Mitä työpaikkakiusaamisesta tehty valitus voi saada aikaan

[Epezi]

http://www.hoppania.net/nokia/

Muistanko ihan väärin, vai olikos täältäkin foorumilta joku Nokialla töissä

[Have]

Huh, on kyllä käsittämätöntä toimintaa tuommoinen..
Mitähän tuo kirjoittaja tarkoittaa kirjoittaessaan kokeneensa esimiehen ahdistelua?

Oli miten oli, melkoisen kummallista on myös rankkojen ylitöiden tekeminen normaalilla palkalla. Täytyy olla todella yksinkertainen tehdäkseen ylitöitä korvauksetta. Tietysti ylityö on ylityötä vain jos siihen pyydetään, joten esimiehellä ei kyllä olisi mitään oikeutta valittaa ongelmien keskenjättämisestä työpäivän päättyessä, mikäli hän ei pyydä työntekijää jäämään ylitöihin. Kirjoittajahan tuli omasta päätöksestään töihin yöksi, joten sinänsä tuo ei mene ylitöiden kategoriaan.

[GAMMA500]

Kohta tähän pitäisi jonkun vastata että ylityöt täytyykin tehdä ilman korvausta jos haluaa pitää työpaikkansa ja joustaa Hyvä esimerkki siitä kuinka firma vaihtaa huonon työntekijän uuteen parempaan, tämä täytyisi vaan tehdä vielä helpommaksi ja irtisanomisaika lyhentää tai poistaa kokonaan. Eiks jeh?

[Maclane]

No loppupeleissä ei tosta voi sanoa, kumpi on kampi. Aika niukasti kerrotaan niistä kiusaamisista ja muista. Tiedä minkälainen vätys tuo työntekijä on ollut. Nimittäin työntekijöistäkin löytyy nykyään kaikenlaista paskasakkia.

Joskus työnantajien on nimittäin erittäin hankala päästä eroon näistä vaikeista tapauksista, jotka yrittävät lyödä ties mitä kapuloita rattaisiin. Sepittävät ties mitä kiusaus juttuja ja esimerkiksi luovat paperisotaa haastamalla työnantajaa ties minne oikeusasteisiin perättömistä jutuista.

Mutta tosiaan en tunne tapausta, joten no comments siitä. Tämä vain muistutus siitä, että tuo oli vain ja ainoastaan toisen osapuolen näkemys.

[90]

aikanaan tuli oltua nokialla töissä vaan eipä tarvi mennä enään, on meinaan hieman samoja kokemuksia kys puljusta itselläkin...

[BSTR]

...Oli miten oli, melkoisen kummallista on myös rankkojen ylitöiden tekeminen normaalilla palkalla. Täytyy olla todella yksinkertainen tehdäkseen ylitöitä korvauksetta. Tietysti ylityö on ylityötä vain jos siihen pyydetään, joten esimiehellä ei kyllä olisi mitään oikeutta valittaa ongelmien keskenjättämisestä työpäivän päättyessä, mikäli hän ei pyydä työntekijää jäämään ylitöihin. Kirjoittajahan tuli omasta päätöksestään töihin yöksi, joten sinänsä tuo ei mene ylitöiden kategoriaan.

IT alalla on erittäin yleistä että töitä tehdään huomattavasti enemmän kuin 7,5 tuntia päivässä ja silti ei mitään ylimääräisiä korvauksia makseta. Yhdessä entisessä firmassa oli joku työsuojelutarkastus jossa puututtiin liian suureen määrään tehtyjä työtunteja. Se miksi ylitöistä ei makseta eikä korvausta vaadita on sitten taas pelkkää tyhmyyttä.

Nykyisessä työpaikassani on plus-miinus neljäkymmentä tuntia joustoa mutta plussaa tuntuu joillekin kertyvän huomattavasti enemmän kuin tuo 40 tuntia. Ylitöistä maksetaan erikseen sovittuna, ei muuten. Usein työntekijät kuitenkin ikäänkuin sitoutetaan (esim. ottamalla henkilö mukaan työmääräarvioden tekoon) tavoitteisiinsa ja siten suoriutumisesta tulee kunniakysymys ja moraalinen pakko tehdä liikaa työtunteja. Tietyissä tehtävissä myös oletetaan henkilön olevan tavoitettavissa lähes 24x7.

Olen ollut alalla 9 vuotta ja liekö viides firma menossa. Tämä on ensimmäinen firma jossa ylitöihin otetaan edes kantaa ja niitä jotenkin edes korvataan.

[EdotL]

Omassa työsopimuksessa lukee nimenomaan että ylityökorvauksia, niinkuin muitakaan lisiä ei makseta, vaan ne sisältyvät kk-palkkaan. Arvatkaapa vaan jäänkö koskaan ylitöihin....

edit:typot

[GTA]

Hyvä esimerkki siitä kuinka firma vaihtaa huonon työntekijän uuteen parempaan, tämä täytyisi vaan tehdä vielä helpommaksi ja irtisanomisaika lyhentää tai poistaa kokonaan. Eiks jeh?

Jeh! Juuri näin! Miksei huonoa työntekijää saisi vaihtaa parempaan? Jos näet kansoittaa kaikki työpaikat huonoilla työntekijöillä ei niitä työpaikkoja kovin kauaa ole lainkaan.

Vakavasti: tuo tilitys on säälittävää luettavaa: "Kolleegani, joka teki samoja työtehtäviä kuin minä, oli tunnetusti esimieheni henkilökohtainen ystävä ja oli määräaikaisella työsopimuksella." TÖRKEÄÄ, MÄÄRÄAIKAISELLA TYÖSOPIMUKSELLA! "Erään, Nokiasta riippumattoman, ongelman takia työpaikalla ilmeni sitten ongelmia minun työmaallani. Apuun pyydettiin kuulemani mukaan viereisten tiimien saman alan työntekijöitä kuin minä." RASKAUTTAVA TODISTE: KUULEMANI MUKAAN!

Ihme ja kumma on se, että kuinka tuo tilittäjä ylipäänsä on koskaan päässyt töihin muualle kuin johonkin suojatyöpaikkaan.

Oikeudenmukainen tuomio: kenkää. Ja turpa kiinni.

[Rasvis]

Hyvä esimerkki siitä kuinka firma vaihtaa huonon työntekijän uuteen parempaan, tämä täytyisi vaan tehdä vielä helpommaksi ja irtisanomisaika lyhentää tai poistaa kokonaan. Eiks jeh?

Kaksipiippuinen juttu. Eräässäkin firmassa, jonka nimeä en mainitse, on kahdentyyppisiä asentajia; niitä, joille tarvitsee vain sanoa "tuolla on työmaa, mene ja tee" ja niitä, jotka tarvitsevat kokopäiväisen puistotädin holhoamaan eikä hommista silti oikein tahdo tulla valmista. Jälkimmäiset aiheuttavat kustannusten nousua ja urakoiden menettämistä muille, mistä taas seuraa lomautuksia koko porukalle. Koska irtisanomiseen vaaditaan vahvat perusteet, ei marjanpoimijoista pääse eroon ja asennukset on annettava tehokkaammin toimiville aliurakoitsijoille.

Onneksi en ole työnantaja Suomessa

[GAMMA500]

No siinäpä vasta hullusti olisi asiat jos kaikki valta työsuhteen jatkosta ja työntekijän kohtalosta annetaan yritykselle ja luotetaan että ne kyllä on reiluja. Voisi tulla muutama hieman epäoikeudenmukainen työsuhteen katkaisu.

[GTA]

No siinäpä vasta hullusti olisi asiat jos kaikki valta työsuhteen jatkosta ja työntekijän kohtalosta annetaan yritykselle ja luotetaan että ne kyllä on reiluja. Voisi tulla muutama hieman epäoikeudenmukainen työsuhteen katkaisu.

No, kunhan nyt saataisiin työnantajalle edes puoliksikin sama valta siitä työsuhteen jatkosta mikä nyt on _kokonaan_ työntekijällä - ei sitä valtaa kokonaan yrityksille kukaan kai halua.

Ajatustasi siitä että työntekijän kohtalo olisi jotenkin yrityksen vallan alla en ymmärrä. Jos ylimaalliset ilmiöt sivuuttaa, niin kyllä kai länsimaissa jokainen omasta kohtalostaan sentään päättää? Hmm, tai siis: kukin päättää itse kohtalostaan ne ohikiitävän lyhyet hetket, kun on jo täysi-ikäinen ja ei kiinteässä parisuhteessa

Kohtalosta tulikin mieleen, että tarttee tästä lähteä pensasaidan leikkaukseen.

[Rolle]

Kohta tähän pitäisi jonkun vastata että ylityöt täytyykin tehdä ilman korvausta jos haluaa pitää työpaikkansa ja joustaa

Mitä on ylityötä? Kk-palkalla, työt on tehtävä, oli se sitten 40 tai 70h viikossa. Onhan se hieman epäinhimillistä että täytyy paiskia aamusta iltaan mutta kukaan ei varmaan siihen pakota. Jos taas on sovittu että työaika on 40h/viikko niin helppo se on klo 16 laittaa aivot narikkaan ja lähteä himaan.

Palkka on sitten jotain muuta kuin 1500e/kk.

[niki]

No minähän (ainakin vielä) olen Nokialla töissä ja tuosta on kyllä herännyt jonkinasteista käytäväkeskustelua meilläkin...

Nopeastipa on levinnyt, enpä olisi kuvitellut että linkki eksyy tännekin.

Omat kokemukset ovat taas täysin päinvastaisia. Nokialla on ollut ehdottomasti mukavimmat työkaverit, mukavin johto ja joustavimmat työajat mitä missään muualla tähän asti. Enpä usko että tuossa tyypissä on mitään asennevammaa ollut, ainakin työtodistuksen mukaan on ollut jo hyvän aikaa talossa.

Tiedän kyllä tapauksia, jotka tekevät runsaasti ylitöitä. Omalla kohdallani pahimmat on ollut 2x 15 tuntista päivää ja niihin silloinen esimieheni puuttui kovalla kädellä. Minulla ei ylityölupaa edes ollut. Sain kyllä korvauksen jokaikisestä tunnista joita tein tuon 7.5 tunnin yli normaalina tuntipalkkana kuukausitulojen lisäksi. Palkkani tällä hetkellä Nokialla on 1650 euroa ja siihen olen ollut ihan tyytyväinen- ehkei sillä palkalla oletetakkaan vielä, että kaveri istuu toimistolla kellon ympäri

[Jappe]

Tolla palkalla en edes raahautuisi töihin nukkumaan..

[Roach]

Nokialla on ollut ehdottomasti mukavimmat työkaverit, mukavin johto ja joustavimmat työajat mitä missään muualla tähän asti.

Noh, tämähän on se mielipide mikä pitää sanoa aina omasta työnantajasta.

[niki]

Tolla palkalla en edes raahautuisi töihin nukkumaan..

mistäs arvasit?

Noh, tämähän on se mielipide mikä pitää sanoa aina omasta työnantajasta.

Ehkä niin, mutta sopimus päättyy tiistaina, joten tässä vaiheessa [ EDIT: voisin ] paskoa työnantajani niskaan niin paljon kuin huvittaa. "Protestina" puhelimen merkkikin vaihtui. Koko perheestä ei löydy enää kuin Siemenssejä (viime viikolla ostettiin kaikille uudet sellaiset Nokialaisten tilalle) ja tänään alkoi kaveripiirin puhdistus Nokialaisista. Yksi vaihtoi tänään Siemenssiin omasta suosituksestani, toinen kaveri maanantaina...

[GAMMA500]

Jos taas on sovittu että työaika on 40h/viikko niin helppo se on klo 16 laittaa aivot narikkaan ja lähteä himaan.

Palkka on sitten jotain muuta kuin 1500e/kk.

Tosta aivojen narikkaan laittamisesta oli juuri puhetta matkahuollon osalta pari viikkoa sitten. Ja siellä moni piipitti että ylityö on hyvä tehdä vaikka siitä ei palkkaa saisikaan. Nyt vaan auon päätäni teille, mun jutuissa on nyt aavistus sarkasmia mukana

[GAMMA500]

No, kunhan nyt saataisiin työnantajalle edes puoliksikin sama valta siitä työsuhteen jatkosta mikä nyt on _kokonaan_ työntekijällä - ei sitä valtaa kokonaan yrityksille kukaan kai halua.

Työntekijällä kokonaan valta työsuhteen jatkosta? Haloo, oletko nyt ihan varma mistä puhut? Ei siinä kuule työntekijällä ole juuri mitään sananvaltaa jos irtisanotaan esim. tuotannollisten ja taloudellisten syiden vuoksi. Et ole ilmeisesti myöskään YT-neuvotteluista ikinä kuullut puhuttavan? Niissä kuule saadaan satoja ihmisiä vaihdettua parempiin hetkessä

Niki hei, ei sulla sopimus lopukaan tiistaina vaan se on _kokonaan_ sun päätettävissä

[Giri]

Ehkä niin, mutta sopimus päättyy tiistaina, joten tässä vaiheessa voin paskoa työnantajani niskaan niin paljon kuin huvittaa.

Harvemmin noista niskaanpaskomisista mitään hyötyä on. Saattaa ennemminkin aiheuttaa haittaa itse paskojalle. Pätee muuallakin kuin liikenteessä

[Rolle]

OT:

Omalla kohdallani pahimmat on ollut 2x 15 tuntista päivää

Mitä sanot tästä: viikonloppu 12+12h, maanantai 7-15 jonka jälkeen 15minuttia unta (piti auto ostaa illalla) ja sitten 23-15. Voin sanoa että oli pönttö hieman sekaisin kun oli kyse fyysisestä duunista (2500kg paperirullia siirtelin käsin)

[GTA]

Työntekijällä kokonaan valta työsuhteen jatkosta? Haloo, oletko nyt ihan varma mistä puhut? Ei siinä kuule työntekijällä ole juuri mitään sananvaltaa jos irtisanotaan esim. tuotannollisten ja taloudellisten syiden vuoksi. Et ole ilmeisesti myöskään YT-neuvotteluista ikinä kuullut puhuttavan? Niissä kuule saadaan satoja ihmisiä vaihdettua parempiin hetkessä

Joo, haloo vaan, tänne kuuluu kyllä ihan hyvin. Ja luulin jopa että kotiläksyt on tehty, mutta ilmeisesti ei - tuo kertomasi YT neuvottelujen mahdollistama maaginen tapa vaihtaa satoja ihmisiä parempiin hetkessä kuulostaa mielenkiintoiselta! Kertoisitko tarkemmin kuinka se tapahtuu? Mistä ne sadat paremmat ihmiset löytyy? Kuule. Olen oikeasti kiinnostunut!! Suomen kilpailukyky on pelastettu pitkäksi aikaa, jos kerrot tuon tiedossasi olevan tavan tuottavuuden nostamiseen hetkessä!

Jaa, itse asiassa luulen että puhut palturia, kuule

Niki hei, ei sulla sopimus lopukaan tiistaina vaan se on _kokonaan_ sun päätettävissä

Ettei vaan ole määräaikainen työsuhde? Sellaisessa paperissa yleensä sanotaan että määräajan loppuessa hommat on finito. Ei liene suuri ylläri jos hommat sitten ihan oikeasti loppuu kun määräaika umpeutuu?

Anyway, rautalankakysymys, johon en pysty löytämään mitään loogista vastausta: mikä olisi syy, että työnantaja irtisanoisi hyvän työntekijän jos vain töitä on? Ja jos töitä ei ole, niin mistä se raha tulisi, jolla työntekijät pidettäisiin palkkakirjoilla?!?! Mää en tiä, mutta onko sulla Gamma jotain hyviä ajatuksia? Tai mahtaisko vaikka se Halosen Tarja siellä Suomessa tietää jotain kivoja tarinoita, joita takavuosina opetettiin ihan tosijuttuina?

[GAMMA500]

No ne 200 löytyy vaikka kiinasta tilalle, suomen kilpailukyky on sivuseikka.

Mihinkä muuten maksat verosi GTA? Jos johonkin maksat

Määräaikaisista työsuhteista sen verran että melko monessa teollisuuden työpaikalla jatketaan määräaikaisina työsuhteina työsopimiksia jopa puoli vuosikymmentä

[niki]

Määräaikaisista työsuhteista sen verran että melko monessa teollisuuden työpaikalla jatketaan määräaikaisina työsuhteina työsopimiksia jopa puoli vuosikymmentä

No mulla tilanne on ollut juuri tällainen... En jaksa edes laskea, kuinka monta kertaa määräaikainen työsopimukseni on uudistettu Nokia-työsuhteen aikana... - hyvin yleinen ongelma nykyään ainakin Suomessa... Nyt kun yrityksessä menee huonosti (porukkaa nähtävästi taas syksymmällä lähdössä) niin on helppo olla uusimatta sopimuksia. Aiemmin ei voitu vakinaistaa, koska Nokialla lasketaan budjetit yms. vaan puoleksi vuodeksi kerrallaan jonka jälkeen katsotaan uudestaan tilannetta ja näin siinä sitten kävi... Toisaalta osasin tätä jo odottaa lopullisesti viimekertaisen kurssisyöksyn jälkeen.

[niki]

Anyway, rautalankakysymys, johon en pysty löytämään mitään loogista vastausta: mikä olisi syy, että työnantaja irtisanoisi hyvän työntekijän jos vain töitä on? Ja jos töitä ei ole, niin mistä se raha tulisi, jolla työntekijät pidettäisiin palkkakirjoilla?!?!

No mulla ainakin on juuri se tilanne, että pariin kuukauteen töitä ei yksinkertaisesti ole ollut lainkaan. Silloin ymmärtää kyllä ihan hyvin sen, miksi joutuu yhtiöstä lähtemään. Älyttömintä on vaan se, että samaan aikaan Nokia ottaa uutta vuokratyövoimaa ja maksaa siitä hirveitä tuntitaksoja ja sitten konsultit saattaa istua viikkokaupalla tyhjänpanttina.

[GTA]

No ne 200 löytyy vaikka kiinasta tilalle, suomen kilpailukyky on sivuseikka.

Älä nyt viitti. Jos toimiala on sellainen, että kiinalaiset duunarit ihan oikeasti on parempia ja/tai halvempia kuin suomaiset, niin aika vaikea on ylipäänsä säilyttää duunipaikat Suomessa. Ja vielä vaikeampi, jos huonoja suomalaisia duunareita ei saa vaihdettua parempiin. Kilpailu on kansainvälistä. Kuule.

Mihinkä muuten maksat verosi GTA? Jos johonkin maksat

Veroni maksan asetusten ja säännösten mukaan sinne minne ne kuuluu maksaakin. Kumma kysymys ja kumma vihjaus - teenkö oikean johtopäätöksen, jos tulkitsen, että mielestäsi on väärin jos suomalainen etsii parempia elinolosuhteita jostakin muualta kuin pohjolan tasapäistämisonnelasta?

Määräaikaisista työsuhteista sen verran että melko monessa teollisuuden työpaikalla jatketaan määräaikaisina työsuhteina työsopimiksia jopa puoli vuosikymmentä

Puoli vuosikymmentä kuulostaa pitkältä ajalta määräaikaiselle työsuhteelle. Sehän on melkein viisi vuotta, eikö? Hyvä diili - viiden vuoden taattu duunipaikka! Paitsi, jos se tehdään pätkissä ja jatketaan samaa duunia aina uudestaan... mutta eiiii, senhän kieltää ymmärtääkseni Suomessakin laki ja asetukset, vai mitä? Ettet nyt liioittelisi? Voitko tosiaan nimetä kioskeja, jotka kuvaamallasi tavalla rikkovat työsuhdelakeja ja silti voivat jatkaa toimintaansa. Mistä niihin riittää sitä työvoimaa, joka vuodesta toiseen kuuliaisesti laittaa nimensä orjasopimuksiin? Suomessa?

Tottakai yrityksen pitää tietää etukäteen kysynnän kehittyminen vuosiksi eteenpäin ja taata huoleton tulevaisuus niillekin työntekijöille, joita hommat ei juuri kiinnosta. Kaikkien _suurten_ teorioiden mukaan juuri se on yritysten suurin ja jaloin tehtävä. Ei tosin minun maailmankuvassa... tainnut jäädä joku tärkeä opus lukematta, olen pahoillani siitä.

[GAMMA500]

Verojen maksu kiinnostaa siksi että minulla on oma käsitys henkilöistä jotka ensin koulutetaan tasapääonnelan varoilla ja sitten samoista kavereista ei näy kuin perävalot.

Tuollaisia sopimuksia tehdään ainakin paeriteollisuudessa ihan yleisesti suomessa eikä siihen mikään laki voi näköjään mitään, ihan näitä isoimpia pörssiyhtiöitä myöden. Ja sopimukset on nimenomaan lyhyitä pätkiä joten ei voi paljon tulevaisuuttaan rakentaa. Perusteluina tapaavat käyttää siihen suuntaan että tulevaisuus on niin vaikeasti ennustettavissa. Työvoima löytyy näihin hommiin tietenkin suomesta, onhan täällä työtä vähemmän kuin työntekijöitä

[m.sa]

Meillä (paperiteollisuudessa) maksetaan ylkkäri-tunnista 2 - 4x tuntipalkka riippuen milloin sitä teetetään. Lisäksi vielä yks vapaa päivä mikäli pomo suostuu (ja näin kierre on valmis, ja aina joku ylkkärissä). Ja kyllä nuo määräaikaisten sopimusten uusimiset on ihan yleistä, tosin viime aikoina on alkanut vakipapereitakin tippua kiitettävän usealle. Yli 40000€ vuodessa pitää huolen siitä, että moni pysyy mieluummin määräaikaisena, eikä ala lyömään henkilöstöosastolla nyrkkiä pöytään, sillä jokainen on kuitenkin korvattavissa.


Mut Nokia tekee tällä maalle kuitenkin enemmän hyvää kuin pahaa, ja on saavuttanut täällä saman aseman kuin Sony Japanissa, et sen tekemisiä ei ääneen saa arvostella. Sopii mulle, niin kauan kun maksavat veronsa Suomeen (eivätkä sorra mua ). Silti pidän Nokian puhelimen softavikoineen, ja vaihdan sen puolen vuoden välein uuteen.

[GTA]

Verojen maksu kiinnostaa siksi että minulla on oma käsitys henkilöistä jotka ensin koulutetaan tasapääonnelan varoilla ja sitten samoista kavereista ei näy kuin perävalot.

Suomessa on mielipiteen vapaus, joten jokainen voi muodostaa mielipiteensä vapaasti. Vaikka luuloon ja ennakkoluuloon perustuen.
Verojen osalta nukun yöni ihan hyvin, omatunto on putipuhdas, kiitos kysymästä. Jos oma verotaseeni lasketaan niin Suomen valtio jää rankasti maksumieheksi ja päälle voi vielä laittaa valtion saamat välilliset verotulot niistä muutamasta duunipaikasta, joiden luomiseen ja säilyttämiseen siellä Suomessa olen saanut osallistua.

Tuollaisia sopimuksia tehdään ainakin paeriteollisuudessa ihan yleisesti suomessa eikä siihen mikään laki voi näköjään mitään, ihan näitä isoimpia pörssiyhtiöitä myöden. Ja sopimukset on nimenomaan lyhyitä pätkiä joten ei voi paljon tulevaisuuttaan rakentaa. Perusteluina tapaavat käyttää siihen suuntaan että tulevaisuus on niin vaikeasti ennustettavissa. Työvoima löytyy näihin hommiin tietenkin suomesta, onhan täällä työtä vähemmän kuin työntekijöitä

Onkos tämä pätkätyöläinen se sama kaveri, jolla rukkaset tippuu tasan kello 16, ei minuuttiakaan yli? Syy ja seuraussuhteita miettiessä voi päätyä kahteen erilaiseen lopputulemaan. Mutta ei kai määräaikaista työsuhdetta voi oikeasti uusia kuin rajallisia kertoja Suomessa?

Oikeasti se tulevaisuus on ihan epävarmaa aina kaikille, niin yrityksille kuin työntekijöillekin, oli sitten määräaikaisessa työsuhteessa tai "vakinaisessa". Turvatun tulevaisuuden illuusion rakentaminen ei ole yritysten tehtävä, eikä siihen ainakaan kannata kenenkään tuudittautua.

Työpaikkojen ja työntekijöiden lukumäärän epäsuhdan syistä ja seurauksista meillä lienee erilaiset näkemykset, mutta taitaa olla viisasta nyt lopetella tämä jääräys, ei meidän mielipiteet mihinkään muutu ja on kokolailla väärä paikkakin käydä tällaista keskustelua. Tuli taas provosoiduttua, sorry siitä muille foorumilaisille.

[GAMMA500]

Määräaikaisen voi uusia ilmesiseti vaikka 10 kertaa, viime viikolla oli puhetta työkaverin kaverista joka sai juuri 9. sopimuksen allekirjoitettavaksi, työnatajana eräs valkeakosken ulkopuolellakin tunnettu metsäkonserni. Ennen vanhaan oli jonkinlainen herrasmiessopimus jolloin parin määräaikaisen jälkeen piti tulla toistaiseksi-sopimus. Tämä esimerkkitapaus tekee vuorotöitä, jos kaveri on aivan onneton töissään niin tuskinpa sille sopimuksia tarjottaisiin. Usein on myös tapana laittaa pariksi päiväksi työttömäksi sopimuksen uusimisen yhteydessä niin on yksi kaveri vähemmän kesälomilla.

Joo, 8 ensimmäistä viikottaista ylityötuntia 50%, sen jälkeen 100%. Vuorokautinen ylityö 2 ensimmäistä tuntia 50% jonka jälkeen sadalla paitsi 22-06 ekat tunnitkin sadalla. Tähän tietenkin sunnuntai ja pyhäkorvaukset ja viikkolepokorvaukset tilanteen mukaan.

Eikös msa se ollut jossain paperitehtaalla otettu miehistövähennysten jälkeen tavaksi alkaa pakottamaan ylitöihin hätätyö-verukkeella? Muistelisin lukeneeni liiton lehdestä vuosi tai pari sitten

[Heggis]

Viime vuonna M-Real Kirkniemessä oli tälläinen tilanne.

Vähennyksiä ei oltu vielä tehty vaan paikallissopimus oli lopetettu yksipuolisesti ja protestina tuli kieltäytymisiä ylitöistä jne jne. Eli siinä hommassa oli paljon muutakin kyseessä kuin vain tuo hätätyötapaus. Stoori on pitkä ja tuota tilannetta tuli seurattua hyvinkin läheltä viime kesänä (nimenomaan pomo puolelta).

t:7. kesäduuni kyseisessä lafkassa kohta takana...

[Rolle]

Aika jännä että moni firma vuokraa henkilökuntaa jos kerta määräaikaisia soppareita saisi tehdä miten huvittaa. Ainoa asia mikä puoltaa tuon kalliimman vuokratyypin puolesta on kait se ettei paikalle saisi ketä vaan hirveän lyhyellä sopparilla.

Yleistä löpinäähän tämä on, joten niin kauan kun ei mennä henkilökohtaisuuksiin (alkoi jo olla lähellä) niin antakaa palaa

[niki]

Aika jännä että moni firma vuokraa henkilökuntaa jos kerta määräaikaisia soppareita saisi tehdä miten huvittaa. Ainoa asia mikä puoltaa tuon kalliimman vuokratyypin puolesta on kait se ettei paikalle saisi ketä vaan hirveän lyhyellä sopparilla.

Sanoppa muuta... Nokian monet isot kihot pitävät tätä ongelmana ja taitaa konsulttien vähentäminen olla monen yrityksen tavoitteena. Haluatteko muuten tietää, mitä konsulttifirma laskuttaa tunnista?

Eikä hinnat ole missään suhteessa esim. osaamistasoonkaan nähden. 4 kaveria meni koulun päättymisen jälkeen Adeccolle töihin (konsulttifirma) ja tällä hetkellä kasaavat Nokialla vuokralaisina kommunikaattoreita. Kyllä määräaikaiset sopimukset on firmalle huomattavasti halvempia ja osaavaa työvoimaa saa vaikka vaan pariksi kuukaudeksi jos niin tahdotaan. Ehkä konsulttifirmat ovat sitten vaan niin helppo tapa saada taloon työvoimaa ilman suurempaa häslinkiä...

Määräaikaisia soppareita saa kyllä tehdä kuinka paljon tahansa käsittääkseni seuraavin edellytyksin;

- Määräaikaisuuteen on aina oltava perustelu, omassa sopimuksessa tämä pykälä on täytetty sanalla "trainee" (harjoittelija/harjoittelu)
- Tämä ei ole lakiin liittyvä juttu, mutta uutta työvoimaa (talon omaa) ei voida palkata silloin, jos samanaikaisesti potkitaan porukkaa pihalle. Tässä on ns. 9kk sääntö. Liitot ärähtäisi varmasti jos näin tehtäisiin. Poikkeuksiakin on. Tärkeisiin, korvaamattomiin tehtäviin (esim. specialistitehtävät, johtotehtävät) tämäkään "pykälä" ei kuulemma päde tällaisenaan. Poikkeuksia voidaan jos perustelut ovat erittäin hyviä, esim. jos tyyppi on talossa miltei korvaamaton. Vuokratyövoimaa kyllä saa ottaa sitten ihan milloin vaan huvittaa jos joku pomo sitä tuntee tarvitsevansa.

[BSTR]

Kokenutta pätkätyön tekijää on erittäin hankala löytää. Paljon helpommin löytää kokeneen konsultin tuohon muutaman viikon työhön. Jos konsulttifirmalla on intressit säilyttää hyvä suhde asiakkaan kanssa eivät tyrkytä osaamattomia. Itse olen ollut konsulttina eräässä firmassa ja nyttemmin samaisesta konsulttifirmasta muutaman kerran kiireiseen työhön konsultin ostanut.

Konsulttina myös työntekijä tienaa yleensä paremmin kuin rivityöntekijänä, joten konsulentiksi - eikun konsultiksi - vaan.

[MM]

Olipahan melkoista tilitystä. Kyseisen shown päähenkilö kyllä nyt totaalisesti mielestäni toiminnallaan ja tapauksen julkistamisella verkossa ampuuu itseään nilkkaan ja pahasti. Siltojen polttaminen ei ole kovin järkevää, millonkaan et voi tietää milloin taaksesi jätetyt asiat ovat edessäsi ja estävät asioiden etenemisen oman toilailusi vuoksi.

En tunne taustaa ja tuossa oli vain poispotkitun näkökulma ei työantajan. Jäi kyllä moniasia auki kun tuota luki joten mitään kovin pitkälle menivä fiilistelyjä ei voi tehdä. Kilpailu nykyään on raakaa myös talon sisällä työpaikoista joten saa olla tarkkanan että mitä laukoo ja kenelle..aina löytyy niitä jotka yrittävät vetää mattoa alta jos ei ole varuillansa ja ajantasalla.

Suomessa aivot ja työ maksavat liikaa kilpailukyvyn säilyttämiseksi joten siksi monet globaalit sekä kansainväliset yritykset siirtävät tuotantoansa sekä tuotekehitystänsä sinne missä aivot, tehtaat ja duunarit ovat halvempia..tästähän voimme siis kiittää suomen valtiota ja tämän järjetöntä superkireää veropolitiikkaa, ei siis ihme että viisaat lähtevät muualle tekemään töitä, itsekin lähden kun sopiva tarjous isketään pöytään.

Jokainen tehköön parhaansa, toiset tekee paremmin kuin toiset...

[Mika]

"Protestina" puhelimen merkkikin vaihtui. Koko perheestä ei löydy enää kuin Siemenssejä (viime viikolla ostettiin kaikille uudet sellaiset Nokialaisten tilalle) ja tänään alkoi kaveripiirin puhdistus Nokialaisista. Yksi vaihtoi tänään Siemenssiin omasta suosituksestani, toinen kaveri maanantaina...

Siementäjä puhelinta osaa vieläkään tehdä...
Kyllä nokiankumisaapas monot vielä lyö, mutta houkuttelevana olis sony erkki

[m.sa]

Eikös msa se ollut jossain paperitehtaalla otettu miehistövähennysten jälkeen tavaksi alkaa pakottamaan ylitöihin hätätyö-verukkeella? Muistelisin lukeneeni liiton lehdestä vuosi tai pari sitten

Juuri näin. Itseasiassa uusimmassakin lehdessä oli juttua. Firma oli Stora - Enso. Hyvä teettää hätätyötä, kun siitä ei makseta ylkkäri-palkkaa. Onneks saivat tuomion raastuvassa moisesta.

[GAMMA500]

Juuri näin. Itseasiassa uusimmassakin lehdessä oli juttua. Firma oli Stora - Enso. Hyvä teettää hätätyötä, kun siitä ei makseta ylkkäri-palkkaa. Onneks saivat tuomion raastuvassa moisesta.

Jep, Kaukopää oli kunnostautunut

(kappas jo puoli tuhatta viestiä asian vierestä )