Vaalikone

[Jönsson]

Mitä näitä juttuja nyt vähän tullut seurailtua,niin jestas,että se tuntuu olevan vaikee varsinkin demarien piirissä tehdä valinta "vihreen sivarihomon" ja "riistokapitalistiporvarin" välillä.
Porvarifobia tuntuu istuvan tosi syvällä,ihan kuin se Sauli tyhjentäs duunarin lompakon saman tien kun pääsee pressaksi
Paljonko se duunarin ystävä Haloska sit on täyttänyt duunarin lompakkoa viimeisen 12v:n aikana?
Porvarifobiasta kärsivien kannattaa ehkä tutustua presidentin toimenkuvaan ja valtaoikeuksiin!

Varsinkin, kun kapitalisti - työmies -asettelu on jo pitkään ollut vanhentunut asetelma; ellei peräti päälaelleen kääntynyt:
http://www.eeropaloheimo.fi/Uusvasemmisto.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Muistutettakoon, että tohtori Eero Paloheimo on yksi Vihreän liikkeen perustajajäseniä, sittemmin Pentti Linkolan tavoin kyseisen liikkeen hylännyt.

[hagger16]

^Ihan hyvää ja osuvaa pohdintaa.

Viikonloppuna keskustelin tutun, vanhemman pääluottamusmiehen kanssa ja hän oli valinnut Haaviston ehdokkaakseen.
Mielummin kuulemma menee teloitusryhmän eteen, kuin äänestää "porvaria"...

[JaRoDD]

En tiedä, onko moista mielenilmausta säikeessä jo aikaisemmin. En ihan kokonaan ole läpi rämpiny... Mutta tässä se nyt tulee.

Ajatellaan X Oy:n toimintaa. X on listattu pörssiin ja työllistää n. 800 työntekijää. Kyseinen yritys teki kuitenkin edelliseltä vuodelta negatiivisen tuloksen. Mikä avuksi? No tuotannon tehostaminen, tietty. Irtisanotaan YT-menettelyä sen kummemmin ihmettelemättä 100 työntekijää, maksetaan osakkeesta vaikkapa nyt 0,20 € kappale vielä osinkoakin.

Negatiivisesta tuloksesta maksetaan osinkoa Ymmärtääkseni tällainen toimintamalli ei vielä 80-luvulla olisi tullut kuuloonkaan. Negatiivinen tulos piti tavalla tai toisella saada positiiviseksi, viivan alle jäänyttä rahaa käytettiin toiminnan laajentamiseen ja tehostamiseen. Jonka jälkeen vasta maksettiin osinkoa, mikäli rahaa oli riittävästi "yli".

Pergle. Ja nähdäkseni kokkarit niin puolueena kuin aatteenakin on ollut hyvin vahvasti tällaisen toiminnan takana. Eli ei siis käy mulle, ei millään tavalla.

Eli siis, en äänestä Haavistoa, vaan äänestän Niinistöä vastaan.

[JaRoDD]

^Ihan hyvää ja osuvaa pohdintaa.

Viikonloppuna keskustelin tutun, vanhemman pääluottamusmiehen kanssa ja hän oli valinnut Haaviston ehdokkaakseen.
Mielummin kuulemma menee teloitusryhmän eteen, kuin äänestää "porvaria"...

No tässähän se mun ajatukseni tulikin lyhyesti muotoiltuna.

[hagger16]

Negatiivinen tulos piti tavalla tai toisella saada positiiviseksi, viivan alle jäänyttä rahaa käytettiin toiminnan laajentamiseen ja tehostamiseen. Jonka jälkeen vasta maksettiin osinkoa, mikäli rahaa oli riittävästi "yli".

Tästä asiasta olemme aivan samaa mieltä. Meillä on kuitenkin ollut vasemmistovetoinen (enemmän tai vähemmän) hallitus ja presidentti jo kauan, joten ei kai tästä kokoomusta voi yksin syyttää?

Minua ärsyttää vasemmisto/vihreässä linjauksessa se, ettei yrittämistä sanan varsinaisessa muodossa arvosteta. Kaikilla pitäisi olla niin kivaa, mukavaa ja tasa-arvoista, mutta realiteetteja ei kukaan vaivaidu miettimään. Yhteiskunnan pitäisi mielummin tukea yrittämistä ja luoda sille paremmat olosuhteet. Yritykset tuovat mukanaan työtä, verotuloja ja sitä kautta hyvinvointia. Olemme nyt tilanteessa, jossa yritykset voivat vapaasti valita missä he hoitavat toimintaansa. Miksi he haluaisivat Suomeen? Moni on jo lähtenytkin..

Minäkin annan esimerkin, mikä ei tämäkään liity mitenkään presidentin tehtäviin tai varsinaisesti vaikutusvallan alle..
Mika on motivoitunut opiskelija, joka tähtää korkealle. Hän on päättänyt tähdätä korkealle, aina lääkikseen asti. Mika lukee 10 vuotta, lomat hän on töissä ja tienaa rahaa opiskelua varten. Valmistuessaan hän saa töitä ja koska tekee pitkää päivää, hän myös tienaa reilusti. Kiitoksena uurastuksesta yhteiskunta ryöstää häneltä suuren osan palkasta veroina. Motivoivaa ja oikeudenmukaista..

Ja sitten presidenttiehdokkaidemme näkemykset edellä esitettyyn esimerkkiin.
Haavisto: suurituloisena Mikan pitäisi maksaa vielä enemmän veroja.
Niinistö: voisi veroja kai vähän nostaa..

(Jossain vaalikoneessakin oli äskeisen mukaiset vastaukset)

[routasydän]

Miksi yrityksen maksamat osingot ja tekemät työvoimavähennykset aina saa aikaan kauhean vastareaktion? Tottakai yritys pyrkii jakamaan osinkoja. Kuka siihen yritykseen muuten varojaan sijoittaisi, en minä ainakaan, sen verran kovalla työllä on tullut tällä Mikalla (kts yst yllä) nuo eurot tienattua. Ja tottakai yritys irtisanoo ihmisiä silloin kun sillä menee huonosti ja palkkaa silloin kun on tilaa kasvaa. Ei se yritys hyväntekeväisyydestä toimi, mutta ei niitä irtisanomisia huvikseenkaan tehdä. Ne on aina huonoa mainosta ja jossain määrin näkyvät sitten liikevaihdon pienenemisenä, jos töitä paiskiva henkilökuntakin vähenee. Tietenkin jos kyse ei ole vähentämisestä vaan työvoiman siirtämisestä niin asia on eri, mutta voiko siitäkään yrityksiä syyttää, että tuotannon siirtäminen on paljon kannattavampaa, kuin täällä pitäminen? Se on aina helppo pistää kaikki suurten sieluttomien yritysten piikkiin...

[Rolle]

Se on aina helppo pistää kaikki suurten sieluttomien yritysten piikkiin...

Vaikka omistajina suurilta osin ovat sinä ja minä meidän eläkevarojen kautta. Poistetaan eläkkeet kokonaan ja nostetaan ansiotulo, pääoma ja autoverot taivaisiin, jaetaan siitä sitten lisää rahaa vähäosaisille alle 65-vuotiaille Suomalaisille. Niitä meinaan tuon tempun jälkeen riittää

[hagger16]

En itse ihan ymmärrä rahan pumpaamista ulos, kun menee jo valmiiksi huonosti. No kaipa sijoittajat on pidettävä tyytyväisenä tällaisena "kaikki-tänne-heti-nyt" aikana.

Yritykset eivät harjoita hyväntekeväisyyttä ja he voivat siirtää toimintansa Intiaan, jos siltä tuntuu. Se on sitten päättäjien asia miettiä miten muuttovirta estetään ja toivottavasti estetään. Yrityksiltäkin tosin toivoisin nykyistä enemmän selkärankaa ja vastuuta. Nykyinen meno voi jossain vaiheessa kääntyä itseään vastaan..

[Rolle]

En itse ihan ymmärrä rahan pumpaamista ulos, kun menee jo valmiiksi huonosti. No kaipa sijoittajat on pidettävä tyytyväisenä tällaisena "kaikki-tänne-heti-nyt" aikana.

No sehän on selvää, että rahoja ei laiteta sellaiseen, mikä ei oman arvion mukaan tuota kuin turskaa?

Yrityksiltäkin tosin toivoisin nykyistä enemmän selkärankaa ja vastuuta. Nykyinen meno voi jossain vaiheessa kääntyä itseään vastaan..

Miksi et hyödynnä itseään vastaan kääntyvää nykymenoa ja perustat oman kilpailevan yrityksen, jolla on selkärankaa ja kantaa vastuunsa? Mikäänhän ei sitä estä. Tai ostat osakkeita tästä riistopörssiyrityksestä, menet yhtiökokoukseen mielipiteittesi kanssa, ja jos ei päät käänny, niin ostat lisää ja heität muut pihalle!

Mitä tulee negatiiviseen tulokseen ja osinkojen jakoon, ei osinkoja voi maksaa ellei ole voitonjakokelpoisia varoja taseessa. Eli koska kaikkia rahoja ei ole kerralla pumpattu pihalle voitollisen vuoden jälkeen, voi osinkoja maksaa tasaisemmin. Negatiivinen tulos ei myöskään tarkoita sitä, etteikö kassavirta olisi positiivinen..

[Hepa]

Perjantain 3T lehdessä oli juuri juttua kuinka yritykset alkavat siirtää tuotantoaan jo takaisin Suomeen. Ei se "halpamaissa" teettäminen välttämättä niin auvoista ole. Ehkä lyhyellä tähtäimellä ja joissain hommissa toimii, mutta ei Suomesta työt lopu.

3T-Lehdestä lainattua:

"Linnan mukaan aasialaisten alihankkijoiden kontrolli on pahimmillaan menetetty lähes kokonaan.

Auditoinnissa on annettu periksi. Monet suomalaisyritykset eivät tiedä, missä tehtaissa, mistä materiaaleista ja millä osaamisella heidän tuotteitaan valmistetaan. Samaa tuotetta toimitetaan pahimmillaan uudelleen pakattuna kilpailijoille eri nimellä."

[Bisci]

Varsinkin, kun kapitalisti - työmies -asettelu on jo pitkään ollut vanhentunut asetelma; ellei peräti päälaelleen kääntynyt:
http://www.eeropaloheimo.fi/Uusvasemmisto.htm" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Muistutettakoon, että tohtori Eero Paloheimo on yksi Vihreän liikkeen perustajajäseniä, sittemmin Pentti Linkolan tavoin kyseisen liikkeen hylännyt.

Juuripa näin veliseni!

Tri Paloheimon ja yo Linkolan välillä on sen sijaan yhteistä vain lyhyt yhteinen taival vihreän liikkeen syntyhistoriassa, missä koijärvi -liike näyttelee keskeistä kokoavaa roolia koko liikkeen synnyn osalta. Siinä, missä Paloheimosta kehittyi teoreetikko ja syvän analyyttinen tulevaisuustutkija, Linkola muuttui käytännön anarkistiksi, jonka oma askeettinen elämä on mielestäni toisaalta kunnioitettavaa, mutta toisaaalta ajatukset väestöpolitiikan osalta melko kuvottavia. Paloheimolle tunnusomaista on teoksissaan ollut kirkkaat näkemykset yhteiskunnan kehityspoluista. mm. v. 1981 julkaistu Suomi - mahdolllinen maa on monilta osin edelleenkin lukemisen arvoinen. Kun miettii, millainen maailma oli tuolloin, tulee muutamin paikoin hämmästyneeksi Paloheimon näkemyksellisyydestä.

Yhtä kaikki herrojen juuret ovat, kuten ehdokas Haavistonkin, tukevasti cityvihreät.

[hagger16]

Miksi et hyödynnä itseään vastaan kääntyvää nykymenoa ja perustat oman kilpailevan yrityksen, jolla on selkärankaa ja kantaa vastuunsa?

Minulla ei taida rahkeet moiseen riittää ja siksi tyydyyn osaani ja saamaani korvaukseen tekemästäni työstä. Ehkä joku joskus perustaa ja näyttää, että terveellä moraalilla varustettukin yritys voi menestyä? No onhan näitä jo nyt.. pienemmissä.

Itse taidan kuulua sitten "pehmeämpään" "porvaristoon", koska minulla on vielä arvoja ja periaatteita. Mummoa ei myydä, kaveria ei jätetä ja lypsylehmää ei laiteta lihoiksi.. Näillä periaatteilla olen tähän asti pärjännyt ja saanut kiitosta niin työntekijöiltä, kuin johdoltakin.

Äänestetään nyt kuitenkin Saulia ja katsotaan mihin kuseen sitä itsensä lykkää.

Edit. Antakaa vaan tulla hyviä kommentteja oikeistosta,vasemmistosta ja politiikasta ylipäätään. Olen ollut vasta parisen vuotta kiinnostunut politiikasta, että tässä on hyvä etsiä vähän itseäänkin...

Edit 2. http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/201 ... 221716/137" onclick="window.open(this.href);return false;

[Jönsson]

^Ihan hyvää ja osuvaa pohdintaa.

Viikonloppuna keskustelin tutun, vanhemman pääluottamusmiehen kanssa ja hän oli valinnut Haaviston ehdokkaakseen.
Mielummin kuulemma menee teloitusryhmän eteen, kuin äänestää "porvaria"...

Se voi noissa ay-porukoissa olla sama asia.

[Jönsson]

En tiedä, onko moista mielenilmausta säikeessä jo aikaisemmin. En ihan kokonaan ole läpi rämpiny... Mutta tässä se nyt tulee.

Ajatellaan X Oy:n toimintaa. X on listattu pörssiin ja työllistää n. 800 työntekijää. Kyseinen yritys teki kuitenkin edelliseltä vuodelta negatiivisen tuloksen. Mikä avuksi? No tuotannon tehostaminen, tietty. Irtisanotaan YT-menettelyä sen kummemmin ihmettelemättä 100 työntekijää, maksetaan osakkeesta vaikkapa nyt 0,20 € kappale vielä osinkoakin.

Negatiivisesta tuloksesta maksetaan osinkoa Ymmärtääkseni tällainen toimintamalli ei vielä 80-luvulla olisi tullut kuuloonkaan. Negatiivinen tulos piti tavalla tai toisella saada positiiviseksi, viivan alle jäänyttä rahaa käytettiin toiminnan laajentamiseen ja tehostamiseen. Jonka jälkeen vasta maksettiin osinkoa, mikäli rahaa oli riittävästi "yli".

Pergle. Ja nähdäkseni kokkarit niin puolueena kuin aatteenakin on ollut hyvin vahvasti tällaisen toiminnan takana. Eli ei siis käy mulle, ei millään tavalla.

Eli siis, en äänestä Haavistoa, vaan äänestän Niinistöä vastaan.

Vaikea kyllä nähdä tuossa mitään liittymäkohtaa Niinistöön tai edes Kokoomukseen, mutta kun sinulla tietoa on, niin laitanet vähän vinkkiä tai linkkiä.

Mitä osingon maksuun tulee, niin se on puhtaasti omistajien asia. Sinäkin voit ryhtyä omistajaksi ostamalla niitä osakkeita, joille osinkoa maksetaan. Tietenkin osingon pitäisi olla suhteessa yhtiön tulokseen, mutta asia ei ole aina niin yksinkertainen. Sovitaan vaikka, että minä perustan yrityksen ja sinä tulet yhdeksi osakkaaksi, koska minulla ei ole tarpeeksi pääomaa toiminnan käynnistämiseksi. Sijoitat 10 000 euroa 100:n osakkeeseen. Miksi sen sijoittaisit? Siksikö, että firma tulee työllistämään alkuvaiheessa 2 ja myöhemmin toivottavasti 2000 duunaria? Ei. Et sinä niin solidaarinen ole, Sinä ostat yhtiöni osakkeita siksi, että minä lupaan sinulle niistä tuottoa. Lupaan tuloksesta riippuen 1 - 10 euroa / osake eli 1 - 10 % korkoa sijoittamallesi pääomalle. Jos minä en lupaisi sinulle vähintään sitä prosenttia, et lähtisi koko leikkiin, minä en puolestani perustaisi sitä firmaa ja minun lisäkseni ne duunarit olisivat vailla työtä.

[Vittorio Jano]

Linkki Iiro Viinasen haastatteluun

Iiro puhuu asiaa(kin). Vaikkapa nyt tuohon Paloheimoon verrattuna.

En tiedä, onko Viinanen vielä kokoomuslainen, mutta kyllä hänen ajatuksensa ovat aika kaukana riistokapitalismista. Samansuuntaista juttuahan on kuultu myös Ben Z:n sekä myös ehdokas Niinistön suista.

Muita, kenen mielestä Ultra Bra on edelleen mahtava?

[Ciancarlo]

^mielestäni ei ole koskaan ollutkaan - vastenmielistä 70-lukulaista änkyrävasurip*skaa muistuttavaa kuorohoilotusta. Oliko tuo provo?

Ja tämä on vain minun mielipiteeni. Sorry ot.

[h_lauri]

^mielestäni ei ole koskaan ollutkaan - vastenmielistä 70-lukulaista änkyrävasurip*skaa muistuttavaa kuorohoilotusta. Oliko tuo provo?

Ja tämä on vain minun mielipiteeni. Sorry ot.

Minä kun luulin olevani ainoa, joka ei kestä UltraPashan mölinöitä! ...pahoittelut ooteestä...

[JaRoDD]

No tottakai tökkii myös vihervasemmistolainen ajatus siitä, kuinka kaikilla on kivaa ja täältä Turengin peräkulmaltakin kohta kuljen metrolla Ahveniston mäelle töihin. Tässä kuitenkin on kaksi henkilöä vastakkain näkemyksineen ja taustoineen. Ja kuten mainitsin, en äänestä toisen puolesta, vaan toista vastaan.

[Vito]

^mielestäni ei ole koskaan ollutkaan - vastenmielistä 70-lukulaista änkyrävasurip*skaa muistuttavaa kuorohoilotusta. Oliko tuo provo?

Jos en olis jo äänestänyt Niinistöä,niin tuo ja muutama muu Haaviston leiriin ilmoittautunut julkimo olis ollut hyvä syy olla äänestämättä Haavistoa

[Rasvis]

Muita, kenen mielestä Ultra Bra on edelleen mahtava?

Eilinen keikka ainakin oli mahtavuutta!

[Cuore Sportivo]

Ja tämä on vain minun mielipiteeni.

Mielipiteesi on täysin oikea. Mahdottoman kusinen kokoonpano.

[hagger16]

En tiedä, onko Viinanen vielä kokoomuslainen, mutta kyllä hänen ajatuksensa ovat aika kaukana riistokapitalismista. Samansuuntaista juttuahan on kuultu myös Ben Z:n sekä myös ehdokas Niinistön suista.

Benkku ja Niinistö tekevät vaalityötä ja kosiskelevat kaikkia aina kastematoihin.. mutta mikä Viinasen motiivi?

[h_lauri]

En tiedä, onko Viinanen vielä kokoomuslainen, mutta kyllä hänen ajatuksensa ovat aika kaukana riistokapitalismista. Samansuuntaista juttuahan on kuultu myös Ben Z:n sekä myös ehdokas Niinistön suista.

Benkku ja Niinistö tekevät vaalityötä ja kosiskelevat kaikkia aina kastematoihin.. mutta mikä Viinasen motiivi?

Viinanen on sairastunut ja tullut vanhaksi.

[EBITDA]

Minähän en näistä asioista mitään tiedä, mutta eräs Nokian quality assurance -puolella työskentelevä tuttuni valittelee juurikin ongelmia aasialaisten alihankkoiden kanssa. Suuria ongelmia sekä tuotteen että palvelun (kommunikaatio, kieliongelmat) laadussa.

Perjantain 3T lehdessä oli juuri juttua kuinka yritykset alkavat siirtää tuotantoaan jo takaisin Suomeen. Ei se "halpamaissa" teettäminen välttämättä niin auvoista ole. Ehkä lyhyellä tähtäimellä ja joissain hommissa toimii, mutta ei Suomesta työt lopu.

3T-Lehdestä lainattua:

"Linnan mukaan aasialaisten alihankkijoiden kontrolli on pahimmillaan menetetty lähes kokonaan.

Auditoinnissa on annettu periksi. Monet suomalaisyritykset eivät tiedä, missä tehtaissa, mistä materiaaleista ja millä osaamisella heidän tuotteitaan valmistetaan. Samaa tuotetta toimitetaan pahimmillaan uudelleen pakattuna kilpailijoille eri nimellä."

[WWWVespa]

^Dadabasekieltä puhuvien kanssa pitää olla kielen lisäksi tarkkana myös laadullisten asioiden kanssa.

[Vittorio Jano]

Viinanen on sairastunut ja tullut vanhaksi.

Tai sitten elämä on opettanut viisaaksi?

[h_lauri]

Viinanen on sairastunut ja tullut vanhaksi.

Tai sitten elämä on opettanut viisaaksi?

Sitähän noi molemmat tuppaavat tekemään. Itsellenikin tuli erilaisia asenteita aivoinfarktin jälkeen. Enää tarttee tulla vanhaksi ja viisaaksi.

[WWWVespa]

^Niin, ja jotkut taitavat tulla enää vain vanhoiksi. Eikös vaaleissakin ollut yksi sellainen mukana ensikierroksella?

[fahlsjy]

Mitä osingon maksuun tulee, niin se on puhtaasti omistajien asia. Sinäkin voit ryhtyä omistajaksi ostamalla niitä osakkeita, joille osinkoa maksetaan. Tietenkin osingon pitäisi olla suhteessa yhtiön tulokseen, mutta asia ei ole aina niin yksinkertainen. Sovitaan vaikka, että minä perustan yrityksen ja sinä tulet yhdeksi osakkaaksi, koska minulla ei ole tarpeeksi pääomaa toiminnan käynnistämiseksi. Sijoitat 10 000 euroa 100:n osakkeeseen. Miksi sen sijoittaisit? Siksikö, että firma tulee työllistämään alkuvaiheessa 2 ja myöhemmin toivottavasti 2000 duunaria? Ei. Et sinä niin solidaarinen ole, Sinä ostat yhtiöni osakkeita siksi, että minä lupaan sinulle niistä tuottoa. Lupaan tuloksesta riippuen 1 - 10 euroa / osake eli 1 - 10 % korkoa sijoittamallesi pääomalle. Jos minä en lupaisi sinulle vähintään sitä prosenttia, et lähtisi koko leikkiin, minä en puolestani perustaisi sitä firmaa ja minun lisäkseni ne duunarit olisivat vailla työtä.

Näinhän asian voi kiteyttää. Kuitenkin toivoisin iloisena veronmaksajana että maksamani osuus yhteiskunnan erilaisista yritystuista näkyisi myös edes hieman yritysten "yhteiskunta vastuun" kantamisena....

[Rolle]

^Oletuksena niitä maksamiasi yritystukia (mitkä onkaan) kuitenkin käytetään työpaikkojen luomiseen, joten miten voi paremmin vastuunsa kantaa? Paisuttamalla henkilökuntaa viime vuoden positiivisella tuloksella? Palkataan/pidetään yhteiskuntavastuun nimissä henkilökuntaa, joille ei löydy töitä, ja saadaan siten kustannusrakenne kuralle ja mennään konkurssiin heti, kun liikevaihto tippuu?

[Jönsson]

Viinanen on sairastunut ja tullut vanhaksi.

Tai sitten elämä on opettanut viisaaksi?

Jospa onkin ollut aina tuollainen. Jospa ei ole koskaan ollutkaan tyhmä, tuhma ja itsekäs riistäjäsika?

[hagger16]

^Mutta naureskeli itsekin, että saattaa vanhat kaverit vetää konjakit henkeen kirjaa lukiessaan?


Edit. Poijaat ne jaksaa yllättää:
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/ ... 1222172/12" onclick="window.open(this.href);return false;

[Vittorio Jano]

Jospa ei ole koskaan ollutkaan tyhmä, tuhma ja itsekäs riistäjäsika?

Ei, kyllä se valtiovarainministerinä oli juuri kuvailemasi kaltainen.

Käynnissä olevista vaaleista sen verran, että tylsäähän tämä on. Haavisto hukkasi pienetkin mahdollisuutensa tyytymällä peesailemaan (no pun intended), kun heti ekassa kaksintaistelussa olisi pitänyt käydä tiukkaan hyökkäykseen. Nyt tulos on selvillä heti ennakkoäänten jälkeen.

[fahlsjy]

^Oletuksena niitä maksamiasi yritystukia (mitkä onkaan) kuitenkin käytetään työpaikkojen luomiseen, joten miten voi paremmin vastuunsa kantaa? Paisuttamalla henkilökuntaa viime vuoden positiivisella tuloksella? Palkataan/pidetään yhteiskuntavastuun nimissä henkilökuntaa, joille ei löydy töitä, ja saadaan siten kustannusrakenne kuralle ja mennään konkurssiin heti, kun liikevaihto tippuu?

Jep, eihän suojatyöpaikkoja voi olla. Vain kannattava yritys voi pitkän päälle pysyä hengissä. Käytin termiä "hieman" tuossa yhteydessä, eli kuitenkin yrityksellä voi olla täysin raaka linja voittojen maksimoimiseen mahdollisimman nopeasti tai sitten jotain muuta.(Hagger 16 tätä availi vähän paremmin tuolla ylempänä) En ole tämänkään alan asiantuntija mutta olen kuitenkin lukenut minua fiksumpien ihmisten vertailuja eroista pörssiyhtiöiden ja perheyritysten käyttäytymisessä kun pieni notkahdus tuloksessa/toiminnassa/alalla tapahtuu. Esimerkkinä yhteiskunta vastuun järkevällä tavalla kantavasta firmasta voisin heittää suomesta Sini tuotteen.

Oletuksena niitä maksamiasi yritystukia (mitkä onkaan)

Yritys tukia eri muodoissaan on valtavasti ja niin kait pitää ollakkin?? Onhan esim. Järvenpään kokoisessa kaupungissakin elinkeino johtajaa, kaupungin tarjoamia palveluja tuleville yrityksille, erikoishintaisia (jopa ilmaisia) tontteja, liikenne ja kaava järjestelyjä. Kait noistakin jonkun osan kustantaa iloinen veron maksaja. Vasta palveluksena tietty pitäisi niiden yritysten sitten työllistää iloisia veronmaksajia ja kaikilla olisi kivaa. Surullisia esimerkkejäkin löytynee pilvin pimein, esim kuntien rahoittamia/tukemia hiljaisia hiihtokeskuksia ympäri maata tai liimapalkkitehdas Kemijärveltä.Ainahan ei voi onnistua ja se on ihan ymmärrettävää mutta kun onnistutaan ja alkutaipaleella veronmaksaja on ollut mukana talkoissa niin silloin pitäisi yrityksen muistaa tätäkin "osakasta"
Suuren luokan tuista voisi heittää vaikka telakka teollisuuden kiemurat ja laivayhtiöiden saamat tuet. Esim. Vikinglinen uusimmissa laivakaupassa taitaa olla myös iloisen veron maksajan rahaa leivottu sisään, mutta tulihan tilaus kuitenkin suomeen eli sain nähdäkseni maksamalleni osuudelle katetta kun tulee lisää niitä iloisia veromaksajia..

Pienen luokan tuista löytyy erilaisia starttirahoja uusille yrityksille, näitä ei kannata kenenkään ainakaan kadehtia.

Edelleen olen sitä mieltä että tässä maassa asiat on aikas kohdillaan ja tuleva presidenttikään ei niitä pysty ainakaan yksin sössimään, oli kumpi tahansa.
Periaatteessa kaikki tuet ja systeemit on harkittuja, valvottuja ja perusteltuja, ongelmana ovat henkilöt/yritykset jotka noita käyttävät väärin. Epäonnistumiset kuuluvat myös luonnollisena osana kuvioon. Mutta esim. viimeaikoina kovasti julkisuudessa ollut nova group ja esim Rovaniemen kelkkatehtaan kuvio lienee sellainen jossa iloisenveronmaksajan osuutta on käytetty vähintäänkin "luovasti"....?

[Rolle]

Ollaan selvästi siis pitkälti samaa mieltä, kun ollaan yleistämättä niitä muutamaa riistofirmaa. Onhan paskoja jätkiä alfistienkin joukossa, mutta ei kukaan ole vaatimassa, että alfismi pitäisi lopettaa

Esimerkkinä yhteiskunta vastuun järkevällä tavalla kantavasta firmasta voisin heittää suomesta Sini tuotteen.

En tiedä mitä tällä tarkoitat, mutta tämä kyseinen Ilkan putiikki tekee erinomaista tulosta vuodesta toiseen. Hyvä niin, se on minunkin mielestä yhteiskuntavastuun kantamista ja niillä tuotoilla on yritetty pelastaa monta Suomalaista firmaa, kuten esimerkiksi Finndomo. Mutta siellä taas sama omistaja on potkinut väkeä pihalle, kun menee huonosti.

En missään nimessä tässä aliarvio ko. herran suortuksia, päinvastoin, iso käsi siihen suuntaan! Sattuipa vaan oiva esimerkki siitä, että on helppo olla yhteiskuntavastuullinen, kun menee hyvin.

[hagger16]

Jep. Kyllähän jokainen ymmärtää, että kannattamatonta liiketoimintaa ei voi harjoittaa. Surullista on kuitenkin seurata, kun entiset valtion yritykset valuttavat toimintojaan ulkomaille. Ei sen takia, että toiminta Suomessa olisi kannattamatonta, vaan sen takia, että toiminta on kannattavampaa ulkomailla. Tai voi olla, kuten yllä olevissa esimerkeissäkin on käynyt ilmi.. Tämäkin on hyvin perusteltavissa markkinataloudella, mutta koska nyt puhutaan politiikasta, niin ei tällaista voi hyväksyä silloin, kun on "Suomella töissä". Jotain pitää tehdä, että Suomi säilyttää kilpailukykynsä muihin nähden. Yritykset ei välttämättä tarvitse Suomea, mutta Suomi tarvitsee yrityksiä..

Sitten vielä tuosta penäämästäni yhteiskuntavastuullisuudesta. Olisiko kukaan voinut kuvitella 50 vuotta sitten, että tänä päivänä yrityksiä kiinnostaa, miten alihankkijat hoitavat ympäristöasiansa? Tai eihän yrityksiä sinällään asia kiinnosta vieläkään vitun latvan vertaa, mutta maksavia asiakkaita kiinnostaa. Tai että kaupasta saa Reilun kaupan banaaneja?
Tulevaisuudessa voi olla, ettei yhdenkään yrityksen ole mahdollista olla välittämättä millaisen kuvan asiasta antavat.
http://www.fibsry.fi/philip-kottler-yht ... tekijoista" onclick="window.open(this.href);return false;"

Sitten kun pelisäännöt olisivat vielä samat globaalisti...

Lopuksi vielä hatunnosto kaikille pienyrittäjille, jotka koko elämänsä ja omaisuutensa peliin laittaen työllistävät ihmisiä ja yrittävät selvitä byrokratian rattaissa.

[Vittorio Jano]

Minä ymmärrän tuolla yhteiskuntavastuulla - tai sen puutteella - lähinnä sitä, että laitetaan väkeä pihalle samaan aikaan kun palkitaan johtoa paskasta tuloksesta. Mutta toisaalta yhtiökokouksethan noista päättävät, eivätkä ne siinä mielessä ulkopuolisille kuulu.

Nythän ollaan jo aika kaukana pressanvaaleista. Puhutaanko välillä ulkopolitiikasta ja arvoista?

[Rolle]

Kaukana mistä? Niinistön arvomaailmaa tässä puolusteltiin, mutta sehän tulkitaan trendin mukaisesti vain suvaitsemattomien heterojunttien rasistiseksi loanheitoksi Haaviston kannattajien keskuudessa

Taas hyvä, kohtuu neutraali kirjoitus ko. ilmiöstä. Ei mitään uutta, mutta hyvin kiteytetty tässäkin esitettyjä ajatuksia.

[Vittorio Jano]

Kaukana mistä?

Pressanvaaleista.

Yrittäjien moraali/-ttomuus, starttirahat jne. herättävät sen verran vilkasta keskustelua, että ainakin itseltä meni alkuperäinen ajatus jo ohi.

[WWWVespa]

Ihan hullua: eilen Ylen aamu-tv:n tentti, illalla Nelosen, tänään maikkarin, huomenna FST:n ja Ylen A-talkin melkoisen peräkkäin. Kun nuo molemmat ovat siis kummassakin, on kyllä selvää, että ei koko maan rundia millään ehtisi. Taitaa olla hyvä, jos ehtivät nukkua edes jonain yönä kunnolla.

[Vittorio Jano]

^^^

Kohtuuneutraali tosiaan:

Jokainen tietenkin saa lopulta ihan itse päättää, äänestääkö sen mukaan, mikä on järkevää, vai sen mukaan, mikä on omaatuntoa kohottavaa, kivaa, yhteishenkevää tai muodikasta.

Toivottavasti toimittaja ei yksikertaistanut: järkevää = Niinistö, omaatuntoa kohottavaa, kivaa, yhteishenkevää, muodikasta = Haavisto.

[Rolle]

Toivottavasti toimittaja ei yksikertaistanut: järkevää = Niinistö, omaatuntoa kohottavaa, kivaa, yhteishenkevää, muodikasta = Haavisto.

Oli miten oli, kumpi on mielestäsi parempi vaihtoehto?

Ajatko järkevällä, vai kivalla, omaatuntoa kohottavalla muodikkaalla autolla?

[JaRoDD]

Minä ymmärrän tuolla yhteiskuntavastuulla - tai sen puutteella - lähinnä sitä, että laitetaan väkeä pihalle samaan aikaan kun palkitaan johtoa paskasta tuloksesta. Mutta toisaalta yhtiökokouksethan noista päättävät, eivätkä ne siinä mielessä ulkopuolisille kuulu.

Nythän ollaan jo aika kaukana pressanvaaleista. Puhutaanko välillä ulkopolitiikasta ja arvoista?

Nimenomaan tätä ainakin minä hain takaa. Johtajapalkkiot senkun turpoaa, vaikka perusteita mitenkään loistavalle suoritukselle ei taustalta löydykään. Liian läheltä ja liian selkein numeroin tätä samaa saa seurata omassa duunipaikassa... Vasta kun varsinaisen paskamyrskyn näkee paperilla, niin täytyy todellakin ihmetellä, että mihin tässä oikein ollaan menossa. Pomot kun töppää, niin työntekijä maksaa. Tavalla tai toisella. Säästetään työvälineistä, työajoista, työterveyshuollosta, ihan mistä vaan. Pääasia on, että päälliköt saavat rahansa vaikka kuinka olis menty perse edellä puuhun.

Ja kun puhutaan arvoista, niin nimenomaan niiden pitää olla presidentillä kohdallaan. Mielellään siinäkin tilanteessa, kun asia EI ole ihan suoranaisesti presidentin päätäntävallassa.

[JaRoDD]

Toivottavasti toimittaja ei yksikertaistanut: järkevää = Niinistö, omaatuntoa kohottavaa, kivaa, yhteishenkevää, muodikasta = Haavisto.

Oli miten oli, kumpi on mielestäsi parempi vaihtoehto?

Ajatko järkevällä, vai kivalla, omaatuntoa kohottavalla muodikkaalla autolla?

Omaa käyttistäni pidän kyllä ihan järkevänä kulkineena, vaikka se onkin punainen ja ainakin harmaaseen farkku-Corollaan verrattuna vielä ihan suht muodikaskin.

[Vittorio Jano]

Oli miten oli, kumpi on mielestäsi parempi vaihtoehto?
Ajatko järkevällä, vai kivalla, omaatuntoa kohottavalla muodikkaalla autolla?

Deltahan on tuota kaikkea.

Itselleni valinta Salesta ja Pekasta ei ole helppo. Niinistö puhuu uskottavasti talouspolitiikasta, mutta toisaalta allekirjoitan Haaviston arvomaailman ja arvostan hänen ulkopoliittisia näkemyksiään. Forumin vaaleissa panin jo rastin ruutuun, mutta sunnuntaista päätöstäni en vielä ole tehnyt. Suomi menee omaa rataansa riippumatta siitä, kumpi herroista juhlii vaalien jälkeen.

En muuten ole vielä koskaan äänestänyt pressanvaaleissa voittajaa.

[h_lauri]

En muuten ole vielä koskaan äänestänyt pressanvaaleissa voittajaa.

Minä olen, kerran, silloin, kun Halosta 'vastustettiin' sen takia, kun se oli yksinhuoltaja ja SETAn entinen työntekijä ja ...

Jos silloiset "aholaiset" olisivat keksineet parempia perusteluja, miksi EI Halosta, olisin äänestänyt Eskoa, niin että kampanjoilla on vaikutusta. Salea mä äänestin jo viimeksi eli 6 vuotta sitten ja kävin vaalivalvojaisissakin. Siellä OLI _hyvä_ meininki, vaikka olin selvin päin! Nyt skippaan muun paitsi vaalit.

Haavistosta en jaksa innostua, vaikka olenkin entinen koulukiusattu ja arvoni vähän normaalista poroporvarista poikkeavat. Ei se ymmärtämällä lopu se kiusaaminen, itse lopetin sen nostamalla suurimman ääliön naulakkoon roikkumaan. Ulkopuolisethan asiasta eivät tienneet, kun en kehdannut kertoa eivätkä opettajat sellaista huomaa kuin vahingossa. Homoilusta en ole koskaan innostunut enkä käsitä, miksi sitä pitää joka käänteessä hehkuttaa.

Loppukevennys: Lesboilu sen sijaan...

[Vittorio Jano]

Loppukevennys: Lesboilu sen sijaan...

Varsinkin kun se sattumalta ohitse kulkeva mies otetaan aina messiin.

[h_lauri]

^

[Tazio]

Loppukevennys: Lesboilu sen sijaan...

Varsinkin kun se sattumalta ohitse kulkeva mies otetaan aina messiin.

Tunnetaan myös termillä Alfa Romeo-miehen taakka

-Tazio

[WWWVespa]

^Haittaakse?