Japanin tsunami

Hepa · Viesti Kirjoittaja **Hepa** » 15 Maalis 2011, 22:47

^Onhan meillä täydellisyyttä melko valikoima on UKK, YYA ja Imatran Voima, vai onko enää mitään noista?

Taisi olla joku 30-40 vuotta nuo käytetyt polttoaineet ensin jäähtymässä siellä vesialtaissa, ennenkuin niitä aletaan sinne tunneleihin lastata loppusijoitukseen.

mattijus · Viesti Kirjoittaja **mattijus** » 16 Maalis 2011, 07:50

Asioita kun pitäisi aina yrittää laittaa mittakaavaan. Miksi nyt kun me kuollaan kaikki, Japanista ei ole järjestetty evakuointilentoja? Miksi Egyptistä järjestettiin?

Koska kaikki kuollaan, niin evakuointi ei hyödytä mitään? Joditabletitkin loppui mutta onko kaupoissa vielä foliota? Päähine pitäisi rakentaa.

willez · Viesti Kirjoittaja **willez** » 16 Maalis 2011, 09:59

mattijus kirjoitti:Japanista ei ole järjestetty evakuointilentoja?

Radiosta kuulin että lentojen hinnat Japanista ovat nousseet yli 50% kysynnän takia

ssulti · Viesti Kirjoittaja **ssulti** » 16 Maalis 2011, 10:08

willez kirjoitti:
mattijus kirjoitti:Japanista ei ole järjestetty evakuointilentoja?
Radiosta kuulin että lentojen hinnat Japanista ovat nousseet yli 50% kysynnän takia

Siellä on paikallinen hiihto/talviloma, ja porukka ottaa paniikkilähtöjä etelä-japaniin karkuun Tokiosta. Uhkakuvat sen verran kovat, että pitävät parempana lähteä, kuin odottaa josko muuttuvat loistaviksi.

Tylyä tuo kysynnän ja tarjonnan laki tämmöisessä tilanteessa...

Wile E. Coyote

Kaikki on niin suhteellista. Yhden tutkimuksen mukaan pelkästään euroopassa kuolee ~10000 ihmistä vuosittain voimaloiden fossiilisten polttoaineiden aiheuttamien pienhiukkasten vuoksi. Entäs dieselautot?

Eli jos vähän livetään aiheesta niin mikä on turvallista ja järkevää energiatuotantoa? Lähinnä ydin-, ja vesivoima, joka suomessa on jo aika maksimissaan. Joet pieniä virtaamiltaan ja korkeuerot pieniä. Silloin kun suomessa sähköä eniten tarvitaan on useimiten kova pakkanen, tyyntä ja aurinkoa ei juuri näy. Ei siinä tuuli ja aurinkoenergia lohduta. Eikä hinnaltaan myöskään vaikka toki niitä sopiville paikoille kannatan. Mutta miksi maalämpölaitoksia ei suomessa juuri käytetä? Siis kallioon porattavia pystykaivoja. Eikö se oletettavan kalliin perustamiskulun jälkeen olisi edullista ja luotettavaa energiaa? Sopivan tiheä verkosto ainakin taajamissa olisi luotettava ja ongelmat aina paikallisia. Hävytöntä miten tässäkin asiassa norjalaisilla on pullat hyvin uunissa.

Satelliitti kuvista muuten näkee miten vesimassat ovat työntyneet uskomattomia matkoja sisämaahan! Sellainen massa ei pysähdy hetkessä

mattijus · Viesti Kirjoittaja **mattijus** » 16 Maalis 2011, 10:30

Wile E. Coyote kirjoitti:Satelliitti kuvista muuten näkee miten vesimassat ovat työntyneet uskomattomia matkoja sisämaahan! Sellainen massa ei pysähdy hetkessä

Siinä näkee miten vaarallista se vesivoima on, miten tämä on otettu huomioon voimaloiden suunnittelussa!!!

Nimim: juoksee ympyrää paniikissa eikä löydä joditabletteja / eikä edes foliota mistään. Räpylätkin hukassa.

willez · Viesti Kirjoittaja **willez** » 16 Maalis 2011, 11:43

mattijus kirjoitti:
Wile E. Coyote kirjoitti: Nimim: juoksee ympyrää paniikissa eikä löydä joditabletteja

jobi-tabletit

EBITDA · Viesti Kirjoittaja **EBITDA** » 16 Maalis 2011, 12:07

Ottamatta kantaa ydinvoimaan sinällään, on ainakin meikäläinen ollut vaikuttunut ainakin tämän yksittäisen ydinvoimalan turvallisuudesta. Kohtuullisen testin jälkeen (yli pyyhkäissyt hyökyaalto, jokunen räjähdys) säteily on pysynyt maltillissa lukemissa, ainakin uutisten perusteella.

Bisci kirjoitti: Lauantaina oli joku kotimainen ns. asiantuntija suhteellisen vakuuttunut, että Fukushiman tilanne on ihan käpälässä, koska Japania on ydinturvallisuuden ykkösmaa.

Nyt ydinturvallisuuden valtikka on siirtynyt Finlandiaan (tarkoitan maata en vodkaa), ja meillähän ei luonnonkatastrofitkaan ole mahdollisia. Ei ole maanjäristyksiä kuin keskimäärin 35 vuodessa, tosin vain 3,5 magnitudia, ei ole terrosristeja, ei tumpeloita käyttäjiä, eikä tule. Ei mene meri jäähän, ei myrskyä, ei tipu meteoriitteja, ei .... Ei Suomen ydinvoimaloille voi käydä mitään, ei voi! Meillä on huomioitu kaikki.

buctu · Viesti Kirjoittaja **buctu** » 16 Maalis 2011, 12:11

Onko tämä pelkkää kulttuurieroa vai onko media jättänyt huomioimatta, mutta en ole nähnyt uutisointia mistään ryöstelystä tmv. alueella.
Kun otetaan versus esimerkiksi Chile, Usa, Egypti, Haiti, Tunisia...

Roadkill · Viesti Kirjoittaja **Roadkill** » 16 Maalis 2011, 12:43

Bisci kirjoitti: Nyt ydinturvallisuuden valtikka on siirtynyt Finlandiaan (tarkoitan maata en vodkaa), ja meillähän ei luonnonkatastrofitkaan ole mahdollisia. Ei ole maanjäristyksiä kuin keskimäärin 35 vuodessa, tosin vain 3,5 magnitudia, ei ole terrosristeja, ei tumpeloita käyttäjiä, eikä tule. Ei mene meri jäähän, ei myrskyä, ei tipu meteoriitteja, ei .... Ei Suomen ydinvoimaloille voi käydä mitään, ei voi! Meillä on huomioitu kaikki.

Tuosta tuleekin mielen Martti Syrjän ansiokas biisi. "Vaikka Harrisburgissa täytyy ikkunat sulkea, voi Suomessa aina huoletta kulkea."

Ydinvoiman lisärakentamisen sijaan voisi miettiä miten energiankulutusta voisi vähentää. Tietty vähän ristiriitainen ajatus näin autofoorumilla, mutta silti.

WWWVespa · Viesti Kirjoittaja **WWWVespa** » 16 Maalis 2011, 12:51

^^Valitettavasti Japanissakin on konnia, sillä tämän aamun Hesari kertoi ryöstelystä ja mm. polttoainetankkien tyhjäksi imemisistä. Tuolla taitaa vaan olla niin totaalista tuhoa, että ainakin näin aluksi riittää muuta kerrottavaa.

katiska · Viesti Kirjoittaja **katiska** » 16 Maalis 2011, 12:53

Bisci kirjoitti:Meillä on huomioitu kaikki.

Paitti jos Japanissa tapahtuukin Suomi-Ilmiö. Viimepäivinä on hieman Eppuja joutunut hoilaamaan.

EBITDA · Viesti Kirjoittaja **EBITDA** » 16 Maalis 2011, 12:55

Niinpä. Jo energiankulutuksen kasvun rajoittaminen auttaisi kummasti.

Roadkill kirjoitti: Ydinvoiman lisärakentamisen sijaan voisi miettiä miten energiankulutusta voisi vähentää.

AlfaTom · Viesti Kirjoittaja **AlfaTom** » 16 Maalis 2011, 13:28

ssulti kirjoitti:
willez kirjoitti:
mattijus kirjoitti:Japanista ei ole järjestetty evakuointilentoja?
Radiosta kuulin että lentojen hinnat Japanista ovat nousseet yli 50% kysynnän takia
Siellä on paikallinen hiihto/talviloma, ja porukka ottaa paniikkilähtöjä etelä-japaniin karkuun Tokiosta. Uhkakuvat sen verran kovat, että pitävät parempana lähteä, kuin odottaa josko muuttuvat loistaviksi.

Tylyä tuo kysynnän ja tarjonnan laki tämmöisessä tilanteessa...

Lyhytaikainen ilo tuo talviloma Japanissa: olikos vuosilomaa 2 viikkoa, joten talvilomaa muutama päivä

Aika paljon OT mutta sanon silti: Ehkä maailmassa (teollisuusmaissa) nyt huomataan *jatkuvan talouskasvun* olevan mahdottomuus...ainakin sillä on ikäviä sivuvaikutuksia. Energiantuotannon loppumaton lisärakentaminen on osa tätä oravanpyörää.

mattijus · Viesti Kirjoittaja **mattijus** » 16 Maalis 2011, 17:07

http://tokyo-deai.blogspot.com/2011/03/ ... aarin.html

JiiTeeÄssä

Joku muukin huomannut saman vian kuin mistä kirjoitin edellä japanilaisten kriisinhallintakyvyssä:
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_ts ... 38155.html
"- Olen perehtynyt sen verran Japanin järjestelmään, ettei tämä nyt mikään suuri yllätys ole. Heidän johtamisjärjestelmänsä on hyvin monimutkainen ja kaavamainen ja siellä ehkä ei anneta insinöörijärjelle ja parhaalle osaamiselle niin paljon tilaa kuin muodollisille säännöille ja muodolliselle asemalle. "

Jännä miten tässä huipputeknologian luvatussa maassa on myös sellainen kehityksen kukkanen sähkönjakeluverkossa, kuin 50- ja 60 Hz käytössä yhtäaikaa!! Tästäkin syystä ne ei ole pystyneet siirtämään sähköenergiaa alueelta toiselle tehokkaasti, koska muuntoasemia on rajattu määrä, peräti 4 kpl itä- ja länsiverkon välillä. Unbelievable...
http://en.wikipedia.org/wiki/Utility_fr ... ardization

alfa164 · Viesti Kirjoittaja **alfa164** » 16 Maalis 2011, 21:22

EBITDA kirjoitti:Niinpä. Jo energiankulutuksen kasvun rajoittaminen auttaisi kummasti.

Roadkill kirjoitti: Ydinvoiman lisärakentamisen sijaan voisi miettiä miten energiankulutusta voisi vähentää.

Jepa jee,Suomi tietenkin etunenässä pelastamaan maapallo,kun täällä mm:niin lämmin ilmasto,lyhyet välimatkat yms

Sähkön hintakin saattaisi mukavasti pompsahtaa,kun yhtiöt ottavat omansa joka tapauksessa,vuosi vuodelta tietenkin enemmän.
Mutta mitäpä suuri ja mahtava Suomi ei tekisi

Riccardo · Viesti Kirjoittaja **Riccardo** » 16 Maalis 2011, 23:10

EBITDA kirjoitti:Niinpä. Jo energiankulutuksen kasvun rajoittaminen auttaisi kummasti.

Roadkill kirjoitti: Ydinvoiman lisärakentamisen sijaan voisi miettiä miten energiankulutusta voisi vähentää.

Jaa että loputkin teollisuuden työpaikat Kiinaan? Siellähän sitä kyllä sitten "saasteetonta" hiilivoimaa on yllinkyllin.

Se mitä Suomipoika yksin tekee, on "yks paskan hailee". Tämä koko ilmastorahastus alkaa ottamaan kupoliin. Maapallo on ollut olemassa 4,5 miljardia vuotta, luuleeko joku että viimeiset 20 vuotta teollisuutta muka vaikuttaa johonkin "lämpenemiseen"?

Japanilainen laatu on myytti. Kuka älypää on keksinyt rakentaa maailman vaarallisempaan mannerlaattojen törmäyspisteeseen ydinvoimalat, Tyynenmeren puolelle! Olisi edes länsipuolella Japania nuo laitokset, ei olisi mitään hätää. Ainakaan tsunameista.

Bisci · Viesti Kirjoittaja **Bisci** » 16 Maalis 2011, 23:58

Tokion yliopistosairaalan radiologian asiantuntija Keiichi Nakagawa kuvailee Fukushiman pelastamisen puolesta taistelevia 180:aa työntekijää "itsemurhataistelijoiksi sodassa". "En keksi muuta tapaa sanoa sitä", Nakagawa sanoo.

Iso käsi ja voimia heille! Toivottavasti työ palkittaisiin ja näiden urheiden nimet julkistettaisiin. Fukushiman johdosta on ydinvoimaloiden työntekijöiden maksimiannosta nostettu 250 millisievertiin.

Tepcolle: BUUUU

Bisci · Viesti Kirjoittaja **Bisci** » 17 Maalis 2011, 00:02

Roadkill kirjoitti:Ydinvoiman lisärakentamisen sijaan voisi miettiä miten energiankulutusta voisi vähentää. Tietty vähän ristiriitainen ajatus näin autofoorumilla, mutta silti.

Lisää sähköautoja!

Casa di Matti

Riccardo kirjoitti:
EBITDA kirjoitti:Niinpä. Jo energiankulutuksen kasvun rajoittaminen auttaisi kummasti.

Roadkill kirjoitti: Ydinvoiman lisärakentamisen sijaan voisi miettiä miten energiankulutusta voisi vähentää.
Jaa että loputkin teollisuuden työpaikat Kiinaan? Siellähän sitä kyllä sitten "saasteetonta" hiilivoimaa on yllinkyllin.

Se mitä Suomipoika yksin tekee, on "yks paskan hailee". Tämä koko ilmastorahastus alkaa ottamaan kupoliin. Maapallo on ollut olemassa 4,5 miljardia vuotta, luuleeko joku että viimeiset 20 vuotta teollisuutta muka vaikuttaa johonkin "lämpenemiseen"?

Japanilainen laatu on myytti. Kuka älypää on keksinyt rakentaa maailman vaarallisempaan mannerlaattojen törmäyspisteeseen ydinvoimalat, Tyynenmeren puolelle! Olisi edes länsipuolella Japania nuo laitokset, ei olisi mitään hätää. Ainakaan tsunameista.

"Luuleeko joku, että viimeiset 20 vuotta teollisuutta vaikuttaa muka vaikuttaa johonkin "lämpenemiseen"?

Luulee moni, esimerkiksi minä. Ja lisäksi on monia, jotka eivät luule, vaan tietävät asian olevan niin.

"Ilmastorahastustakin" on - esim. tämä autokanta uusiksi ilmastonsäästötalkoiden merkeissä on surkuhupaisa juttu - mutta ilmastonsuojelun tarvetta se ei poista, vaikka hallaa sille tekeekin.

EBITDA · Viesti Kirjoittaja **EBITDA** » 17 Maalis 2011, 00:10

^^ Ainakaan meikäläisen kommenttia ei ollut suunnattu erityisesti sinne Härmään, vaan ihan yleisesti. Vaikkapa täällä Hollanissa energiankulutus tippuisi huomattavasti esimerkiksi asentamalla nykyistä aktiivisemmin tuplalaseja vanhojen rakennusten ikkunoihin.

Teollisuuden energiantarpeet on toki turvattava nyt ja tulevaisuudessa (oma lehmä on siinä mielessä ojassa, että työskentelen hyvinkin energiaintensiivisellä teollisuudenalalla), energiansäästö on yksi keinoista. Yksin se ei toki riitä.

Cloverleaf · Viesti Kirjoittaja **Cloverleaf** » 17 Maalis 2011, 08:20

Bisci kirjoitti:
Roadkill kirjoitti:Ydinvoiman lisärakentamisen sijaan voisi miettiä miten energiankulutusta voisi vähentää. Tietty vähän ristiriitainen ajatus näin autofoorumilla, mutta silti.
Lisää sähköautoja!

Sähköautot vähentävät energiankulutusta, mutta lisäävät sähkönkulutusta. Kokonaisuudessa sähköauto on kuitenkin energiatehokkaampi ratkaisu kuin nykyinen polttomoottoriauto.

AlfaTom · Viesti Kirjoittaja **AlfaTom** » 17 Maalis 2011, 14:16

Riccardo kirjoitti:
Jaa että loputkin teollisuuden työpaikat Kiinaan? Siellähän sitä kyllä sitten "saasteetonta" hiilivoimaa on yllinkyllin.

Ei kai Suomen metsäteollisuuden alasajoon ole syynä pelkkä energian saanti tai hinta?

Mutta *globaali talous* on mielestäni jo kirosana. Loppupeleissä kuluttajatkin itse ovat osasyynä talouden kiinailmiöön, kun kaikki pitää saada *halvalla*.

AlfaTom · Viesti Kirjoittaja **AlfaTom** » 17 Maalis 2011, 14:24

Cloverleaf kirjoitti:
Bisci kirjoitti:
Roadkill kirjoitti:Ydinvoiman lisärakentamisen sijaan voisi miettiä miten energiankulutusta voisi vähentää. Tietty vähän ristiriitainen ajatus näin autofoorumilla, mutta silti.
Lisää sähköautoja!
Sähköautot vähentävät energiankulutusta, mutta lisäävät sähkönkulutusta. Kokonaisuudessa sähköauto on kuitenkin energiatehokkaampi ratkaisu kuin nykyinen polttomoottoriauto.

Yleensäkin kun päästäisiin eroon öljyriippuvaisesta taloudesta. Arabien ökyily alkaa jo suorastaan vituttaa. Katselin dokkarin Dubaista, missä vierastyövoimaa kohdellaan kuin orjia. Kuulemma kulttuurinen juttu. Ei sellaista kulttuuria ainakaan Suomeen. Joo, pikkuisen OT, mutta kuitenkin...

Japanille tsemppiä joka tapauksessa, vaikka pelastustoimet onkin välillä aika haparoivia. Hyvähän se on tietysti täältä turvallisesta Suomesta sanoa.

michael · Viesti Kirjoittaja **michael** » 17 Maalis 2011, 17:23

AlfaTom kirjoitti: Yleensäkin kun päästäisiin eroon öljyriippuvaisesta taloudesta. Arabien ökyily alkaa jo suorastaan vituttaa. Katselin dokkarin Dubaista, missä vierastyövoimaa kohdellaan kuin orjia. Kuulemma kulttuurinen juttu. Ei sellaista kulttuuria ainakaan Suomeen. Joo, pikkuisen OT, mutta kuitenkin...

Japanille tsemppiä joka tapauksessa, vaikka pelastustoimet onkin välillä aika haparoivia. Hyvähän se on tietysti täältä turvallisesta Suomesta sanoa.

On se aika oksettavaa että rakennetaan kullasta ja timanteista kymmenen tähden hotelleja mutta rakennusmiehet saa palkaksi banaanin ja passi otetaan pois ettei pääse pakoon.

Mm. tämän takia en halua tukea Dubain turismia sentilläkään. Toivottavasti ei kukaan muukaan.

Riccardo · Viesti Kirjoittaja **Riccardo** » 17 Maalis 2011, 20:59

AlfaTom kirjoitti:
Riccardo kirjoitti:
Jaa että loputkin teollisuuden työpaikat Kiinaan? Siellähän sitä kyllä sitten "saasteetonta" hiilivoimaa on yllinkyllin.

Ei kai Suomen metsäteollisuuden alasajoon ole syynä pelkkä energian saanti tai hinta?

Mutta *globaali talous* on mielestäni jo kirosana. Loppupeleissä kuluttajatkin itse ovat osasyynä talouden kiinailmiöön, kun kaikki pitää saada *halvalla*.

Onhan se energia toiseksi suurin syypää. Saksassa esimerkiksi sähkö on teollisuudelle 25 prosenttia halvempaa. Iso teollisuuslaitos, helposti 15-20 miljoonaa sähkölasku. Tästä Saksan 25 % pois, ei tarvitse miettiä, kummassa maassa tehdasta pitää.

Suurin syy on Suomen umpisurkea sijainti ja ihan älyttömät rahtikustannukset. Isot markkinat, poislukien Venäjä, ovat kaukana. Omalla alalla kun tavaraa tulee Euroopasta, rahdista 85 % syntyy Suomen rajojen sisällä. Tilatessa esim tavaraa Italiasta. Se on väärin!

Siinä jo kaksi syytä miksi rakentaa esim. paperitehdas Saksaan tai Tsekkeihin.