fiorino sai aikaan haikeutta...

Lähetetty: 20 Heinä 2014, 21:50
Kirjoittaja Albertolli
Tuon upean tavarankuljetusvälineen omistajakin lienee tuttu täältä sikäli kun oikein ymmärsin ;)

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 20 Heinä 2014, 22:22
Kirjoittaja alamajy
Hieno oli tapahtuma taas. Paljon tulivat ihmiset kyselemään Bertonesta ja tuttuja foorumilaisia jututettua. Samoin muutama foorumilainen sai kasvot.
Ferrareita oli yllättävän vähän eikä Lamboja käynyt edes kääntymässä.
Parasta antia olivat 4C, museorekisterissä oleva Bertone GT 1300 Junior, Monte Carlo ja Maseratit.
Epezin privaatti nelikkonäyttely jäi myös mieleen. Onneksi ei kaveria itseään näkynyt ettei joutunut ostoksille :)
4C oli parkeerattu Bertonen viereen, joten sekin on varmaan ainakin osittain aika moneen kuvaan joutunut.

Täällä räpsyjä: https://plus.google.com/103527498982930 ... TxBnxcDJ83

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 20 Heinä 2014, 22:34
Kirjoittaja kumimuumi
Fiorinon omistaja ilmoittautuu. :) milläpä muulla osia kuskaisin.

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 21 Heinä 2014, 00:20
Kirjoittaja Shakal
alamajy kirjoitti: 4C oli parkeerattu Bertonen viereen, joten sekin on varmaan ainakin osittain aika moneen kuvaan joutunut.
Ai miten niin? :mrgreen:
Kuva

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 21 Heinä 2014, 00:28
Kirjoittaja alamajy
^Alan miehet tietysti ottavat kuvaan mukaan molemmat kaunottaret, kuten tässä!
Erittäin hyvä kuva.

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 21 Heinä 2014, 10:11
Kirjoittaja Dottore
Niin kuin täällä aiemminkin on tullut todettua, meille vanhemmille ja kauemmin Alfoja harrastaneille Bella Italia on perinne. Mustialaan tullaan vaihtamaan kuulumisia, morjestamaan vanhoja tuttuja vuosikymmenten takaa ja tapaamaan hyviä, pitkäaikaisia ystäviä. Jotkut meistä käyvät lähes joka vuosi, toiset silloin tällöin. Nytkin kohdalle sattui henkilöitä, joita oli nähnyt viimeksi edellisellä vuosituhannella. On miellyttävää muistella wanhoja hywiä aikoja mukavassa seurassa.

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 21 Heinä 2014, 18:15
Kirjoittaja RIPA
Osoitteessa Senna Galleria.fi tulee varmasti ihan lähiaikoina olemaan taas heinoja otoksia tapahtumasta Tero ainakin tuli bongattua paikan päältä, ainakin kansio näkyy olevan jo avattuna kuvat vielä ilmeisesti työn alla.

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 22 Heinä 2014, 09:04
Kirjoittaja Tridente
Fiatin alueella oli tämmöinen Bertone-korinen, kai prototyyppi. Joku kerhotarrakin ikkunassa. :?

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 22 Heinä 2014, 14:20
Kirjoittaja -TTY-
Paljon oli komeita laitteita tosiaan tänäkin vuonna Bellassa. Uudeksi autoksi 4C on todellakin erittäin hieno. Harmi kun en kerinnyt saada omaa pitkän 166-rivistön jatkeelle, vaikka siinä taisi kyllä olla kaikki versiot edustettuina ilman meikäläistäkin. Vuosittain muotoaan muuttavan keskittymishäiriön takia ihastelin tänä vuonna eritoten Fiiun Coupeja ja Lancioita. Pitkään tuli pyörittyä myös Maseratien ympärillä.
Oma herkkunsa oli hedelmällinen jatkuva väittely makuasioista mukaan lähteneen työkaverin kanssa, jonka automaku on hieman enemmän fast&furious-tyyppinen. Taisi tosin olla "willez":in GTA, jonka ympärillä mies pyöri monta lenkkiä. :mrgreen:
Jokohan ensi vuonna tekisi omistajat tai tulevat hankkijat sellaisen kultturiteon ja saapuisivat paikalle, jotta lopultakin näkisi livenä myös Montrealin ja/tai SZ:n. Kai noitakin Suomessa nyt jokunen on?

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 22 Heinä 2014, 15:19
Kirjoittaja GreenThing
Tridente kirjoitti:Fiatin alueella oli tämmöinen Bertone-korinen, kai prototyyppi. Joku kerhotarrakin ikkunassa. :?
Joo, ja Maseratien yhteydessä oli Ferrari!!!

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 22 Heinä 2014, 17:34
Kirjoittaja V6
näyttäs olevan pari mopoakin Fiatin alueella prk :)

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 22 Heinä 2014, 21:19
Kirjoittaja willez
^^^ :lol: Haha,tää on tämmänen fast&furious. Sano työkaverille terkkuja :-D

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 23 Heinä 2014, 09:25
Kirjoittaja Tridente
GreenThing kirjoitti:
Tridente kirjoitti:Fiatin alueella oli tämmöinen Bertone-korinen, kai prototyyppi. Joku kerhotarrakin ikkunassa. :?
Joo, ja Maseratien yhteydessä oli Ferrari!!!
Jos tätä tarkoitat, se oli Autokeitaan Ferrari niiden omalla alueella. :)

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 23 Heinä 2014, 09:31
Kirjoittaja Polforea
Valitettavasti julkisissa tapahtumissa on häiritsemässä kaiken maailman rahvasta, joka parkkeeraa minne sattuu.

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 23 Heinä 2014, 15:13
Kirjoittaja DaViega
-TTY- kirjoitti: Jokohan ensi vuonna tekisi omistajat tai tulevat hankkijat sellaisen kultturiteon ja saapuisivat paikalle, jotta lopultakin näkisi livenä myös Montrealin ja/tai SZ:n. Kai noitakin Suomessa nyt jokunen on?
Toinen suomen kahdesta (onko näitä enemmänkin?) Montrealista oli Vääksyn mobilisti-illassa, huomio oli taattu.

http://imgur.com/a/vTHTa
Tuolla on pari kuvaa mobilisti-illasta ja Montrealista

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 23 Heinä 2014, 15:24
Kirjoittaja Polforea
Sehän on yleisyydessään lähse corollaluokan kapine :mrgreen:
grunka Trafi_data_2014 # grep -i -c montreal data.csv
7
grunka Trafi_data_2014 # grep -i montreal data.csv
M1,1979-11-26,21,01,19750000,5,2,AD,1,2,1310,,1470,4220,1670,,01,2590,,8,false,Alfa Romeo,MONTREAL COUPE 10564,1,5,MONTREAL,05,,01,598,,165613
M1,1993-08-31,21,01,19740000,2,,,1,2,1310,1650,1470,4220,1670,,01,2590,,,,Alfa Romeo,MONTREAL COUPE-10564/2350,,,,05,,01,091,,368022
M1,2000-07-19,21,01,19721009,3,,,1,2,1330,,1630,4220,1670,,01,2590,147,,,Alfa Romeo,MONTREAL/2350,,,,05,,01,091,,936879
M1,2000-08-03,21,01,19710423,0,,,1,2,1310,1650,1470,,1670,,01,2590,145,,,Alfa Romeo,MONTREAL-10564/2350,,,,05,,01,091,,1063886
M1,2002-10-29,21,01,19750706,2,,,1,2,1330,1650,1500,4250,1670,,01,2590,147,,,Alfa Romeo,MONTREAL-2D COUPE/235,,,,05,,01,543,,1187651
M1,,21,01,19720000,5,,,1,2,1310,,1470,,1670,,01,2590,,,,Alfa Romeo,MONTREAL COUPE-10564/2350,,,,05,,01,050,,1509691
M1,2008-07-31,21,01,19730630,2,2,AD,1,2,1300,1650,1650,4180,1670,,01,2590,,8,false,Alfa Romeo,MONTREAL COUPE-10564/2350 Coup� (AD) 2ov 2590cm3,1,5,MONTREAL COUPE-10564/2350,05,,01,108,,1849341

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 23 Heinä 2014, 15:29
Kirjoittaja Albertolli
Onkohan tuo ihan oikein? Toukokuun lopultako se data oli ja 7kpl olisi ollut liikennekäytössä ja ns. ajossa?
Tusinakamaahan tuo alkaa olla, 155 bussoja kun oli kolme :roll:

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 23 Heinä 2014, 15:33
Kirjoittaja Polforea
Kukaan tuskin tietää, onko joku replica tai joku-ihan-muu onnistuttu rekisteröimään Montrealiksi, mutta tuollaiset tuolta tosiaan löytyi. Tämän luotettavampaa tietoa ei lie saatavilla (jos on, otetaan mielenkiinnolla vastaan).

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 23 Heinä 2014, 21:43
Kirjoittaja VMTD
Muutama vuosi takaperin Montrealeja oli 8 kpl Suomessa.

Suurin osa varmaan museorekisterissä, joten liikennekäytössä kait jatkuvasti.

Lähetetty: 23 Heinä 2014, 22:23
Kirjoittaja Albertolli
Siinähän se selitys tulikin ja sen verran looginen, että olisihan tuo pitänyt tajuta itsekin.

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 25 Heinä 2014, 18:58
Kirjoittaja Lazzarella
Komeita autoja oli esillä ja erityisesti mieleen jäi 4C, on se vaan kaunis auto. Kuvittelinko vain, vai oliko autoja kuitenkin kokonaisuudessaan vähemmän esillä kuin viime vuonna?

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 27 Heinä 2014, 10:59
Kirjoittaja Tridente
Bella Italian sivulla on linkki noihin kuviin.

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 29 Heinä 2014, 11:33
Kirjoittaja Xehpuk
Kännykkäkuvia

Minulle kohokohta 4C:n lisäksi oli tietysti se vanha Mase QP. Olisin toivonut 4C:n olevan vähän paremmin esillä. Nyt se oli siinä ahtaasti puiden keskellä piilossa. Tietty Bellassa omistaja saa itse päättää moisista jutuista, mutta saahan tuollaisesta autosta olla ihan rehellisesti ylpeä ilman, että kukaan luulee kerskailijaksi :)

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 29 Heinä 2014, 11:37
Kirjoittaja Albertolli
Xehpuk kirjoitti:Tietty Bellassa omistaja saa itse päättää moisista jutuista, mutta saahan tuollaisesta autosta olla ihan rehellisesti ylpeä ilman, että kukaan luulee kerskailijaksi :)
Jep. Ja pointsit omistajalle, että toi tuon kaunokaisen rahvaan pällisteltäväksi. Laskin taas tyhjät pullot, muttei vielä riitä :(

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 30 Heinä 2014, 23:09
Kirjoittaja S_A
Tässä ois parit kuvat. Automerkittäin tällä kertaa, joten älkää pahastuko järjestyksestä.
Näin tällä kertaa siis. :D

http://samiaal.kuvat.fi/kuvat/2014+Auto ... la+Forssa/

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 31 Heinä 2014, 16:30
Kirjoittaja Tridente
Hienoja kuvia. Näitä myytiin aikanaan muistaakseni ihan kohtuullisesti, mutta kadonneet Nuova Giuliettan tavoin katukuvasta.

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 02 Elo 2014, 13:05
Kirjoittaja Dottore
Juttua ja muutama kuvakin.

Re: Bella Italia 2014

Lähetetty: 07 Elo 2014, 10:52
Kirjoittaja Tridente
Ja tämmöiset eivät juuri koskaan ylitä kuvatalkoiden kynnystä.