Kummallinen(ko?) mieliteko

[Tuomas K]

Amerikkalainen työnlaatu ei tunnetusti suuria huraahuutoja herätä ja sikäläinen tyylitajukin on toisinaan vähän täkäläisestä poikkeava, mutta jotenkin mua himottaisi ostaa Cadillac Seville

Jeremy Clarkson tosin oli aikalailla asian ytimessä, kun loppukaneettina totesi Sevillestä, että sellaisen ostettuaan joutuisi kertomaan tutuilleen ostaneensa Cadillacin

[Smacket]

Tämän ymmärtää hyvin, itsellä on aikeissa ostaa kasikyt lukuinen Caprice. Ei muuta kuin kaupoille, mielenkiintoinen laite tuo Caddy kyllä, kattelin itsekkin että aika hyvin olisi rahalle vastinetta.

[Rasvis]

No mikä ettei Seville. Itseä taas lämmittää kuuskytlukuiset ja sitä vanhemmat jenkit.

Autoissa on se hyvä puoli että niitä voi vaihdella tai pitää montaa yhtä aikaa eivätkä ne yleensä ole toisilleen mustasukkaisia. Jos ei maistu niin jotain muuta sitten tilalle.

[pitkämies]

Hyvä Seville STS ei kammottavia kustanna nykyjään.....4.6 "NorthStar" tais olla aikanaan tehokkain etuveto(?), eikä varmasti sen "epäluotettavampi" kuin....öööö....2.0 TS .....moottorina siis.... ja hiukan eri teholukemissa.... Tampereella pyörii musta alkupään STS joka on näyttävä peli kanttixkantti-korisista pitävälle.( Varsinkin lisäjarruvalo on pimeällä upea!!...)

PS: kokemusta Sevillestä ja myös Capricesta (ei tosin omia....)

[Tuomas K]

Sevillejä tosiaan näkyy Suomessakin olevan ihan valittavaksi asti, ja hinnatkin on aika kohtuullisia. Jostain syystä on aina se muotoilu miellyttänyt ja norttikasikin on mielenkiintoista tekniikkaa. Toistaiseksi kukaan ei ole täälläkään tuota ajatusta teilannut täysin typeränä

Kai tommoista pitää jossain vaiheessa käydä jossain kokeilemassa, tietääpä sitten kannattaako hankintaa suunnitella yhtään pidemmälle. Hankinta ei tosin liene ihan heti ajankohtainen, mutta ehkä ton 156:n voisi jossain vaiheessa semmoiseen vaihtaa... Kaikkeahan pitää kokeilla

[lerppu]

4.6 Northstar oli oman DeVillen nokalla. Se 300 pollanen versio, näitä löytyy myös 275 hevoisena. Muuten pirun hyvä, mutta alumiinilohko vaatii tuoreet litkut sisäänsä koko käyttöhistoriansa ajan. Kannentiivistevaurio tuhoaa käytännössä koneen korjauskelvottomaksi. Näitä mennyt paljon. Myös omasta meni, harmitti melkoisesti... Tykkäsin kyllä autosta kovasti muuten! Jotenkin vielä enemmän DeVillestä kuin sisarestaan Sevillestä. STS:nä sitten, jos huoltohistoria koneesta tiedossa ja muutenkin siisti yksilö tulee vastaan! Pirun mukava auto ja kulkee (suoraan) ihan mukavan ripeästi! Omaani laitoin vielä tuuninki ilmanputsarin, hauskasti nykäisee sisuksiinsa ilmaa tollanen Pohjantähti, persdyno sanoi että tehoa ei tullut yhtään lisää, tosin ei tippunutkaan! -> Onnistunut viritys! (Jaksoin silloin vielä pelata poppienkin kanssa, DeVille soi aika hyvin...)

Laitetaan muistelona vielä kuva, Yours truly näkyy pilaamassa maisemaa, hauskasti omistin silloin myös kuvassa näkyvät ML:n ja taustalla loomivan Crown Vic:in - vain ML oli vajaakoneinen...

Niin sitä näitä miettiessä tulee mieleen, että jokohan se olis aika päästää irti Eurotrashista ja palata juurille. Kuutiotuumia!

[Tuomas K]

Noista kansipahviongelmista jotain luinkin, ilmeisesti saattaa jopa lohko haljeta? Kuinkahan yleisiä noi on käytännössä? Ei liene hirveän halpaa vaihtaa tuommoiseen konetta.

[lerppu]

Texasissa aiheesta ymmärtävien konsensus oli, että Northstarin kannentiiviste laukeaa varmuudella, mikäli koneen jäähdytyksessä tulee vähänkään häikkää. Cadillacin huolto suositti vuosittaista huuhtelua ja glykolien vaihtoa enemmän ajettuihin autoihin. Omasta kansi meni 90tml ajettuna korjauskelvottomaksi, samoin lohko. Vaihtokone Texasissa vuonna '07 olisi tehdasuutena kustantanut $ 8000! Pistin auton kiertoon $ 1500 hintaan, taisi mennä osiksi...

Kansi oireilee yleensä siten, että glykolia pääsee pakokaasun mukaan. Northstarissa tämä laukaisee vikakoodeja parikin, EGR:ää helposti epäilee tai tulppia, mutta oikeesti ilmamäärämittari katilla mittaa erimäärää kuin sisääntuleva ja lyö viat tauluun. Tajusin tämän liian myöhään...

Itse en uskaltaisi paljon ajettua Pohjantähteä ostaa. Jos jostain löytää 4,9 koneella siistin yksilön, se on jo turvallisempi vaihtoehto. Ei se Pohjantähti Käkkylästä raaseria tee, klassikko työntötanko V8 on ihan jees Sevilleen!

[Tuomas K]

Työntötanko voi olla luotettava, mutta mua jotenkin häiritsee amerikkalaisten 50-lukulaiset moottorit nykyautoissa. Asiahan on ihan sama kuin entisen itäblokin teollisuuden taantumus, kehitys on jämähtänyt johonkin vuosikymmenten taakse.

[lerppu]

Eipäs liioitella, kyseinen 4,9 on esitelty vuonna 1981! Ei se oo täten kuin 32 vuotta vanhaa tekniikkaa.
Jos riskeistä tykkäät (ja varmasti tykkäät, kun Alfalla ajelet), niin Northstar on kyllä oikeesti toimiessaan tosi smooth ja voimaa piisaa. Hanki ihmeessä hyvään kotiin iloa tuomaan! Lisäksi tykkään kun ohjekirjassa on kohta "WOT" (Wide Open Throttle), jossa neuvotaan menemään motarille ja pitämään nappi laudassa parikyt sekkaa säännöllisesti, jotta kone ei karstoitu!
Cadillac - Standard of the world!

[m.sa]

Samaa sairautta mullakin. Vaimon käyttis pitäis vaihtaa ja mun tekis hirveästi mieli Hummer H2 tai 300C, mutta nämä ei kelpaa kun erottuu kuulemma liikaa parkkipaikalla muista. Mun mielestä se olisi vain plussaa.. Tosin toi Hummerin voimalinja (bensakasi + automaatti) ja 3000kg omamassa rankaisee vaikka ajaisi kuinka vähän.

[lerppu]

Ymmärrän hyvin, kävin itse jo hieromassa kauppaa '06 Stangiin, mutta kaatui kun vaihtari oli melkoisen arvoton...
300C:stä on kokemuksia, V8:lla nimi tosin oli Magnum, kuitenkin sama auto... Hemillä menee nätisti, mutta ei ole mikään ohjus. Parin viikon ajelun lopputulemana: Tosi tunnoton ja hiukan laivamainen, itse tykkäsin silloisesta omasta 300M:stä 3.5 litrasella kutosella enemmän! Paljon oon ajellut faijan 300C crd nokivasaralla. Paholaisen mehulla kulkeva 300C on jotenkin paradoksi, en tykännyt. Faijakin näki taas valon ja vaihtoi takaisin Jeeppiin. Itse olen hieman samasta puusta tämän suhteen, Jeep ei ole koskaan pettänyt.
Summaten: en voi suositella 300C:tä.
Hummerista ei ole kokemuksia. Osta sellanen ja kerro onko hyvä!

[m.sa]

Totta joo, 300M ois kyl hieno kanssa. Jeepistä on Grand Cherokee - tarjontakin tarkastettu

Jotenkin noiden jenkkien muoviosatkin on niin uskomattoman halvan ja huonon näköisiä ja mittareissa on edelleen sinivihreät palkkinäytöt kuin vanhoissa taskulaskimissa.

Mut toisaalta muovi on ihan rehellistä muovia eikä edes yritä olla puun tai hiilikuidun näköistä.

[DaViega]

Olen ollut samassa paikassa kuin Tuomas K, joskus ajatellut, että siinä olisi hyvännäköinen peli. Katselin netti autoa, hinnat ei todellakaan olleet pahoja, mutta löpö maksaa liikaa, viimeinen kuolin isku oli, kun tajusin sen olevan etuveto...

[*teme*]

No siis kyllä! tuosta sais iha törkeen siistin!

http://fc02.deviantart.net/fs41/i/2009/ ... _Timil.png" onclick="window.open(this.href);return false;

[Tazio]

Pohjantähti kyllä satavarmasti aiheuttaa kanshuolia jossain kohtaa. Aivan viimeiset (ja kenties alkusarjan koneet?) eivät tuosta kärsi, mutta kaikki muut kyllä. Kuten tuossa Lerppukin edellä toteaa, on tuo ongelma Norttikin silti ainakin yhtä luotettava kuin TS/JTS nelkku. Kukin sitten painottaa oman makunsa mukaan, itse en ole ihan varma siitä, että konserninelonen kestää vertailun moottorinkokoisen sivistyneen kasin kanssa.

Todella hieno kone Pohjantähti ja Seville on oikeasti autona sitä tasoa, että sen mukavuus ja suorituskyky tulee yllätyksenä monelle premium eurolla ajelevalle.

Ol Skool mies valitsee 4,9:n, menettää tehoa, suorituskykyä ja taloudellisuutta jonkun verran mutta onpa perinteisempää tavaraa pellin alla.

Sen saaresta kotoisin olevan isopäisen törkytukan/turvan kommenteilla nyt on lähinnä viihdearvo. On tietysti makuasia tämäkin, mutta mieluummin tiputan pöydälle Cadillacin avaimet, kuin jonkun Vaggineen tai baijerilaisen T.I.E. hävittäjän koukut

-Tazio

[Tazio]

Cadillac - Standard of the world!

Word!

Ostatie:HT-4100 esiteltiin '82, L26 muistaakseni vasta '91.

-Tazio

[lerppu]

^Kiitän sivistyksen jakamisesta, pikaisella googletuksella varmensin kommenttisi oikeamieliseksi ja täten häpeilen ignoranssiani sekä luottamuksen puutettani!

Anyways, kiitokseksi täysmoottorien historian täydentämisestä lataan nyt hämmentävän kokemuksen edelliseltä viikolta pöytään:
- nyky-Mustang toimii myös vajaakoneisena kiitettävästi!
Tätä hieman kereettistä väitettä tuen seuraavin argumentein:
1. Tiedän vertailukohdan, olen ajanut retro-Mussen GT:täkin, sitä ihan reippaasti myös käskien (sen mitä pollesta irtosi, piiskan jäljet näkynevät yhäti tuossa yksilössä).
2. Bullit-version omistanut kaiffa kokeili nelilitraista kutosta ja yllättyi toimivuudesta myös - tämä yksilö oli toki jonkun viripajan läpikäynyt, mutta en siis ole mielipiteeni kanssa yksin, vaan tukea satoi asiantuntevaltakin suunnalta.
3. Taka-akselin konfiguraatio ei oikein edes tarvitse Explorerin SUVi konetta enempää osoittaakseen rajoituksensa...
4. Tein aikoinaan kauppoja 2001 vuoden kutoseen ja se oli kyllä heikko esitys, joten tiedän mistä vajaakoneisten Mustangien maine on peräisin (olen ajanut myös tuon generaation kasia, ihan suht ok laite)!

Summaten: 2005 vuodesta eteenpäin olevat Mustangit ovat kaikki vallan mainioita autoja, jos ymmärtää mihin tarkoitukseen moinen vekotin on tehty eikä vertaa esim. Alfaan. Tämä oli itselleni melkoinen yllätys! (Kauppoja en tehnyt, kokeilemassani yksilössä ei ollut ABSeja, luiston estoa tahi perälukkoa, ja ajattelin ajaa autolla ympäri vuoden... Lisäksi Alfan hyvityshinta oli sietämättömän matalalla, tosin sinänsä realistinen!)

Pahoittelen pientä ketjun kaappaamista, mutta otsikon alle tämä ainakin putoaa, kun haluaisin itselleni V6 Mustangin! Sitä kummallisemmaksi ei mieliteko aikuisella miehellä helpolla mene!

[Tazio]

Summaten: 2005 vuodesta eteenpäin olevat Mustangit ovat kaikki vallan mainioita autoja, jos ymmärtää mihin tarkoitukseen moinen vekotin on tehty eikä vertaa esim. Alfaan. Tämä oli itselleni melkoinen yllätys! (Kauppoja en tehnyt, kokeilemassani yksilössä ei ollut ABSeja, luiston estoa tahi perälukkoa, ja ajattelin ajaa autolla ympäri vuoden... Lisäksi Alfan hyvityshinta oli sietämättömän matalalla, tosin sinänsä realistinen!)

Pahoittelen pientä ketjun kaappaamista, mutta otsikon alle tämä ainakin putoaa, kun haluaisin itselleni V6 Mustangin! Sitä kummallisemmaksi ei mieliteko aikuisella miehellä helpolla mene!

Perusteesi ketjun kaappamiselle on minusta varsin pätevä
Siispä: eikös ole itsestään selvää, että neljänkympin jälkeen mies haluaa Mussen, Veten tai Harrikan? Mahdollisesti myös kaikki kolme. Lienee luonnollista kehitystä, ikääntyessä mieli muuttuu, jotkut ovet sulkeutuvat ja jotkut avautuvat. Esim. Ferrari yli 40-vuotiaalla ei ole sopivaa (oliko itse Enzo joka sanoi, että hänen autojaan tulisi komentaa vain parhaissa voimissaan olevien nuorten urhojen) ja vastaavasti taas Bentley tai Rolls Royce ei ole alle 5kymppisen laite.

Oma katse taas on viimeaikoiha harhaillut huolestuttavan usein hiustenkuivaajilla varustettujen Buick Regalien suuntaan....

-Tazio

[Albertolli]

Oma katse taas on viimeaikoiha harhaillut huolestuttavan usein hiustenkuivaajilla varustettujen Buick Regalien suuntaan....

Tuommoisissa on sitä jotain, mitä monesta autosta puuttuu. Kelpaisi itsellenikin.

[lerppu]

Automaailman Darth Vader! Tykkään!

Ehkä toi 40 v-teoreema on uskottava, pari viikkoo sitten tuli 36 tauluun ja heti poukkasin Stangia koeajamaan...

[Tuomas K]

Oma katse taas on viimeaikoiha harhaillut huolestuttavan usein hiustenkuivaajilla varustettujen Buick Regalien suuntaan....

Tuommoisissa on sitä jotain, mitä monesta autosta puuttuu. Kelpaisi itsellenikin.

Keskustelu täällä näköjään vähän harhailee, mutta ei yhtään huonoon suuntaan

[Bones]

GMC typhoonkaan ei olisi ollenkaan paha, mielestäni samaa asennetta ja henkeä kuin tuossa regalissa..

[TestarosaFinland]

m.sa:n kanssa samoilla linjoilla Jenkien muoviosista, mutta kokemuksesta se pätee GM tuotteisiin. Itsella tuli toisapäivänä Lincoln Navigator 04' suoraan Ohiosta ensimmäiseltä omistajalta. Pitkään halusin ison jenkkimaasturin (alfamies kun on hullu mies ). Kiikkarissa oli Cadillac Escalade 04'/05' ja riitti kun istahtin kerran siihen ja kuvistakin näkee että osien laatu on ihan perseestä. Navigatorissa muovin laatu ja istuvuus ovat ihan toista luokkaa ja siellä on ihan oikea puuta eikä jäljitelmä... Myös varustelusta olen tykkänyt enemmän kun on automaattisesti aukeava takakontin kansi ja taka lasi, samoin kuin näppistä kääntyvät/esiin tulevat 3rd row penkit, jotka ovat siististi latian tasolla ja konti kasvaa huimasti, ilmastoidut penkitkin löytyy. Kone Caddyssa on isompi kyllä, mutta 5.4 litraisella veekasilla pärjää varmaan
En ole saanut sen vielä satamasta, mutta palaan tähän threadin kun olen tutustunut siihen paremmin.

Edit: H2:ssa kabiinni on vielä surkeampi kuin Escaladissa, se on oikeasti huonolaatuinen, vaikka ulkokuori on komia ja offroadiin se sopii hienosti.

[lerppu]

Tuosta Tuomas K hakemaan myöhempien aikojen kestävämpää Northstaria:
http://www.nettiauto.com/cadillac/de-ville/5645602" onclick="window.open(this.href);return false;
Näissä ei kansiongelmia pitäisi enää olla. En muista mitä tekivät koneelle, ehkä Tazio voi moottorivelhona raottaa tämän "mysteerin" verhoa?

Ite en kyllä tykkää vuosituhanteen vaihteen Käkkylän muotokielestä, mutta kuvia maukkaampi ilmestys on tämäkin luonnossa!

Muoviosista ja viimeistelystä välittävien kannattaa tosiaan valita tarkkaan mikäli uuden mantereen tuotteita muutoin halajaa!

[m.sa]

Mitäs mieltä raati on tästä nyky Caddyn muotokielestä, kuten STS? CTS - saappi ei mua miellytä mut STS menisi hyvinkin.

[lerppu]

^Toimii varauksin. Saivat hyökkäävyyttä ihan mukavasti, mutta näissä muovisuus hieman vaivaa, en tiedä miksi... Yleensä ei nimittäin vaivaa. Oma Patrioottikin on sisältä kuin konvehtirasian muotista tehty, '70-lukulaisella värimaailmalla! Silti tykkään erittäin paljon.

Tässä olis aika hyvään hintaan tuoreempi STS:
http://www.nettiauto.com/cadillac/sts/5642260" onclick="window.open(this.href);return false;

Nää on ihan jees...

[m.sa]

Varsin asiallisen tuntuisia laitteita. Eikös STS saanut jotain oikeeta teho malliakin STS-V tms? Liki 500hp?

Edit: kyllä, ahdettu 4.4l V8, 350kW, 4.8s 0-60mph.
Taidankin haluta myös tämmöisen.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Cadillac_STS-V" onclick="window.open(this.href);return false;

[Tazio]

Tuosta Tuomas K hakemaan myöhempien aikojen kestävämpää Northstaria:
http://www.nettiauto.com/cadillac/de-ville/5645602" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Näissä ei kansiongelmia pitäisi enää olla. En muista mitä tekivät koneelle, ehkä Tazio voi moottorivelhona raottaa tämän "mysteerin" verhoa?

Ite en kyllä tykkää vuosituhanteen vaihteen Käkkylän muotokielestä, mutta kuvia maukkaampi ilmestys on tämäkin luonnossa!

Muoviosista ja viimeistelystä välittävien kannattaa tosiaan valita tarkkaan mikäli uuden mantereen tuotteita muutoin halajaa!

Muistelisin, että tuota korjattiin kahdesti, 2000 ja sitten 2004. Lopullinen ratkaisu taisi olla lohkon yläpinnan uudelleen muotoilu jotta kansi asettui paremmin. Muutakin tuossa tehtiin matkan varrella, myös alumiininlaatu kohentui, olikohan se nyt tuo my 2000 fix, valu siihen asti kaiketi oli kohtalaisen huonolaatuista.

Vanhoja koneita on korjattu erilaisin helicoil ja serti sarjoin, sertisetti taisi olla parempi, mutta tämä tulee suoraan Stetsonista, joten suolan kanssa....

-Tazio

[Raimo Miettinen]

http://www.nettiauto.com/chevrolet/impala/5166275" onclick="window.open(this.href);return false;

Mä olen taas tykännyt näistä aina. Ovat näköjään aika hintavia vaan.

[Hillhouse]

Tällästäkin työtää täällä Jenkkilässä markkinoille:

http://www.chevrolet.com/culture/articl ... debut.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Kannattaa katsoa kyseisen linkin kolme välilehteä (The 2014 SS, Performance ja Innovative Technology). Auto esiteltiin reilu kk sitten Daytona 500:n yhteydessä.

Oma auton hankinta pendaa siihen saakka, kunnes tämän hinnat julkistetaan eli toivottavasti pian.

Sitäkään ei vielä tiedä tuleeko tämä myyntiin tyyliin "kaikilla varusteilla" vai make-to-order eli itse ruksit optiot. Hinnaksi on povattu myyntitavasta riippuen $30-40000 eli ei hirveän paha. $30k siis ilman lisävarusteita ja $40k kaikilla varusteilla.

[lerppu]

^Tapanilasta ääni SS:lle! Tiedä sitten mihin tulli tuota vertaisi, saattaa olla että muuttoauton veroalennus ei ihan riitä, kuvetta voi joutua kaivamaan kotimaahan palatessa... Mutta rahaa se vaan on, olis kulttuuriteko tuoda tollanen Suomeen!

[Smacket]

Äh, nyt menee liian tuoreisiin jenkkeihin omalta osalta Olen tykästynyt jenkkien barn door engineering -menttaliteettiin, joten raja tulee itse vedettyä 80 luvun loppuun jenkkivankkureissa

[mutt]

Cadillac Allante on jossain määrin kiinnostanut. Liekö sitten syynä maailman pisin tuotantolinja, jolla malli valmistettiin. Alku- ja loppupäät oli Detroitissa, mutta keskikohta Italiassa!
http://www.netcarshow.com/cadillac/1989 ... per_04.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[Oleino]

Siispä: eikös ole itsestään selvää, että neljänkympin jälkeen mies haluaa Mussen, Veten tai Harrikan?

Mulla oli vasta 25v mittarissa kun hankin Veten. Ferrariin ei riittäny rahat, joten eurot riviin ja sit jännintä alle mitä sillä saa.

Tämä ketju on muuten kiinnostava seurata. Hienoa avarakatseisuutta Alfa-harrastajilla automaailman monimuotoisuutta kohtaan. Vaikka kyllähän sen ymmärtää että Alfa-kuskia kiinnostaa vähän erilaiset menopelit kuin mitä naapurilla on.

[Tuomas K]

Täällä lienee paljon nimenomaan autoharrastajia, eikä niinkään vain Alfaharrastajia. Maailmassa on paljon mielenkiintoisia autoja

[mutt]

Esim. Ferrari yli 40-vuotiaalla ei ole sopivaa (oliko itse Enzo joka sanoi, että hänen autojaan tulisi komentaa vain parhaissa voimissaan olevien nuorten urhojen)

Räppivideoissahan noita yhdistelmiä taitaa nähdä. Ei ehkä ole ihan justiinsa sitä, mitä Enzo tarkoitti.

[pitkämies]

GMC typhoonkaan ei olisi ollenkaan paha, mielestäni samaa asennetta ja henkeä kuin tuossa regalissa..

Tampereen kaupungin Liikennelaitoksen varikolla tulee pyörittyä tiiviisti( vaikka nysseä en ajakaan...) ja eräällä TKL:n huoltomiehellä on erittäin hieno GMC Typhoon......Oliks tää nyt sit 4.3:nen joillain kasin palikoilla ja Mitsubishin puhaltimella??( Korjatkaa !!) Japsituonti kuulemma ja HITUSEN nopea.....

[Smacket]

Jyväskylässä pyörii myös musta Typhoon, muutaman kerran tullut bongattua Kortepohjassa - asiallinen sleeperi

[m.sa]

Olikos Syclone ton avolava-versio? Karuja laitteita.

[Tazio]

^
Joo oli, Typhoneja liikkuu jonkun verran, varmaan joku ihan alkuperäinen ja raiskaamatonkin kotomaamme kameralta löytyy,Syclonesta en ole varma, lieköhän täällä yhtäkään????

Pitkämies lienee oikeassa tuon tekniikan suhteen. tuo LB4 on käytännössä kahta pyttyä vajaa 350 ja näihin tosiaan pulttailtiin sitten isoveljen pakosarjaa, throttle bodyä ja muuta pientä, Garretin välijäähdytintä ja sitä fööniä unohtamatta.

Tuollainen Typhoon vaikka sinisenä voisi olla mukava sleeper tyyppinen family hauler.

-Tazio

[Polforea]

Siispä: eikös ole itsestään selvää, että neljänkympin jälkeen mies haluaa Mussen, Veten tai Harrikan?

Ei. Aion tuon todistaa, kun aika tulee kohdalle .

[Tazio]

^
Blackpoolin pedon kesyttäjät ovat alaryhmää joita tämä yleistys ei koske

-Tazio