ELV nurin EY-tuomioistuimessa

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

Avatar
Bisci
Viestit: 511
Liittynyt: 02 Elo 2007, 00:05
Car(s): V60 AWD,
OIIIIIIIO ja
TVR S
Paikkakunta: Savicity

Viesti Kirjoittaja Bisci »

mattijus kirjoitti:Tästä päästäänkin sujuvasti kohtaan kaksi:
http://www.laki24.fi/riri-rangaistukset ... toimi.html

"Suomen lain mukaan virkamies vastaa virkatoimiensa lainmukaisuudesta"
Tämä oma tapaukseni saakin mielenkiintoisia piirteitä. Autoveropäätöshän on vuodelta 2004, mutta tulli on tehnyt alv-valitukseeni kielteisen päätöksen v. 2006 lopulla. Eli vaihtoehdot: 1) odotella maha pystyssä mahdollista virkamiehen omaa oikaisua (oikaisuvaatimuksen päätöshän on siis v:lta 2006), 2) hakea muutosta nyt Helsingin hallinto-oikeudelta, 3) nostaa rikosoikeudellinen kanne Suomen valtiota vastaan hallintolain rikkeen johdosta, ja hakea korvaus vahingonkorvauslain perusteella.

Olen siis aikanaan vaatinut arvonlisäveroa kokonaan palautettavaksi laillisine palautuskorkoineen. Tullipiirin päätöksen perustelujen lukeminen alkaa nyt tapahtuneen valossa saada tragikomiikan pirteitä.

Joko minulla tai kyseisellä verotuspäälliköllä täytyy olla puutteita ymmärryksessä tai sitten kyseessä on puhdasverinen kusetus. Koska epäilen tätä jälkimmäistä, ei toimintalinja 1) taida tulla lukituksi.

Onko veljistä joku selvillä eu-lainsäädännöstä: voivatko jonkin jäsenvaltion kansalaiset nostaa ryhmäkanteen maansa laillisia hallintoviranomaisia vastaan, jos epäilevät näiden tietoisesti toimivan lainvastaisesti? Pitää toimia tai korjata lääkitystä. :crazyeyes:
Ne jotka puhuu ei tiedä, ne jotka tietää ei puhu.
K.Rosberg

Avatar
Topi
Viestit: 385
Liittynyt: 14 Heinä 2006, 09:05

Viesti Kirjoittaja Topi »

Helmi!
Bisci kirjoitti:Tämä oma tapaukseni saakin mielenkiintoisia piirteitä. Autoveropäätöshän on vuodelta 2004, mutta tulli on tehnyt alv-valitukseeni kielteisen päätöksen v. 2006 lopulla. Eli vaihtoehdot: 1) odotella maha pystyssä mahdollista virkamiehen omaa oikaisua (oikaisuvaatimuksen päätöshän on siis v:lta 2006), 2) hakea muutosta nyt Helsingin hallinto-oikeudelta, 3) nostaa rikosoikeudellinen kanne Suomen valtiota vastaan hallintolain rikkeen johdosta, ja hakea korvaus vahingonkorvauslain perusteella.
Eikös tuo ALV:n palautusvaatimuksen hylky ole tullut hallinto-oikeudesta? Sinnehän menivät tuolloin automaattisesti tapaukset, joissa Tulli hylkäsi osan vaatimuksista.

Siinä tapauksessa tulisi tuomion purkamisen hakeminen kyseeseen (koska tämä on Suomi, jossa meillä on reilu meininki - joku muu maa saattaisi uskoa kerrasta EY-tuomioistuinta, jonka mukaan "tuomion ajallaisia vaikutuksia ei rajoiteta"). Onko instanssi HO vai KHO, sitä taas en osaa sanoa.

-Topi Kuusinen
"Ei tätä kai bensansäästöä varten ostettu."

Avatar
Bisci
Viestit: 511
Liittynyt: 02 Elo 2007, 00:05
Car(s): V60 AWD,
OIIIIIIIO ja
TVR S
Paikkakunta: Savicity

Viesti Kirjoittaja Bisci »

Ei tullut hallinto-oikeudesta vaan tullipiiriltä. Kyseessä oli oikaisuvaatimus.
Ne jotka puhuu ei tiedä, ne jotka tietää ei puhu.
K.Rosberg

Avatar
mattijus
Viestit: 5098
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja mattijus »

Bisci kirjoitti:Ei tullut hallinto-oikeudesta vaan tullipiiriltä. Kyseessä oli oikaisuvaatimus.
Tässä kohtaa taitaisi olla mahdollista vaatia vahingonkorvausta oikaisupyyntösi käsitelleeltä virkamieheltä, jos ei muut reitit aukea?
VMP

Avatar
alfista
Viestit: 2803
Liittynyt: 14 Helmi 2004, 00:55
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

Viesti Kirjoittaja alfista »

Bisci kirjoitti:Ei tullut hallinto-oikeudesta vaan tullipiiriltä. Kyseessä oli oikaisuvaatimus.
Teit siis oikaisupyynnön tullille, joka evättiin. Siinä tapauksessa sinulle avautuu mahdollisuus valittaa tullin päätöksestä hallinto-oikeudelle niistä asioista joita olet huomannut tullilta vaatia oikaisupyynnössä.

Avatar
mattijus
Viestit: 5098
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja mattijus »

Vuonna 2004 tehdyistä veropäätöksistä olisi valitus pitänyt jättää vuoden 2007 loppuun mennessä?
VMP

Avatar
Topi
Viestit: 385
Liittynyt: 14 Heinä 2006, 09:05

Viesti Kirjoittaja Topi »

Ja tässäpä sitten valtiovarainministerin vastaus kysymykseen "entäs ne vuosina 2002 - 2006 verotetut tuontiautot, joista ei ole tehty valitusta?":

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp ... ml#VASTAUS

Lainaus lopusta: "Se seikka, että tuomioistuin ei hyväksynyt Suomen hallituksen pyyntöä tuomion ajallisten vaikutusten rajoittamisesta tuomion antamisen jälkeiseen aikaan, ei merkitse, että tuomiota olisi sovellettava kansallista muutoksenhakuaikaa pidemmältä ajalta."

Reilu meininki reilussa talossa.

-Topi Kuusinen
"Ei tätä kai bensansäästöä varten ostettu."

Avatar
Bisci
Viestit: 511
Liittynyt: 02 Elo 2007, 00:05
Car(s): V60 AWD,
OIIIIIIIO ja
TVR S
Paikkakunta: Savicity

Viesti Kirjoittaja Bisci »

alfista kirjoitti:Teit siis oikaisupyynnön tullille, joka evättiin. Siinä tapauksessa sinulle avautuu mahdollisuus valittaa tullin päätöksestä hallinto-oikeudelle niistä asioista joita olet huomannut tullilta vaatia oikaisupyynnössä.
Juu, niin siinä päätöksen liitteessäkin mainitaan, mutta valitusaika onkolme vuotta "autoveron määräämistä tai sen palauttamista seuraavan kalenterivuoden alusta". Valitusaika alkaa siis oikaisupäätöksestä vai alkuperäisestä veropäätöksestä??? :crazyeyes: Pitää vähän tutkailla ja kysellä...
Ne jotka puhuu ei tiedä, ne jotka tietää ei puhu.
K.Rosberg

Avatar
gfj-365
Viestit: 744
Liittynyt: 15 Kesä 2005, 19:02
Paikkakunta: kotka

Viesti Kirjoittaja gfj-365 »

tuli tullilta kirje:


lisäselvityspyyntö, jos haluan valittaa, kun palauttavat elvit..

summat oikein, eikä valittamista... palautettava viimeistään 29.5 mennessä.
arvelivat rahojen tulevan siitä kk sisällä :roll:

toisesta autosta sitten vielä odotellaan..

tämä kyseinen auto siis verotettu/verot maksettu marraskuussa -06
MR-S 1.9 jtd / 156sw Q4

Avatar
Rolle
Site Admin
Site Admin
Viestit: 7738
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 18:48
Car(s): RRS + F20
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Rolle »

Olit varmasti tuosta kohteesta tehnyt valituksen, eikä kyseessä ollut automaattinen palautus?

Avatar
gfj-365
Viestit: 744
Liittynyt: 15 Kesä 2005, 19:02
Paikkakunta: kotka

Viesti Kirjoittaja gfj-365 »

eiku joo, niinhän se oli..

tein valituksen tosiaan, mutta itse valitus tossa kumottiin - ja korjaus koski
tätä elviä..

toisesta autosta pitäisi tuleman sitten ihan peruspalautus, kun tulee :-D
MR-S 1.9 jtd / 156sw Q4

Avatar
Rolle
Site Admin
Site Admin
Viestit: 7738
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 18:48
Car(s): RRS + F20
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Rolle »

Ok näin arvelin, kun omasta kesäkuussa -06 verotetusta ei ole kuulunut mitään, vielä :lol:

Avatar
Rolle
Site Admin
Site Admin
Viestit: 7738
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 18:48
Car(s): RRS + F20
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Rolle »

Kesäkuussa -07 verotetusta 156:sta tuli äsken kieltävä oikaisupäätös. Valitin koska markkinahinta oli mielestäni alhaisempi kuin tulli MAHTI antoi ymmärtää. Todisteena nippu yksityisellä myynnissä olleita veekutosia.

Päätöksen liitteenä oli 20 sivuinen listaus eri autoliikkeissä myynnissä olleista autoista, joista sitten olivat omat johtopäätöksensä tehneet.

Positiivista on se, että alvipalautukset tulivat sitten samalla! :-D Vielä tosin odotellaan -06 kesällä verotetun auton alveja, eli asiakkuusajattelua ei olla vielä tullin toimintaan viety :P

Avatar
Alfieri
Viestit: 636
Liittynyt: 17 Syys 2006, 23:42
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Alfieri »

Alfieri kirjoitti:heh,
minulle on palautusta tulossa noin 850 - ja sitten valituksessa on vielä verotuspäätös sinänsä - eiköhän sieltäkin jotain irtoa.

Helsingin Sanomien tavallisesti luotettavana pidettyjen lähteiden mukaan saattaa mennä vuoden 2010 puolelle, ennekuin viimeisetkin elv-palautukset on saatu maksettua....
22.6.2009 tulli pyysi lausuntoani päätösehdotuksen, jonka mukaan korjaisivat päätöstään niin, että se olisi satasten haarukassa sama, mitä olin valituksessani vaatinut, En katsonut tarpeelliseksi lausua mitään, vaan ajattelin, että asian käsitellään nopeammin, ilman lisälausuntoja.

Näin tapahtuikin. Jo kolmen kuukauden harkinnan jälkeen tulivat tullissa siihen tulokseen, että itse laatimansa päätösehdotuksen mukaisesti voidaan muuttaa alkuperäinen päätös ja palauttaa ylimaksu. Ja lisäksi väärin perustein määrätty ELV tietty.

Optimistinen arvioni on nyt, että kolmen kuukauden sisällä tästä joku panee päätöksen täytäntöön ja vielä kolme kuukautta, niin asia päätyy kassalle ulosmaksuun. Eli taitaa tuo 2010 alku olla tosiaan realismia.

Avatar
mattijus
Viestit: 5098
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja mattijus »

Tullista tuli kirje, jossa kaipaavat tilinumeroa. Liekö jotain takaisin tulossa, vaikka ovat oikaisupyyntöni hylänneet "koska veroa ei ole peritty liikaa".

Silti v*tuttaa koko touhu.
VMP

Avatar
Alfieri
Viestit: 636
Liittynyt: 17 Syys 2006, 23:42
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Alfieri »

Viime viikolla tuli palautus tilille, tapaus loppuun käsitelty. Kolme vuotta tulli-ilmoituksen tekemisen jäkeen.

lato
Viestit: 137
Liittynyt: 29 Maalis 2008, 23:37

Viesti Kirjoittaja lato »

Toin Italiasta Ducatin, arvonmääräytymispäivä 19.4.2001. Siinä oli vähän häikkää ja toin toisen samanlaisen (arvonmääräytymispäivä 14.6.2001) varaosiksi. Se oli kuitenkin niin hyvä, etten raaskinut sitä "pilkkoa" osiksi. Rekisteröin molemmat ja odottelin veropäätöstä. En arvannut, kuinka arvokkaita yli kymmenvuotiaita pyöriä olin Italiasta tuonut. Tein niistä valituksen, tuli hykypäätös, tein uuden valituksen, jossa valitin myös laittomasta alvista, elvistä vai mikä tarja se on.
11.6.2009 tuli Tullista lisäselvityspyyntö molemmista pyöristä(kaksi kirjettä), joiden liitteenä muutos päätösesitys, vireilletulopäivä19.7.2007.
Kun en enää jaksanut valittaa, minulle luvattiin maksaa ALV.takaisin n. kolmen kuukauden kuluessa (11.6.09), vaan eipä ole näkynyt.
Sovelletut lainkohdat: Autoverolaki 68§(lainaus liitteestä).
PERUSTELUT:
Veronpalautukselle maksetaan korkoa palautukseen asti.
Veronpalautuksen ulosmittaus on myös mahdollista.

Lisäksi toin -06 Italiasta Ducatin, Saksasta -07 M-pyörän ja -08 Spiderin.
Olen tarkastanut antamani tilinumeron oikeellisuuden muutaman kerran ja oikea tuntuu olevan, mutta ei vaan ole ropoja tililleni kilissyt. Minulla on Suomen valtiolta saamista n. 1600 Euroa. Jos ei rahoja kuulu,voinko hakea EU tuomioistuimen kautta Suomen valtiota konkurssiin, huima ajatus, vai mitä.
Virkamiehet ovat keksineet todella hienoja suomenkielen sanoja (esim. arvonmääräytymispäivä), yritin kirjoittaa ne kaikki oikein, toivottavasti onnistuin.

Avatar
Topi
Viestit: 385
Liittynyt: 14 Heinä 2006, 09:05

Viesti Kirjoittaja Topi »

Loput elvipalautukset maksetaan Tullin mukaan joulukuussa, viikolla 51: http://www.tulli.fi/fi/tiedotteet/asiak ... index.html

-Topi Kuusinen
"Ei tätä kai bensansäästöä varten ostettu."

Avatar
mattijus
Viestit: 5098
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja mattijus »

mattijus kirjoitti:Tullista tuli kirje, jossa kaipaavat tilinumeroa. Liekö jotain takaisin tulossa, vaikka ovat oikaisupyyntöni hylänneet "koska veroa ei ole peritty liikaa".

Silti v*tuttaa koko touhu.
Eilen tuli sitten oikaistu veropäätös, vissiin veroa kuitenkin oli peritty liikaa :(

Samapa tuo, valitus lähtee hallinto-oikeuteen ihan jo periaattesta.
VMP

Avatar
mattijus
Viestit: 5098
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja mattijus »

Tilille on ilmestynyt 10.11.2009 rahaa Tullilta. Summa on eri, kuin mitä oikaistussa veropäätöksessä lukee.

Miten voin tarkistaa mistä tuossa oikein on kyse ja miten summa on määräytynyt?
VMP

gYdEbUh
Viestit: 2369
Liittynyt: 19 Loka 2004, 20:20
Car(s): Audi A4 2.0 Tfsi Quattro -07. BMW 323 -84 2.7Taco projekti. Prkl. Ex. Mm. Alfa 75 turbo -90, 164 3.0 V6 -90, Lancia Delta HF Hpe turbo -96.
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja gYdEbUh »

mattijus kirjoitti:Tilille on ilmestynyt 10.11.2009 rahaa Tullilta. Summa on eri, kuin mitä oikaistussa veropäätöksessä lukee.

Miten voin tarkistaa mistä tuossa oikein on kyse ja miten summa on määräytynyt?
Rahaa ilmeisesti on ilmestynyt enemmän? :P
Puhaltimessa On Woima Erityisen Railakas!! POWER :D

Avatar
mattijus
Viestit: 5098
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja mattijus »

gYdEbUh kirjoitti:Rahaa ilmeisesti on ilmestynyt enemmän? :P
Kyllä :crazyeyes:
VMP

Avatar
Rolle
Site Admin
Site Admin
Viestit: 7738
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 18:48
Car(s): RRS + F20
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Rolle »

Onko paljonkin enemmän vai onko maksettu korkoa?

Avatar
mattijus
Viestit: 5098
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja mattijus »

Rolle kirjoitti:Onko paljonkin enemmän vai onko maksettu korkoa?
Näyttäisi olevan vajaa 5% enemmän, lienee korkoa.

Viestissä on asiontinumero, joka viittaa tuomani auton muutospäätökseen, mutta summa on eri. Olisi hauska kieltämättä tietää, millä keinolla voin tarkastaa onko maksusuoritus oikein. Varmaa on, ettei ole maksettu viivästyskoron mukaan.
VMP

Avatar
-Tomi-
Viestit: 1486
Liittynyt: 11 Joulu 2004, 14:42
Car(s): Diudi

ex. 159 SW 2.4 JTDm Qtronic -07
ex. 156 GTA Selespeed -03
ex. 156 V6 -99
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja -Tomi- »

Topi kirjoitti:Loput elvipalautukset maksetaan Tullin mukaan joulukuussa, viikolla 51
Pitkään tuntuvat maksun kanssa vitkuttelevan, prkl. Ehkäpä jo huomenna saattaisi tulla ?

heme
Viestit: 517
Liittynyt: 27 Marras 2006, 08:02
Car(s): 156 2.5 V6 SW -03, Maserati Quattroporte -06, Range Rover TD6 -02
Paikkakunta: Jämsä

Viesti Kirjoittaja heme »

Kyllä, huomenna rahat pitäisi olla tilillä:

"Verohallinto postittaa veronpalautuspäätökset ja maksaa palautukset korkoineen verovelvollisen verotusta varten ilmoittamalle pankkitilille viikolla 51 siten, että palautukset ovat verovelvollisten tileillä 18.12.2009."

http://www.tulli.fi/fi/tiedotteet/asiak ... index.html

AAW
Viestit: 975
Liittynyt: 08 Loka 2003, 18:31
Car(s): Stelvio JTD
159 JTS
QP V8 Evo
75 2.0 TC
ex.159 Tbi & 159 2.0 JTD, 2x156 TS, GTV V6, 166 JTDm
Paikkakunta: Billnäs

Viesti Kirjoittaja AAW »

Joko rahoja on tullut? Mulle ei vaikka tilinumero pitäisi olla verohallinnon tiedossa, ainakin veronpalautukset tulevat tilillle. :evil:

Avatar
Rolle
Site Admin
Site Admin
Viestit: 7738
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 18:48
Car(s): RRS + F20
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Rolle »

Eipä ole tunnuksia mukana töissä, että näkisi tarkemmin mutta sen enemmän on kuin eilen, joten epäilen tulleen :D

Avatar
-Tomi-
Viestit: 1486
Liittynyt: 11 Joulu 2004, 14:42
Car(s): Diudi

ex. 159 SW 2.4 JTDm Qtronic -07
ex. 156 GTA Selespeed -03
ex. 156 V6 -99
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja -Tomi- »

Meeerry christmaas ! :) Tilillehän oli tänään yllättäen rapsahtanut 1300 egua verohallinnolta. Kai sitä voisi lähteä joululahjaostoksille :)

AAW
Viestit: 975
Liittynyt: 08 Loka 2003, 18:31
Car(s): Stelvio JTD
159 JTS
QP V8 Evo
75 2.0 TC
ex.159 Tbi & 159 2.0 JTD, 2x156 TS, GTV V6, 166 JTDm
Paikkakunta: Billnäs

Viesti Kirjoittaja AAW »

Meikäläinen joutuu odottamaan palautusta. Palautus tehdään joskus ensi vuoden aikana kunhan oikaisupyyntö on käsitelty. Jos rahoja ei ole tullut ja ei ole avoinna olevaa oikaisupyyntöä niin syy voi olla verohallinnossa missä kaikki ei ole mennyt suunnitelmien mukaan, näin kerrottiin tullineuvonnassa.

No, tuleepa lisää korkoa summalle :lol: .

AAW
Viestit: 975
Liittynyt: 08 Loka 2003, 18:31
Car(s): Stelvio JTD
159 JTS
QP V8 Evo
75 2.0 TC
ex.159 Tbi & 159 2.0 JTD, 2x156 TS, GTV V6, 166 JTDm
Paikkakunta: Billnäs

Viesti Kirjoittaja AAW »


Avatar
Bisci
Viestit: 511
Liittynyt: 02 Elo 2007, 00:05
Car(s): V60 AWD,
OIIIIIIIO ja
TVR S
Paikkakunta: Savicity

Viesti Kirjoittaja Bisci »

No nyt tuli jätettyä autoverovalitus Tullipiiriin osoitettuna Helsingin hallinto-oikeudelle. Ainakin imaisivat sisään. Kun runosuoni railona aukesi, niin laitoinpa samaan valitukseen myös oikaisvaatimuksen arvonmäärityksestä, va-rekisteröintimaksun palautusvaateen ja vaatimuksen oikeuudenmukaisesta palautuskorosta. Niin, ja se valituksen eka perustehan on alv - elv palautus, mistä juttua tässä ketjussa tuossa suunnassa.

Jatkoa seurannee jo tällä vuosituhannella.
Ne jotka puhuu ei tiedä, ne jotka tietää ei puhu.
K.Rosberg

Avatar
Bisci
Viestit: 511
Liittynyt: 02 Elo 2007, 00:05
Car(s): V60 AWD,
OIIIIIIIO ja
TVR S
Paikkakunta: Savicity

Viesti Kirjoittaja Bisci »

Tuli lukaistua tuo C-10/08 päätös, eli Ey-tuomioistuimen päätös Suomen kantamasta Elv:stä. Päätösperusteluissa on yksi mielenkiintoinen kohta:

"62
Koska tätä oikeuskäytäntöä sovellettiin jo silloin, kun edellä mainitussa asiassa tulliasiamies ja Siilin annettiin tuomio, johon Suomen tasavalta vastineessaan viittaa, mainittu jäsenvaltio ei voi esillä olevassa asiassa vedota objektiiviseen ja huomattavaan epäselvyyteen EY 90 artiklan ensimmäisen kohdan ulottuvuuden osalta.
63
Tämän johdosta kyseisen jäsenvaltion pyyntö annettavan tuomion ajallisten vaikutusten rajoittamisesta on hylättävä.
"

Siis Suomen valtiolla ei ole mitään oikeudellisia perusteita rajata korvausten maksamista vain v. 2006 ja sen jälkeen tehtyihin päätöksiin.

Hauska yksityiskohta ko. asiassa oli valtion asiamies J. Heliskosken väite, että Suomi ajautuu vakaviin taloudellisiin vaikeuksiin, jos se joutuu palauttamaan aiempina vuosina tuotujen autojen Elv:t. Oli arvioitu summan olevan n. 80 M€, siis n. puolet vuosittain puolueille maksettavasta tuesta.:mrgreen:

Hyvät veljet ja kanssasisaret: Hakekaa elv takaisin, jos olette tuoneet auton ulkomailta ennen v. 2006!
Ne jotka puhuu ei tiedä, ne jotka tietää ei puhu.
K.Rosberg

Avatar
einari
Viestit: 517
Liittynyt: 21 Loka 2007, 05:22
Car(s): Rellu Megane III RS -11, ex. Alfa 159 2.4 JTDm SW Qtronic
Paikkakunta: Jokiloinen

Viesti Kirjoittaja einari »

Bisci kirjoitti: Hauska yksityiskohta ko. asiassa oli valtion asiamies J. Heliskosken väite, että Suomi ajautuu vakaviin taloudellisiin vaikeuksiin, jos se joutuu palauttamaan aiempina vuosina tuotujen autojen Elv:t. Oli arvioitu summan olevan n. 80 M€, siis n. puolet vuosittain puolueille maksettavasta tuesta.:mrgreen:
Vakavat ja vakavat. Kyllä tuo taitaa olla melkoisen pientä verrattuna tämän päivän vaikeuksiin. Toisaalta kyllä käytännön laittomuus tiedettiin jo siitä päätettäessä, joten tuskin se minään yllätyksenä tuli. Autoilijoita on kusetettu rankemman päälle jo pitkän aikaa muutenkin. Sama käytäntö tuntuu jatkuvan edelleen.

Avatar
mattijus
Viestit: 5098
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja mattijus »

Bisci kirjoitti:Oli arvioitu summan olevan n. 80 M€,
Googlen tapaan: "Tarkoititko n. Miljardi euroa" :mrgreen:



Autojen maahantuojat hakevat miljardipalautuksia
VMP

Avatar
Bisci
Viestit: 511
Liittynyt: 02 Elo 2007, 00:05
Car(s): V60 AWD,
OIIIIIIIO ja
TVR S
Paikkakunta: Savicity

Viesti Kirjoittaja Bisci »

mattijus kirjoitti:
Bisci kirjoitti:Oli arvioitu summan olevan n. 80 M€,
Googlen tapaan: "Tarkoititko n. Miljardi euroa" :mrgreen:



Autojen maahantuojat hakevat miljardipalautuksia
Hupsista. Samasta aiheesta on juttu myös tuoreessa Mooottorissa. Todellakin, jos maahantuojat voittavat jutun, on alv-jupakan kustannus valtiolle (= meille) ilmeisesti miljardiluokkaa! :roll: Merilinna pohdiskelee Moottorissa vielä, että oikeudenmukaisesti ajatellen perityn alv:n palautus kuuluisi auton ostajille, ja vieläpä ketjussa eteenpäin käytetyn auton ostajalle aina siinä määrin kuin alvia on jäljellä.

Jopa sai Kuitunen makoisan sopan keitettyä. Keittiömestariainesta. :mrgreen:
Ne jotka puhuu ei tiedä, ne jotka tietää ei puhu.
K.Rosberg

Avatar
JackFry
Viestit: 758
Liittynyt: 25 Huhti 2007, 20:40
Car(s): 156 2.0 JTS SW
Paikkakunta: Järvenpää

Viesti Kirjoittaja JackFry »

Sitten kaikki vaatimaan hyvitystä auton myyneestä liikkeestä. :mrgreen:
Ja soppa on valmis.

Avatar
Bisci
Viestit: 511
Liittynyt: 02 Elo 2007, 00:05
Car(s): V60 AWD,
OIIIIIIIO ja
TVR S
Paikkakunta: Savicity

Viesti Kirjoittaja Bisci »

Bisci vs. Suomen valtio, erätauolla 1 - 0.:mrgreen:

Tulli lähetti kirjeen, missä päättivät yllättäen palauttaa koko perimänsä elv:n. Autohan oli tuotu maahan v. 2003 ja verotettu v. 2004. Niinpä valitukseni ei sitten mennytkään hallinto-oikeuteen.

Va. rekisteröinti- ja katsastusmaksua eivät palauta, koska tulli ei ole niitä perinyt. Onkos joku saanut näitä haetuksi pois?

Palautuskorko tarkastellaan erikseen, kunhan saavat sen aikanaan lasketuksi.
Ne jotka puhuu ei tiedä, ne jotka tietää ei puhu.
K.Rosberg

Avatar
kterkkila
Viestit: 2374
Liittynyt: 26 Marras 2003, 04:41
Car(s): 159 JTDm 2.4 aut SW, 146 Ti endurance, Endurance 75 TS
Paikkakunta: Lohja
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kterkkila »

Bisci kirjoitti:Merilinna pohdiskelee Moottorissa vielä, että oikeudenmukaisesti ajatellen perityn alv:n palautus kuuluisi auton ostajille, ja vieläpä ketjussa eteenpäin käytetyn auton ostajalle aina siinä määrin kuin alvia on jäljellä.
Fiksu tyyppi tuo Merilinna, sillä tuotahan minä selitin jo vuosi sitten tässä ketjussa :lol:
Kimmo / alfatune.fi

-Lee-
Viestit: 371
Liittynyt: 19 Joulu 2005, 19:59
Car(s): Ex Alfa Romeo GT -05
Ex Alfa Romeo MiTo 1.6 JTDm -09
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -Lee- »

Ihmisoikeustuomioistuimeen käy matka tällä kertaa:

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... _info=true

giulia
Viestit: 361
Liittynyt: 04 Helmi 2004, 16:15

ELV takas 2004 verotetusta

Viesti Kirjoittaja giulia »

Bisci, teit valituksen vasta joulukuussa 2009 vuonna 2004 verotetusta ja saat ELV:n takaisin? Siis et ole tehnyt mitään aiemmin ja nyt joulukuun valituksella saat sen takaisin. Onko valtion päätös: "2006 jälkeen kerätty ELV palautetaan" siis kumottu?

Olis ittelläkin 2004 tuotu ja verotettu auto ja voishan tuon hakea takas nyt kun aiemmin ei ole valituksia tullut tehtyä.

-g

Avatar
mattijus
Viestit: 5098
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja mattijus »

Voisin melkein heittää arvion, että valittamatta jättäminen tulkitaan verotuspäätöksen hyväksymiseksi eikä saa mitään takaisin. (Kunnes taas mennään EY -tuomioistuimen kautta)

Hyvän hallinnon periaatteisiin kuuluu, että virkamies opastaa alamaisia oikeaan toimintaan - joten Tullista kysymällä lienee hyvä aloittaa. He "joutuvat" kertomaan miten toimia tai ainakin opastamaan jonkun toisen virkamiehen kimppuun.

Valitusta / oikaisupyyntöä vaan peliin!

Avatar
Alfieri
Viestit: 636
Liittynyt: 17 Syys 2006, 23:42
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Alfieri »

Bisci kirjoitti:Bisci vs. Suomen valtio, erätauolla 1 - 0.
Complimenti, Bisci!

Ilo irti kaikista voitoista. Se on sellainen Hydra tuo valtio, että kohta on taas uusi autoilunkuritusmuoto kasvamassa...

Avatar
kterkkila
Viestit: 2374
Liittynyt: 26 Marras 2003, 04:41
Car(s): 159 JTDm 2.4 aut SW, 146 Ti endurance, Endurance 75 TS
Paikkakunta: Lohja
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kterkkila »

Ja vielä tuosta ELV:stä sen verran:
1) jos auton tuoja on myynyt autonsa pois, ei palautus kuuluisi kokonaisuudessa auton tuoneelle. Auton tuoneelle kuuluisi vain ELV:n osuus siitä minkä verran auton arvo ehti hänen pitoaikanaan laskea.
2) Myöskään sillä toiko auton yksityinen vai yritys ei ole tässä merkitystä. Yritykset ovat voineet vähentää ELV:n verotuksessa, joten heille palautusta ei tarvitsisi antaa, mutta heiltä auton ostanut olisi siihen oikeutettu, sillä hänhän sen ELV:n maksoi.

Noin se menisi oikein, eli suosittelisin että väärin maksetut palautukset peritään takaisin ja maksetaan niille kelle rahat oikeasti kuuluvat :mrgreen:

Montako hernettä meni nenään :silly:
Kimmo / alfatune.fi

Avatar
mattijus
Viestit: 5098
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja mattijus »

kterkkila kirjoitti:Ja vielä tuosta ELV:stä sen verran:
1) jos auton tuoja on myynyt autonsa pois, ei palautus kuuluisi kokonaisuudessa auton tuoneelle. Auton tuoneelle kuuluisi vain ELV:n osuus siitä minkä verran auton arvo ehti hänen pitoaikanaan laskea.
2) Myöskään sillä toiko auton yksityinen vai yritys ei ole tässä merkitystä. Yritykset ovat voineet vähentää ELV:n verotuksessa, joten heille palautusta ei tarvitsisi antaa, mutta heiltä auton ostanut olisi siihen oikeutettu, sillä hänhän sen ELV:n maksoi.

Noin se menisi oikein, eli suosittelisin että väärin maksetut palautukset peritään takaisin ja maksetaan niille kelle rahat oikeasti kuuluvat :mrgreen:

Montako hernettä meni nenään :silly:
Minä ökyporvarina otin järjettömän riskin ja sijoitin pääomaa valtion verolottoon useita satasia, jolloin sijoitetulle pääomalle pitää saadakin korkoa kompensoimaan riskiä. Vaikka sitten korko revittäisiin muiden selkänahasta :lol:

Avatar
Bisci
Viestit: 511
Liittynyt: 02 Elo 2007, 00:05
Car(s): V60 AWD,
OIIIIIIIO ja
TVR S
Paikkakunta: Savicity

Re: ELV takas 2004 verotetusta

Viesti Kirjoittaja Bisci »

giulia kirjoitti:Bisci, teit valituksen vasta joulukuussa 2009 vuonna 2004 verotetusta ja saat ELV:n takaisin? Siis et ole tehnyt mitään aiemmin ja nyt joulukuun valituksella saat sen takaisin. Onko valtion päätös: "2006 jälkeen kerätty ELV palautetaan" siis kumottu?

Olis ittelläkin 2004 tuotu ja verotettu auto ja voishan tuon hakea takas nyt kun aiemmin ei ole valituksia tullut tehtyä.

-g
Kertaus: Toin auton joulukuussa 2003. Saatuani verotuspäätöksen helmikuussa v. 2004, tein oikaisupyynnön tullille, mihin tulli antoi kielteisen päätöksensä vasta v. 2006. Faktisesti verotuspäätös on siis vuodelta 2004.

Eipä valtio ole tiettävästi ole mitään päätöstään muuttanut, mutta kysymys kuuluukin, mihin tuo päätös perustuu, että maksetaan 2006 tai sen jälkeen tuoduille? Miksi siis ei makseta ennen v. 2006 tuoduille? Josko siihen saisi perusteet, niin minäkin voisin ymmärtää.

Eikö ole jännää, että valtion virkamiehillekin alkaa selvitä, että kunnianarvoisa toveri Leonid Breshnev on valitettavasti jo kuollut, ja että kansalaisillekin pitää löytää lailliset perusteet päätöksille!
Ne jotka puhuu ei tiedä, ne jotka tietää ei puhu.
K.Rosberg

Avatar
mattijus
Viestit: 5098
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
Paikkakunta: Vantaa

Re: ELV takas 2004 verotetusta

Viesti Kirjoittaja mattijus »

Bisci kirjoitti: Eipä valtio ole tiettävästi ole mitään päätöstään muuttanut, mutta kysymys kuuluukin, mihin tuo päätös perustuu, että maksetaan 2006 tai sen jälkeen tuoduille? Miksi siis ei makseta ennen v. 2006 tuoduille? Josko siihen saisi perusteet, niin minäkin voisin ymmärtää.
Ennen 2006 tehdty päätökset ovat tullin kolmen vuoden valitusajan ulkopuolella, joten tulli ei pysty niitä enää käsittelemään. Liekö sitten verohallinto tai joku muu instanssi halukkaampi asiaa hoitamaan.

Yksi mahdollisuus saattaisi olla haastaa veropäätöksen tehnyt tullimies vahingonkorvaussyytteeseen virheellisestä päätöksestä. Olisi kiva kuulla jos joku lakia ymmärtävä osaisi neuvoa.

Pelkään pahoin, että valtio yrittää vedota siihen, että verovelvollinen on hyväksynyt verotuksen jos oikaisupyyntöä ei ole aikanaan tehty.

Suomalaisilla on valittajan maine, mikä ihme tekee poikkeuksen veroasioissa? :lol:

Avatar
Bisci
Viestit: 511
Liittynyt: 02 Elo 2007, 00:05
Car(s): V60 AWD,
OIIIIIIIO ja
TVR S
Paikkakunta: Savicity

Re: ELV takas 2004 verotetusta

Viesti Kirjoittaja Bisci »

mattijus kirjoitti:Ennen 2006 tehdty päätökset ovat tullin kolmen vuoden valitusajan ulkopuolella, joten tulli ei pysty niitä enää käsittelemään. Liekö sitten verohallinto tai joku muu instanssi halukkaampi asiaa hoitamaan.
Nythän siis EY-tuomioistuin on todennut, että Suomen valtio on kantanut veroa virheellisesti, ja edellyttänyt Suomen valtiota korjaamaan tekemänsä (tahallisen) virheen. Ei kai siihen mitkään Suomen tullin valitusajat päde? Eli Suomen valtio on taas kerran ihan omavaltaisesti vetänyt viivan tuohon 2005 / 2006 saumaan. Pitäsikö meidän hyväksyä se? :roll:
Ne jotka puhuu ei tiedä, ne jotka tietää ei puhu.
K.Rosberg

Avatar
mattijus
Viestit: 5098
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja mattijus »

Tulli on ilmoittanut olevansa kyvytön/haluton käsittelemään yli 3v vanhat päätökset vedoten juuri tuohon 3v valitusaikaan. Tämä lienee ymmärrettävää varsinkin kun Tulli ei ole verohallinto? jonne nuokin rahat ovat päätyneet.

Missään nimessä ei pidä hyväksyä tilannetta vaan kannattaa aloittaa selvittämään mitä kautta rahat saa takaisin. Itselläni ei tähän selvitystyöhön ole mielenkiintoa ja vielä vähemmän aikaa. Omatkin veropäätökset ovat valitusta vailla (Ei tosin ALV:n takia) ja pitäisi keksiä faktapohjaiset perustelut valituksille.

Avatar
Bisci
Viestit: 511
Liittynyt: 02 Elo 2007, 00:05
Car(s): V60 AWD,
OIIIIIIIO ja
TVR S
Paikkakunta: Savicity

Viesti Kirjoittaja Bisci »

Tee verovalitus Helsingin hallinto-oikeuteen. Ohjeet löydät siitä saamastasi veropäätöksestä. Viittaa Ey-tuomiosituimen päätökseen asiassa C-10/08, jossa on kyse EY 226 artiklaan perustuvasta jäsenyysvelvoitteiden noudattamatta jättämistä koskevasta kanteesta (kanne nostettu 4.1.2008). Asiassa Suomen valtion noudattama käytettyjen autojen tuonnissa harjoittama verotus on todettu yhteensoveltumattomaksi EY 90 artiklan ensimmäisen kohdan, kuudennen arvonlisädirektiivin 2006/112/EY kanssa. Tällä perusteella peritty arvonlisävero pitää siis vaatia palautettavaksi kokonaan laillisine palautuskorkoineen. Ja, kas kummaa tulli saattaa tehdä päätöksen itseoikaisuna kaikesta huolimatta. Hallinto-oikeudelle osoitettu verovalitus nimittäin pitää toimittaa päätöksen antaneeseen tullipiiriin. Jos eivät ota vastaan, toimita suoraan hallinto-oikeuteen, ja viittaa tuohon EY-tuomioistuimen päätökseen asiassa C-10/08, mikä tuli 2009, niinkö se oli?

Tuo korkolauselma kannattaa mielestäni laittaa juuri noin, koska nyt valtion maksama 0,5 % palautuskorko ei ole minkään virallisen korkokannan mukainen, ja olen melko luottavainen, että tässä korkoasiassa tullaan vielä myöhemmin menestymään. Ans kattoo taas vuosi - pari.
Ne jotka puhuu ei tiedä, ne jotka tietää ei puhu.
K.Rosberg

Vastaa Viestiin