Vaalit 2011

[doublesix]

^^ Onhan noita ministereitä ennenkin ollut, joiden nimitys ei ainakaan ole kokemukseen perustunut. Esim. Tanja Saarela Vienonen Karpela......

[mml]

^Tuo on aivan totta, mutta ainakin minä jaksan vielä uskoa ja toivoa siihen että kaikkia historian tyhmyyksiä ei ole pakko tehdä aina uudestaan ja uudestaan.

[mattijus]

Joku hetki takaperin, kun ulkomaalainen kysyi millainen maa Suomi on:
"Armeijan ylipäällikkö ei ole käynyt armeijaa, liikenneministerillä ei ole ajokorttia ja kulttuuriministerinä on Miss Suomi"

[routasydän]

En välttämättä katsoisi pahalla, jos Halla-Ahosta tulisi joku sisäasianministeriön ministeri.

+1

[Cloverleaf]

"Armeijan ylipäällikkö ei ole käynyt armeijaa, liikenneministerillä ei ole ajokorttia ja kulttuuriministerinä on Miss Suomi"

Eihän nykyinen opetusministerikään ole toisen asteen koulutusta (lukio/amis) suorittanut. Hallituksen ilmastopoliittinen asiantuntijakin teki gradunsa vuonna 2009 lihavien ihmisten esiintymisestä tv-sarjoissa.

[juuuso]

Eihän nykyinen opetusministerikään ole toisen asteen koulutusta (lukio/amis) suorittanut.

Ei niin ja on siitä huolimatta filosofian lisensiaatti, mikä kertoo Suomen koulutuspolitiikan avoimuudesta. Mutta tämä meni OT:ksi.

[Raimo Miettinen]

...ja valtiovarainministerillä ylioppilastodistuksessa matematiikka kuusi.

[Smacket]

...ja valtiovarainministerillä ylioppilastodistuksessa matematiikka kuusi.

Selittänee jotain...

[Cloverleaf]

...ja valtiovarainministerillä ylioppilastodistuksessa matematiikka kuusi.

Ja vieläpä lyhyt matematiikka.

Anni Sinnemäki on myös ensimmäinen työministeri, joka ei ole koskaan ollut vakituisessa, toistaiseksi voimassa olevassa työsuhteessa.

Odotan kyllä innolla sunnuntaina vaaleja. Ihan jännittää, miten pakka menee uusiksi.

[V6]

...ja valtiovarainministerillä ylioppilastodistuksessa matematiikka kuusi.

Selittänee jotain...

no ei ihme että kaikki on mennyt ns.. vi..ralleen...

[Vittorio Jano]

...ja valtiovarainministerillä ylioppilastodistuksessa matematiikka kuusi.

...kuten kaikilla muillakin kovilla ja menestyneillä jätkillä.

[Raimo Miettinen]

Ketäs he ovat? Avita vähän.

[Vittorio Jano]

Ketäs he ovat? Avita vähän.

Minä.

[DaViega]

^

Mulla on ruotsi aina ollu 6, sanoin, että se on statusnumero

Pitänee lisätä 1 kohta lisää unelma ehdokkaalle: Ollut joskus ihan oikeissa töissä, eläkeläisiä en kuitenkaan äänestä, Skinnari on niin eläkeläisten suosikki, että lasken tämänkin eläkeläiseksi

[Rolle]

no ei ihme että kaikki on mennyt ns.. vi..ralleen...

Kataisen vikahan tämä lama toki oli

Äänestäkää Soinia, hän osaa eristää Suomen koko muusta maailmasta ja voimme elää rauhassa

[Mandeprkl]

no ei ihme että kaikki on mennyt ns.. vi..ralleen...

Kataisen vikahan tämä lama toki oli

Äänestäkää Soinia, hän osaa eristää Suomen koko muusta maailmasta ja voimme elää rauhassa

REPS

[kurppa]

Valde vanha pussihuosu soitti Kreikasta ja pyyteli lainaa, meinasi maksaa
hyvän koron ainakin 20%.ssaa kunhan kerkiää. Mitään vakuita Valde ei lainalle luvannu, täytyy kuulemma miehen sanaan voida luottaa. Huikkasi lopuksi pistä raha tuleen äläkä soita perään, palaan asiaan jos on aihetta.
Kysymys? Kaatuuko mun talous jos en lainaa Valdelle rahaa.

[Giallo Pozzuoli]

no ei ihme että kaikki on mennyt ns.. vi..ralleen...

Kataisen vikahan tämä lama toki oli

Äänestäkää Soinia, hän osaa eristää Suomen koko muusta maailmasta ja voimme elää rauhassa

Ja vielä idylliseen 50-luvun tyyliin

[ollikuhta]

En välttämättä katsoisi pahalla, jos Halla-Ahosta tulisi joku sisäasianministeriön ministeri.

En minäkään.

[V6]

no ei ihme että kaikki on mennyt ns.. vi..ralleen...

Kataisen vikahan tämä lama toki oli

en tarkoittanu mitään lamaa, vaan näitä Suomen verotustouhuja,,,ja en äänestä Soinia..

[AlfaTom]

Tän mielestä tuo näyttää kohtuu hyvältä. Tosin kaikkihan nuo on liian kukkahattutätiasenteella liikkeellä, eikä tarpeeksi oikealla olevaa vaihtoehtoa (talouspoliittisesti) ole tarjolla

Itsekin vastaavaa vaihtoehtoa odotellut. Taitaa Suomineidolta raha loppua sitä ennen

Polku, jossa oma pidetään ja toisen oma jaetaan, alkaa olla koluttu puhki. Aina ajatellaan köyhien ja pienituloisten hyvinvointia vaikka rikkaiden ja hyvätuloisten hyvinvointi olisi paljon oleellisempaa. Olisi tärkeää, että Suomessa olisi mahdollisimman paljon suurituloisia, joita nyt kaikin keinoin ajetaan pois.

Tuloerot on myös todella pahasta, Monaco on varoittava esimerkki, mitä tapahtuu kun tuloerot räjähtävät käsiin.

Hieman ristiriitainen kommentti yllä. Sinänsä joku Monaco ei näyttele mailman/Euroopan taloudessa juuri mitään, eihän siellä edes makseta verojakaan?

Jos haluaa saman vapaan kapitalismin kuin esim Venäjällä tai Kiinassa niin pitää hyväksyä myös massiivinen korruptio ja päivittäiset palkkamurhat julkisilla paikoilla, huumeongelman räjähtäminen ja kaikki muu kiva.

Ensi sunnuntaina uurnille

[liekki]

en tarkoittanu mitään lamaa, vaan näitä Suomen verotustouhuja,,,ja en äänestä Soinia..

Mitä meinasit Suomen verotustouhuilla, autoiluun liittyvää verotusta vai tulo/pääomaverotusta?

[routasydän]

Tän mielestä tuo näyttää kohtuu hyvältä. Tosin kaikkihan nuo on liian kukkahattutätiasenteella liikkeellä, eikä tarpeeksi oikealla olevaa vaihtoehtoa (talouspoliittisesti) ole tarjolla

Itsekin vastaavaa vaihtoehtoa odotellut. Taitaa Suomineidolta raha loppua sitä ennen

Polku, jossa oma pidetään ja toisen oma jaetaan, alkaa olla koluttu puhki. Aina ajatellaan köyhien ja pienituloisten hyvinvointia vaikka rikkaiden ja hyvätuloisten hyvinvointi olisi paljon oleellisempaa. Olisi tärkeää, että Suomessa olisi mahdollisimman paljon suurituloisia, joita nyt kaikin keinoin ajetaan pois.

Tuloerot on myös todella pahasta, Monaco on varoittava esimerkki, mitä tapahtuu kun tuloerot räjähtävät käsiin.

Hieman ristiriitainen kommentti yllä. Sinänsä joku Monaco ei näyttele mailman/Euroopan taloudessa juuri mitään, eihän siellä edes makseta verojakaan?

Jos haluaa saman vapaan kapitalismin kuin esim Venäjällä tai Kiinassa niin pitää hyväksyä myös massiivinen korruptio ja päivittäiset palkkamurhat julkisilla paikoilla, huumeongelman räjähtäminen ja kaikki muu kiva.

Ensi sunnuntaina uurnille

Ja yhtä hyvä yleistys on, että jos haluat kieltää vapaan kapitalismin, niin hyväksyt samat periaatteet kuin Kuubassa ja Pohjois-Koreassa. Nää on aina näitä selityksiä, että jos sinun mielestä kerran on oikein, että ihminen saa ostaa kaupasta vasaran, niin sitten varmaan hyväksyt senkin, että se iskee sillä vasaralla ensimmäiseltä vastaantulijalta kallon murskaksi. Vapaus tuo mukanaan vastuuta, tietyt asiat on kielletty lailla. Osa noudattaa lakeja ja osa ei, mutta jos et usko lailla kieltämisen tehokkuuteen, niin samahan tuo on palata kivikaudelle ja oman käden oikeuteen.

[Vittorio Jano]

Minun mielestäni on hienoa, että tältäkin forumilta löytyy laaja kirjo erilaisia mielipiteitä. Sekin on hyvä homma, että ne uskalletaan tuoda esille. Ja ainakaan vielä ei kuppi ole mennyt keneltäkään nurin...Bravo!

Forumin johtavana vaaliasiantuntijana ainakin hieman ihmettelen Perussuomalaisten isoa kannatusta ja toisaalta kukkahattusetäosaston laajuutta. Alfa Romeo sopii siis kaikille!.

Sunnuntaina sitten ratkeaa!

[JaniW]

^Miten pitää äänestää, että pääsee kukkahattusedäksi?

[mattijus]

^Miten pitää äänestää, että pääsee kukkahattusedäksi?

No äänestää niitä p****leen ituhippi vihervasemmistolaisia!

[JaniW]

^Miten pitää äänestää, että pääsee kukkahattusedäksi?

No äänestää niitä p****leen ituhippi vihervasemmistolaisia!

Riittääkö se jos äänestää demareita vaikka syökin lihaa ja tykkää yksityisautoilusta eikä palvo p****lettä?

[Rolle]

Valde vanha pussihuosu soitti Kreikasta ja pyyteli lainaa, meinasi maksaa
hyvän koron ainakin 20%.ssaa kunhan kerkiää. Mitään vakuita Valde ei lainalle luvannu, täytyy kuulemma miehen sanaan voida luottaa. Huikkasi lopuksi pistä raha tuleen äläkä soita perään, palaan asiaan jos on aihetta.
Kysymys? Kaatuuko mun talous jos en lainaa Valdelle rahaa.

Sinun talous ei välttämättä kaadu, mutta monen muun kylläkin. Valde kun ei saa rahaa ja menee konkurssiin, menee siinä moni muukin yritys. Rahoitusmarkkinat panikoi ja rahan hinta nousee pilviin, ei vaan Kreikassa tai Euroopassa, vaan myös muualla. Eipä ole enää varaa investoida uusiin hankkeisiin ja jää Metson, Pöyryn ja monen muun tilaukset saamatta. Kovaa kirpaisee näitä yrityksiä, tuhansista alihankkijoista nyt puhumattakaan. Niillä alihankkijoilla onkin sitten aika moni Suomalainen töissä. Ikävän moni heistä ei näe tätä kokonaisuutta ja muutosta jota globaalit markkinat ovat mukanaan tuoneet (niin hyvässä kuin pahassa), vaan kuvittelee, että Suomi on irrallaan muista ja työnantaja venyy tai saa muuttaa Kiinaan. Jos ei muuta niin rahaa saa sitten sossusta ja sehän ei ikinä lopu kesken.

Harmi vaan, että ne jotka eivät näe kokonaisuutta ja hyväksy jatkuvaa muutosta ja äänestävät sen mukaan, ovat useimmiten myös niitä, joita tämä asia koskettaa. Minä en tällaista kohtaloa toivo edes Soinin äänestäjille, joten oma ääni menee siten niille, jotka keskittyvät kokonaisuuden hallintaan populismin sijaan.

[Jakke]

^aamen!

[V6]

en tarkoittanu mitään lamaa, vaan näitä Suomen verotustouhuja,,,ja en äänestä Soinia..

Mitä meinasit Suomen verotustouhuilla, autoiluun liittyvää verotusta vai tulo/pääomaverotusta?

lähinnä tuloerojen kasvua... osana sitä osinko ja pääomatulojen avulla tehtävää kikkailua, palkkatuloja esim 2 tonnia vuodessa ja loput osinkoina. Vähän liikaa vienyt huomiota tämä Portugalin/Kreikan homma kun olisi ihan omiakin ongelmia. Köyhät ja keskituloiset maksavat verot.

[routasydän]

en tarkoittanu mitään lamaa, vaan näitä Suomen verotustouhuja,,,ja en äänestä Soinia..

Mitä meinasit Suomen verotustouhuilla, autoiluun liittyvää verotusta vai tulo/pääomaverotusta?

lähinnä tuloerojen kasvua... osana sitä osinko ja pääomatulojen avulla tehtävää kikkailua, palkkatuloja esim 2 tonnia vuodessa ja loput osinkoina. Vähän liikaa vienyt huomiota tämä Portugalin/Kreikan homma kun olisi ihan omiakin ongelmia. Köyhät ja keskituloiset maksavat verot.

Mutta näistäkin maksetaan veroa monesti enemmän prosentuaalisesti kuin perusduunari maksaa, eli kyllä nämäkin ihmiset kortensa kekoon kantavat. Monesti kysytään, että mikä määrä rahaa on rikkaille tarpeeksi, mutta toisaalta voidaan kysyä myös, että kuinka suuret verot heille pitäisi lätkäistä, että vähemmän tienaava kanssaeläjä olisi tyytyväinen?

[mattijus]

Tuloerot:
Henkilö a, palkka 100keur/kk saa 5% (5keur) korotuksen.
Henkilö b, palkka 20keur/kk saa 20% (4keur) korotuksen.
Tuloerot ja eriarvoisuus kasvoivat?

Pääoman verottaminen:
Neljä riistokapitalistia perustaa tehtaan, joka työllistää 100 prolea. He sijoittavat pääomaa kukin 250k, yhteensä miljoonan.
Jos tehdas jostain syystä tuottaa, riistokapitalistit saavat halpaa rahaa pääomatuloina. (tehdas on sitä ennen joutunut maksamaan verot tuloksestaan)

100 prolea eivät yleensä ole valmiita maksamaan 10k saadakseen työpaikkan tehtaalta. (he eivät kanna riskiä mahdollisesta epäonnistumisesta, eikä tarvitsekaan)

[V6]

eihän ne kapitalistitkaan kanna riskiä kun Suomen valtio tulee jeesaamaan kun hommat menee vituralleen ...

[Topi]

Pääoman verottaminen:
Neljä riistokapitalistia perustaa tehtaan, joka työllistää 100 prolea. He sijoittavat pääomaa kukin 250k, yhteensä miljoonan.
Jos tehdas jostain syystä tuottaa, riistokapitalistit saavat halpaa rahaa pääomatuloina. (tehdas on sitä ennen joutunut maksamaan verot tuloksestaan)

Ja tässäkin tapauksessa koko kapitalistiriistäjäsikalauma voi ottaa ns. verottomina osinkoina ulos yhteensä 90k, siis reilu 22k per kärsä. Ylimenevästä osasta maksetaan sitten verot pääomatulojen prossan mukaan. (Käytännön elämässä taitavat olla harvassa firmat, joissa on millin laskennallisella osakepääomalla varaa maksaa tuloksesta verojen jälkeen 90k osinkoina.)

[mattijus]

Eipä nuo esimerkitkään taida ihan käytännön elämästä olla

[Rolle]

Lyhyenä yhteenvetona siis:


1. Yrittäjät tienaavat Suomessa paljon ja saavat lähes verottomasti hirveesti rahaa käytännössä tekemättä mitään. (Tuloshan revitään duunarin selkänahasta)

2. Suomeen kaivataan paljon lisää yrittäjiä.

3. Laissa ei ole kohtaa, jossa kiellettäisiin erikseen ketään rehellistä ryhtymästä yrittäjäksi.

Tämähän on ihan match made in heaven ja lottovoitto syntyä Suomeen.

Mitäs kateelliset vielä siellä istuu ja valittaa, kämppä myyntiin ja lisää lainaa pankista ja yritystä perustamaan! (Tämä ei ollut kohdistettu kehenkään henkilökohtaisesti tai muutenkaan tähän keskusteluun osallistuvalle)

[Topi]

^^Juu ei, mutta tuntuu usein unohtuvan näissä keskustelussa se, että noita kuuluisia "verottomia" osinkoja saa ulos 9 % firman laskennallisesta osakepääomasta, mutta enintään 90 000 euroa. Ylimenevästä osasta maksetaan pääomavero (eikös se ole nykyisin 28 %).

Itse asiassa palkkatulo saa olla suht suuri, ennen kuin progressio potkaisee siinä määrin, että rahat kannattaa ottaa ulos osinkoina palkkatulon sijasta tuon "verottoman" osuuden jälkeen. Kunnallisveroprosentista riippuen liikutaan 50k vuositulojen kieppeillä.

-Topi Kuusinen

[mattijus]

Tämähän on ihan match made in heaven ja lottovoitto syntyä Suomeen.

Liechtensteinissä käydessä kävi pieni epäilys mielessä, ettei se voitto taida olla 7 oikein

[liekki]

lähinnä tuloerojen kasvua... osana sitä osinko ja pääomatulojen avulla tehtävää kikkailua, palkkatuloja esim 2 tonnia vuodessa ja loput osinkoina. Vähän liikaa vienyt huomiota tämä Portugalin/Kreikan homma kun olisi ihan omiakin ongelmia. Köyhät ja keskituloiset maksavat verot.

Tuloerojen kasvusta ovat tainneet puhua enimmäkseen SDP ja Vasemmistoliitto? En ole aivan NIIN tarkkaan seurannut, että tietäisin ovatko muutkin käyttäneet sitä keppihevosenaan. Tuloerojen kasvustahan oppositio teki välikysymyksen joka pohjautui uuteen tapaan määrittää köyhyys. Nykyään köyhäksi luokitellaan sellainen yksinelävä aikuinen, joka tienasi alle 60% mediaanitulosta. Tilastokeskuksen yliaktuurin mukaan esim. vuonna 2009 mediaanitulo oli noin 30 000 euroa vuodessa eli siitä 60% on 18 000 euroa. Silloin kun tienasin tuon verran ajelin 5v vanhalla 156 V6:lla ja sain ostaa kaikkea mitä tarvitsin. En tuntenut itseäni järin köyhäksi. Harmillisesti en nyt löydä erittäin hyvää artikkelia, jonka luin suhteellisesta köyhyysrajasta. Siinä oli mm. hieman tutkimustuloksia liitteenä. Nykyään esim. köyhäksi luokitetulla perheella on varaa käydä rantalomalla etelässä vain kerran kahdessa vuodessa. Muistaakseni kuitenkin noin 40% kävi joka vuosi. Miten mahtoi olla ennen?

Pääomatulo/ansiotulopuoleen tulikin jo aika hyviä vastauksia. Mikäli sieltä päästä aletaan älyttömästi kiristämään, hyvätuloisten on tarvittaessa helppo siirtää firmansa esim. Viroon tai muuhun naapurimaahan kirjoille tms ja silloin jää veroeurot Suomelta kokonaan saamatta. Nokiankin pääkonttori lähtee Suomesta aika hätäisesti jos yhteisövero kiristyy nykyisestä merkittävästi. Virossa yhteisövero on 21, Suomessa 26. Osinkojen verotuksesta en osaa sanoa yhtään mitään Viron suhteen, mutta onkos siellä vielä tasavero 25% ansiotuloverotuksessa?

Suomessa on tällä hetkellä 24400 euroa vuodessa ansaitsevalla käytännössä EU:n toiseksi löysin tuloverotus. Ainoastaan Britannialla on löysempää, pari muuta maata ovat aika tasoissa. Mun mielestä ei ole perusteltua sanoa köyhien ja keskituloisten maksavan verot, varsinkin kun tulojen noustessa verotus kiristyy hyvin nopeasti EU:n TOP5- tasolle ja yli sadan tontun vuosituloilla kilpaillaan hyvin vahvasti EU:n kakkospaikasta verotuksen kireydessä.

Oikeastaan kaikki edelläkirjoitettu on kannanotto nykyiseen "journalismin" tasoon, joka keskittyy lähinnä raflaavien otsikoiden keksimiseen ja juttujen kopioimiseen. Jos lehdet kirjoittaisivat asioista "syvällisemmin" ja viitsisivät tehdä taustatyötä, olisi näistäkin asioista ihmisillä paljon parempi käsitys.


Elämme mielenkiintoisia aikoja.

Topilta muuten hyviä pointteja!

EDIT: Ei kukaan muuten ole sattunut lukemaan TIEDE-lehdestä artikkelia, jossa oli tutkittu ihmisen aivoissa olevia eroja sekä erojen vaikutusta puoluesuuntaukseen? Mantelitumakkeen koko erosi merkittävästi ääripäiden (vasemmisto vs. oikeisto) välillä.

Muistaakseni samassa lehdessä oli artikkeli, jossa oli tutkittu geneettistä taipuvuutta rikollisuuteen. Ja yksi merkittävä tekijä oli samainen mantelitumakkeen koko. Tulkinta pystyi vetämään, että se herkisti vasemmistolaisen ajattelun lisäksi siis myös rikollisuuteen. Meikälästä ainakin nauratti...

[V6]

Mikäli sieltä päästä aletaan älyttömästi kiristämään, hyvätuloisten on tarvittaessa helppo siirtää firmansa esim. Viroon tai muuhun naapurimaahan kirjoille tms ja silloin jää veroeurot Suomelta kokonaan saamatta. Nokiankin pääkonttori lähtee Suomesta aika hätäisesti jos yhteisövero kiristyy nykyisestä merkittävästi.
!

eikai niitä tarvitse älyttömästi kiristäää vain sen verran ettei alveihin ja muihin tarvitse koskea joiden nostot vaikuttavat eniten pieni ja keskituloisiin duunareihin. noissa voisi olla ihan hyvin progressiivinen verotus kuten palkkatuloissakin. Nokia nyt lähtee varmaan muutenkin kohta. Yrityksillä on aina noita hyviä kiristystoimenpiteitä kuten esim Finnairilla, jonka johtaja lupasi tutkia mitä kaikkea kannattaa siirtää ulkomaille (kuitenkin aika selvää ettei Suomessa nykypäivänä kannata juuri mitään tehdä). Mutta jokainen tyylillään, kyllä varmaan itsekin äänestäisin kokoomusta jos olisin yrittäjä tai suurosakkeenomistaja, mutta kun en ole....

http://www.stat.fi/til/tvt/2009/tvt_200 ... 01_fi.html

[JaniW]

EDIT: Ei kukaan muuten ole sattunut lukemaan TIEDE-lehdestä artikkelia, jossa oli tutkittu ihmisen aivoissa olevia eroja sekä erojen vaikutusta puoluesuuntaukseen? Mantelitumakkeen koko erosi merkittävästi ääripäiden (vasemmisto vs. oikeisto) välillä.

Muistaakseni samassa lehdessä oli artikkeli, jossa oli tutkittu geneettistä taipuvuutta rikollisuuteen. Ja yksi merkittävä tekijä oli samainen mantelitumakkeen koko. Tulkinta pystyi vetämään, että se herkisti vasemmistolaisen ajattelun lisäksi siis myös rikollisuuteen. Meikälästä ainakin nauratti...

Mielenkiintoinen näkökulma, piti oikein etsiä juttuja vähemmän populaareista lehdistä. Parit highlightsit:

Vaikka koko ei ole ihan aina ratkaisevaa (aivoissakaan), niin yhdessä jutussa oli havaittu että poliittisesti liberaaleilla oli aivokuoren pihtipoimuksi kutsutussa rakenteessa paksumpi harmaan aineen kerros kun taas mantelitumake oli suurempi konservatiivisesti ajattelevilla. Jos tuosta nyt tekee traktorikauhan tarkkuudella tulkinnan niin voisi ajatella konservatiivien suhtautuvan asioihin tunteenomaisesti ja liberaalien analyyttisemmin. En koko juttua jaksanut lukea, mutta äkkiseltään sain sen käsityksen että asia oli näin myös käyttäytymisen osalta. Näin siis Kanai et al (2011) Current Biology

Toisessa jutussa todettiin vaan että kyseisillä tunne-elämän säätelyn kannalta keskeisillä alueilla on voimakkaampaa aktiivisuutta polittisesta näkökulmasta riippumatta silloin kun poliittinen viesti osuu yksiin omien mielipiteiden kanssa. Gozzi et al (2010) Human Brain Mapping

Täytyypä vähän kaivella lisää

[Vittorio Jano]

Kohta taas luvassa tätä (lainattu eräältä toiselta voorumilta):

Pitäisikö asuntolainojen korkojen verovähennysoikeus poistaa?

- Me Kokoomuksessa olemme sitä mieltä, että asiaa pitää tarkastella laajalla perspektiivillä, on puolensa molemmissa vaihtoehdoissa. Voitaneen todeta, että tämä vähennys on omiaan nostamaan asuntojen hintoja, mikä ei välttämättä ole asuntovelallisenkaan etu. Jatkossa pitää luoda lisää työryhmiä ja selvitysyksiköitä, jotka selvittävät vähennyksen mahdollisen poistotarpeen, ja sitten tehdään hätiköimättä oikeat ratkaisut kaikkien suomalaisten kannalta parhaimman asuntolpolitiikan läpi viemiseksi. Asiaan pitää myös suhtautua avoimesti ja kansainvälisesti.

- Keskusta on sitä mieltä, että asuntopolitiikkaa pitää kehittää ja edistää ottaen huomioon moniaat näkökulmat sekä koko Suomen etu, emme voi fiksoitua vain ruuhka-Suomen kieltämättä kimurantin asuntotilanteen miettimiseen. Me hallituksessa olemme tehneet asian tiimoilta laajoja selvityksiä, ja tätä työtä tullaan jatkamaan myös vaalien jälkeen ainakin siinä tapauksessa, jos Keskusta on asiasta päättämässä. Yksiselitteistä vastausta tähän on selvitysten keskeneräisyyden vuoksi mahdotonta antaa.
- Eli pitääkö se vähennysoikeus poistaa?
- Keskusta on sitä mieltä, että asiaa pitää edistää, virtaviivaistaa ja kehittää, ja sitten tehdään kokonaisedun kannalta ja kaikkien kansalaispiirien intressit huomioon ottaen tarvittavat päätökset.

- Aha. Urpilainen?
- Meidän mielestämme asuminen on jokaiselle suomalaiselle niin tärkeä asia, että hätiköiden ei voida tällaisia päätöksiä tehdä. Ainakaan liian lyhyellä aikavälillä emme olisi vähennysoikeutta poistamassa, sillä monessa perheessä on koko taloudenpidon raamit mitoitettu siten, että korkovähennys on otettu huomioon niitä suunniteltaessa. Pidemmällä aikavälillä asiaa voidaan tarkastella myös laajemmassa kontekstissa, ja tämän pohjalta myös SDP saattaa mahdollisesti ehkä tiettyjen olosuhteiden vallitessa esittää, että korkovähennysoikeutta voidaan vähintäänkin leikata, vaikkei sitä täysin poistettaisikaan. Joka tapauksessa asuminen on ihmiselle niin tärkeä asia, että emme voi tehdä ratkaisuja, jotka ajaisivat ihmiset hätään asuntonsa kanssa.

- Soini?
- Eihän herranen aika ihmisiä voi kotoaan mäelle ajaa. Suo, kuokka ja Jussi, lumihanki, poliisi ja viimeinen erhe. Herrojen metkuja, kyllä pitää katto pään päällä olla duunarillakin, hyvänen aika. Tästä on selkosilla ihmiset olleet hädissään, kyllä kansa tietää.

- Kiitos. Ja Kirsi jatkaa tästä.

[routasydän]

Mikäli sieltä päästä aletaan älyttömästi kiristämään, hyvätuloisten on tarvittaessa helppo siirtää firmansa esim. Viroon tai muuhun naapurimaahan kirjoille tms ja silloin jää veroeurot Suomelta kokonaan saamatta. Nokiankin pääkonttori lähtee Suomesta aika hätäisesti jos yhteisövero kiristyy nykyisestä merkittävästi.
!

eikai niitä tarvitse älyttömästi kiristäää vain sen verran ettei alveihin ja muihin tarvitse koskea joiden nostot vaikuttavat eniten pieni ja keskituloisiin duunareihin. noissa voisi olla ihan hyvin progressiivinen verotus kuten palkkatuloissakin. Nokia nyt lähtee varmaan muutenkin kohta. Yrityksillä on aina noita hyviä kiristystoimenpiteitä kuten esim Finnairilla, jonka johtaja lupasi tutkia mitä kaikkea kannattaa siirtää ulkomaille (kuitenkin aika selvää ettei Suomessa nykypäivänä kannata juuri mitään tehdä). Mutta jokainen tyylillään, kyllä varmaan itsekin äänestäisin kokoomusta jos olisin yrittäjä tai suurosakkeenomistaja, mutta kun en ole....

http://www.stat.fi/til/tvt/2009/tvt_200 ... 01_fi.html

Tää on tätä subjektiivista ajattelua mihin toki kaikki syyllistytään. Eli kunhan vähän noiden toisten verotusta kiristetään niin ei näitä minuun koskevia veroja tarvi nostaa...

Se, että sieltä firmasta saa edes vähän verotonta tuloa tai että saat yhteisö- tai pääomaverotuksen kautta rahaa nostettua (jotka nämäkin jo melko isot prosentit, kaukana ilmaisesta rahasta) vaatii verta, hikeä ja kyyneliä sen firman eteen. Ja siihen firmaan on myös joutunut panostamaan rahoja, joista verot on siis maksettu. Ne, jotka ois hopealusikka suussa rahat Suomessa saanu, taitaa olla aika vähissä. Oikeasti tasa-arvoa lähimpänä olisi tasaverotus, mutta lievään progressioonkin voisin myöntyä (pakkohan se on, jos Suomessa meinaa asua ).

[mattijus]

Oikeasti tasa-arvoa lähimpänä olisi tasaverotus, mutta lievään progressioonkin voisin myöntyä (pakkohan se on, jos Suomessa meinaa asua ).

Jep, mielestäni on myös oikein, että sama veroprosentti kaikille välttäisi. Tasaveroon en haluaisi mennä.

[alfa164]

Suomessa on tällä hetkellä 24400 euroa vuodessa ansaitsevalla käytännössä EU:n toiseksi löysin tuloverotus.

Ihan hyvin tuolla pärjää,jos asuu esim:keniassa

Kun noita yritysten omistajien optioita täällä moni puolustelee,niin eniten ihmisiä nyppii,että väkeä on pakko laittaa pihalle vaikka 500,mutta silti löytyy jaettavaa niin paljon,kun duunari tienaa 10 vuodessa.Jos töitä löytyy tekijöille,niin itselle ainakin ihan sama vaikka omistajat nostaisivat tsiljoonan per vuosi

[hagger16]

Juu, en ole ollut kovinkaan innostunut politiikasta juurikin siitä syystä, että pitäisi päättää yhteisistä asioista yhteisen edun mukaisesti, mutta käytännössä jokainen ajaa omaa tai ainakin oman ryhmänsä etua.
Nyt kuitenkin ajattelin äänestää, koska homma on näköjään luisumassa vieläkin huonompaan suuntaan... (tietäisi vaan ketä tai mitä puoluetta).

Rolle perusteli hienosti velanannon muille maille ylempänä. Valitettavasti Pihtiputaan mummo ei tätä asiaa käsitä... vieläkin valitettavampaa on ettei kaikki asuntovelallisetkaan tätä ymmärrä.

Toinen asia mistä täälläkin on puhuttu on hyvinvointivaltion ylläpitäminen. Monesti unohtuu miettimättä mistä rahat sairaanhoitajien ja opettajien palkkoihin sekä sossun luukulle kiskotaan. Tästä on hyvä omakohtainen esimerkki, kun Lappeenrannasta lakkautettiin mekaanisen metsäteollisuuden tehdas ja suurinpiirtein kaikkia työntekijöitä kehoitettiin hakemaan lähihoitajiksi. Töitähän varmasti sillä alalla riittää, mutta mistä palkat maksetaan, jos me vain toinen toisiamme hoivaamme... Valitettava nykytrendi on myös ettei Suomessa teollisuus enää halua investoida uuteen, vaan investoinnit tehdään halvempiin maihin. Pitäiskös tällekin tehdä jotain?

[routasydän]

Juu, en ole ollut kovinkaan innostunut politiikasta juurikin siitä syystä, että pitäisi päättää yhteisistä asioista yhteisen edun mukaisesti, mutta käytännössä jokainen ajaa omaa tai ainakin oman ryhmänsä etua.
Nyt kuitenkin ajattelin äänestää, koska homma on näköjään luisumassa vieläkin huonompaan suuntaan... (tietäisi vaan ketä tai mitä puoluetta).

Rolle perusteli hienosti velanannon muille maille ylempänä. Valitettavasti Pihtiputaan mummo ei tätä asiaa käsitä... vieläkin valitettavampaa on ettei kaikki asuntovelallisetkaan tätä ymmärrä.

Toinen asia mistä täälläkin on puhuttu on hyvinvointivaltion ylläpitäminen. Monesti unohtuu miettimättä mistä rahat sairaanhoitajien ja opettajien palkkoihin sekä sossun luukulle kiskotaan. Tästä on hyvä omakohtainen esimerkki, kun Lappeenrannasta lakkautettiin mekaanisen metsäteollisuuden tehdas ja suurinpiirtein kaikkia työntekijöitä kehoitettiin hakemaan lähihoitajiksi. Töitähän varmasti sillä alalla riittää, mutta mistä palkat maksetaan, jos me vain toinen toisiamme hoivaamme... Valitettava nykytrendi on myös ettei Suomessa teollisuus enää halua investoida uuteen, vaan investoinnit tehdään halvempiin maihin. Pitäiskös tällekin tehdä jotain?

Näistä työpaikkojen siirroista on tullu monesti puhuttua IT alalla olevan veljen kanssa. Sillä puolella(kin) on paljon ulkoistettu Intiaan. Hauskaa tästä tekee se, että vaikka palkkataso on siellä todella edullinen, niin se työntekijä asuu siellä kuitenkin isommassa asunnossa, ajaa hienommalla autolla yms kuin vastaava kallis työntekijä Suomessa (veljellä oli ollut henkevä keskustelu intialaisen kollegan kanssa). Kaikenlisäksi sillä jää kaiken elämisen jälkeen nettona enemmän säästöön joka kuukausi siitä pienemmästä palkasta kuin mitä veljellä täällä Suomessa. Eli yritys voittaa ja työntekijät saavat siellä suhteutettuna "isoa" palkkaa. Toki on otettava huomioon, että vaikka Intiassa paljon potentiaalia onkin, niin ei se laatu toki edelleenkään samalla tasolla ole. Mutta ihan ajatusleikkinä tämä kyseinen yhtälö halvasta hyvinpalkatusta työvoimasta on kyllä mielenkiintoinen.

[liekki]

Mielenkiintoinen näkökulma, piti oikein etsiä juttuja vähemmän populaareista lehdistä. Parit highlightsit:

Vaikka koko ei ole ihan aina ratkaisevaa (aivoissakaan), niin yhdessä jutussa oli havaittu että poliittisesti liberaaleilla oli aivokuoren pihtipoimuksi kutsutussa rakenteessa paksumpi harmaan aineen kerros kun taas mantelitumake oli suurempi konservatiivisesti ajattelevilla. Jos tuosta nyt tekee traktorikauhan tarkkuudella tulkinnan niin voisi ajatella konservatiivien suhtautuvan asioihin tunteenomaisesti ja liberaalien analyyttisemmin. En koko juttua jaksanut lukea, mutta äkkiseltään sain sen käsityksen että asia oli näin myös käyttäytymisen osalta. Näin siis Kanai et al (2011) Current Biology

Toisessa jutussa todettiin vaan että kyseisillä tunne-elämän säätelyn kannalta keskeisillä alueilla on voimakkaampaa aktiivisuutta polittisesta näkökulmasta riippumatta silloin kun poliittinen viesti osuu yksiin omien mielipiteiden kanssa. Gozzi et al (2010) Human Brain Mapping

Täytyypä vähän kaivella lisää

Tarkennan sen verran, että oma heittoni oli tarkoitettu nimenomaan kevennyksenä ja kyseessä oli siis kaksi erillistä tutkimusta, joiden yhdistämiseen ja tulkitsemiseen olin ottanut P. Puskamaisia vapauksia.


Tokihan aivojen toimintaan liittyvät asiat ovat mielenkiintoisia.

[Alfieri]

Tuo V.J.:n esimerkki kuvaa oivasti paitsi poliittista venkoilupuhetta, myös asiaa, joka koskettaa monia. Poliitikot päättävät yhteisistä asioista. Jostakin syystä on ollut enemmistön tahto, että omaa asuntoa omistamista kohdelllaan verotuksellisesti hellemmin kuin muita omaisuudenlajeja.

Nokian osakkeiden myyntivoitosta valtio ottaa omansa tasan tarkkaan. Samoin osingoista - ja tämän prosenttiosuuden korottaminen vielä olisi monesta oikein sopivaa. Sen sijaan, jos joku ehdottaa, että omistusasunnossa asumisesta saa taloudellista hyötyä, niin sitähän ei voi rinnastaa pääomaveroon, ei sitten millään.

Asuntolainan korkoja voi vähentää verotuksessa. Mutta jos sama raha liikkuu vuokra-asuntomarkkinoilla, niin siitä ei kukaan saa mitään veroetuja, ei asunnon omistaja sen enempää kuin vuokralainenkaan. Tai jos asuntolainan sijasta ottaa lainan Nokian osaomistusta varten, miksei niitä lainakorkoja voi vähentää?

Asioihin voi vaikuttaa äänestämällä. Yksilön näkökulmasta toki yhdellä äänellä ei paljon painoa ole, joten ymmärrän äänestämättömyydenkin. Toisaalta ei yhdellä lottokupongillakaan paljon voitonmahdollisuuksia ole....

[juuuso]

Näistä työpaikkojen siirroista on tullu monesti puhuttua IT alalla olevan veljen kanssa. Sillä puolella(kin) on paljon ulkoistettu Intiaan. Hauskaa tästä tekee se, että vaikka palkkataso on siellä todella edullinen, niin se työntekijä asuu siellä kuitenkin isommassa asunnossa, ajaa hienommalla autolla yms kuin vastaava kallis työntekijä Suomessa (veljellä oli ollut henkevä keskustelu intialaisen kollegan kanssa). Kaikenlisäksi sillä jää kaiken elämisen jälkeen nettona enemmän säästöön joka kuukausi siitä pienemmästä palkasta kuin mitä veljellä täällä Suomessa. Eli yritys voittaa ja työntekijät saavat siellä suhteutettuna "isoa" palkkaa. Toki on otettava huomioon, että vaikka Intiassa paljon potentiaalia onkin, niin ei se laatu toki edelleenkään samalla tasolla ole. Mutta ihan ajatusleikkinä tämä kyseinen yhtälö halvasta hyvinpalkatusta työvoimasta on kyllä mielenkiintoinen.

Toki näissä ajatusleikeissä on hyvä muistaa yhteiskuntien erot. Intiassa skaala köyhien ja rikkaiden välillä on huomattavasti suurempi kuin Suomessa. Hyvinvointivaltio, mitä se sitten kullekin tarkoittaa, maksaa.