Poliittinen keskustelu 2013

[Vittorio Jano]

Minulle tuntematon suomalainen ja minulle tuntematon syyrialainen ovat yhtä läheisiä/kaukaisia.

[Rasvis]

Vielä siis koitti sekin päivä jolloin olen Räsäsen kanssa jostain asiasta samaa mieltä.

[Raimo Miettinen]

Minulle tuntematon suomalainen ja minulle tuntematon syyrialainen ovat yhtä läheisiä/kaukaisia.

Itse taas tunnen mm. yhteisen kielen ja kulttuurin kautta suomalaiset läheisemmäksi mitä syyrilaiset, vaikken tuntisikaan heistä kumpaakaan. Eli kyllä suomalaiset ovat lähes poikkeuksetta läheisempiä.

Mitä tulee Räsäsen valmisteluihin niin en näe kiintiöpakolaisia suurimpana ongelmana mamukysymyksessä. Kiintiöpakolaisista vielä sen verran, että Wikipediasta bongasin uuden tiedon itselleni:

Kiintiöpakolaisia vastaanottaa tällä hetkellä kuusitoista maata, joista yhdeksän maata (muun muassa Suomi) ottaa pakolaisia vuosikiintiön mukaan, kun taas seitsemällä maalla on pakolaisten asutusohjelmia yhteistyössä UNHCR:n kanssa.

Aika vähän minusta.

[h_lauri]

Palkankorotuksista näytään puhutun. Muija sai kuoppakorotuksen joskus 1994, oiskohan ollu 150 FIM. Se nosti meidät päivähoitomaksuissa seuraavaan luokkaan eli kk-maksu tais nousta 350 FIM. Kysyttiin sitten, että voiko korotuksesta kieltäytyä. Ei voinut. Poliitikot tunnistivat ongelman, mutta ratkaisivat sen omalla tavallaan eli mahtoivatko kaikkien maksut nousta, kun maksuperusteeksi otettiin %-osuus perheen bruttotuloista ja sisarusvähennyskinkökin katosi vai muutettiinko perhekäsitys sellaiseksi, että huomioitiin vain yksi sisarus? En muista. Itsehän olisin kukaties tehnyt siten, että jos nettotulot nousevat esim. 50 yksikköä isommalla summalla kuin maksuluokkien väli, perhe siirtyy ylempään maksuluokkaan. Näin kaikille olisi palkankorotuksesta jäänyt taskuun se 50 FIM.

Elintason laskemisesta tulojen pienetessä sen verran, että se on jo tehty. En kuitenkaan näe järkeväksi muuttaa tuonne lähiroskikseen. Lisäksi on huomioitava, että saatan jonain vuonna saada työpaikan ja niin edelleen. Ekan yyteekierrokseni jälkeen panikoin ja myin kiesin. Sitä tuli sittemmin kaduttua, kun sain töitä Olarista ja Jupperista. Lähdin dösalle klo 6 ja tulin himaan klo 23. Auto olisi lyhentänyt matka-aikaa aamusta n. 80 minuuttia ja illasta 45 minuuttia sekä olisin ehtinyt ajoissa iltatyöhön. Bussilla mennessä myöhästyin joka päivä. 9 kk riitti tuollaista simputusta ja luovuin iltaduunista...

Tällä hetkellä kuumin poliittinen kysymys mahtaa olla rakennekynnet ja ripsien pidennykset. Niiden takana tosin on semmoinen ongelma, että väärin tehtyinä ne kuormittavat julkista terveydenhuoltoa. Sen se tosin osaa itsekin: Kävin päiväkirurgisessa toimenpiteessä elokuussa 1998. Aiemmin operaatio oli sujunut siten, että leikkausta edeltävä yö oltiin osastolla ja valmistelut tehtiin rauhassa ennen leikkausta. Uudistuksen jälkeen sairaalaan mentiin leikkauspäivänä. Tästä seurasi hätiköinti desinfioinnissa ja kaikki haavat tulehtuivat. Sairausloma piteni kahdella viikolla ja antibiootteja piti syödä kaksi kuuria.

Urpilaista ei kannata moittia mitääntekemättömyydestä. Se on esittänyt, että datakeskusten käyttämästä sähköstä ei tarvitsisi maksaa täysimääräistä sähköveroa!

[Pasi]

Mitä tulee Räsäsen valmisteluihin niin en näe kiintiöpakolaisia suurimpana ongelmana mamukysymyksessä.

Njoo,

Mutta ehkä pelkän ottamisen sijaan, suomi voisi vähän antaakkin joskus.... Jos lähetettäisiin vaikka se Räsänen niille vaihdossa

[Vittorio Jano]

Suomesta on lähtenyt maailmalle yli miljoona ihmistä.

Lisätietoa suomalaisten siirtolaisten laadusta voi kysyä esim. ruotsalaisilta.

[Ciancarlo]

^juu olen kysynyt monta kertaa, kun olen ollut ruåttalaisessa firmassa töissä; suomalaiset ovat edelleen kovassa maineessa työntekijänä Ruotsissa.

Miljoona suomalaista ei ole lähtenyt elämään muihin maihin sosiaalituella joitakin poikkeuksia lukuunottamatta. (Sosiaalituella tarkoituksella elävät loiset eivät saa minulta mitään sympatiaa olivat he sitten "minkä värisiä" tahansa).

[Raimo Miettinen]

Ihan hyviä pointteja siinä yläpuolella. Kuitenkin sodasta pelastuneilta en ole heti vaatimassa uuteen yhteiskuntaan integroitumista.

[h_lauri]

^Kävin eilen kollegan kanssa kekkosmuseossa. Eväitä syödessä sitten ihmeteltiin, miksi joistakin kriisipesäkkeistä lähetetään turvaan ne, jotka asialle jotain voisivat tehdä. Heikoimmat jätetään vihulaisen käsiin. Yhteistä noille paikoille tuntuu olevan sekin, että syytetään olosuhteita, kun banaanit kasvavat heinikossa ja taatelit palmuissa. Täällä sentään on olosuhteet, jotka oikeasti estävät esimerkiksi maanviljelyksen hyvän aikaa vuodesta.

Suomessahan asioihin vaikuttamaan pystyvät siirtävät fyrkkansa veroparatiiseihin ja ne, jotka ovat muuten vain päättämässä, näpertelevät satelliittipaikannusten asentamista rakennekynsiä rakentavien ja rakennuttavien autoihin.

Tänäinen Za Sovetskuju Rodina uutisoi, että jokaisen kortistossa olevan on jatkossa otettava vastaan kunnan tarjoama tukityö, joka voi olla esim. tunti päivässä vanhustenhuollon avustavissa tehtävissä. Kansalaispalkka siis on tulossa, mutta vähän eri tavalla kuin keksijänsä ajatteli.

[h_lauri]

Tuolta vähän vasemmistoviherpiipertäjä juu neim it -propaganaa.

http://sakutimonen.blogit.fi/palkatonta ... U.facebook" onclick="window.open(this.href);return false;

[Vittorio Jano]

Miljoona suomalaista ei ole lähtenyt elämään muihin maihin sosiaalituella joitakin poikkeuksia lukuunottamatta. (Sosiaalituella tarkoituksella elävät loiset eivät saa minulta mitään sympatiaa olivat he sitten "minkä värisiä" tahansa).

Kuinka suuri prosenttiosuus nykymaailman pakolaisista lähtee kotimaastaan ensisijaisesti sosiaalitukien perässä? Enemmistö? Vai onko tässäkin kyse poikkeustapauksista?

Kun täältä lähdettiin Ruotsiin, ei meillä vielä ollut tätä nykyistä hyvinvointivaltiota. Onneksi Ruotsissa oli töitä, muutenhan meitä sisukkaita ja aina niin työteliäitä suomalaisia voisi joku pitää sosiaalipakolaisina...

[Farina]

Miljoona suomalaista ei ole lähtenyt elämään muihin maihin sosiaalituella joitakin poikkeuksia lukuunottamatta. (Sosiaalituella tarkoituksella elävät loiset eivät saa minulta mitään sympatiaa olivat he sitten "minkä värisiä" tahansa).

Yksi isohko poikkeus lienee noin 80 000 suomalaista jotka lähtivät (tai paremminkin lähetettiin) nauttimaan ystävällisten naapurimaiden tuesta. Varsinaisesta sosiaalituesta nämä tuskin pääsivät nauttimaan, paremminkin solidaarisuudesta. Ja näitä ihmisiähän kutsuttiin sotalapsiksi. Syyriassa lienee vähän vastaavat olosuhteet, vaikka siellä kapinoidaan ihan keskenään vaan.

Edit. typo.

[Rasvis]

En tosin ole mikään maatalousneuvos mutta ei tuo Aleppo ainakaan näytä kamalan paljon helpommalta paikalta maanviljelyyn kuin Suomi.

[Ciancarlo]

Suomesta on lähtenyt maailmalle yli miljoona ihmistä.

Lisätietoa suomalaisten siirtolaisten laadusta voi kysyä esim. ruotsalaisilta.

Vastasin lähinnä tuohon yllä olevaan kysymykseen. Miten ihmeessä sotalapset liittyvät tähän asiaan? Oliko sotalapsien laatu huonoa? Vai mitä ihmettä VJ tarkoittaa? Mielestäni kannattaa lopettaa saivartelu heti alkunsa, meidän kaikkien.

Suurin ongelma on mielestäni erityisesti Pohjoismaiden passivointipolitiikkaa, so. liian helppo sosiaaliturva, joka passivoi täällä olevat ja tänne tulevat ihmiset. Fakta nimittäin on, että nykymeno loppuu ja pian, sillä tähän ei kertakaikkiaan ole varaa.

[Vittorio Jano]

Vastasin lähinnä tuohon yllä olevaan kysymykseen. Miten ihmeessä sotalapset liittyvät tähän asiaan? Oliko sotalapsien laatu huonoa? Vai mitä ihmettä VJ tarkoittaa? Mielestäni kannattaa lopettaa saivartelu heti alkunsa, meidän kaikkien.

Missähän viestissä minä ole sotalapsista kirjoittanut?

[h_lauri]

Rasvis on tuhannen kilsaa liian ylhäällä. Sademetsis kyl kasvaa vaik mikä.

Mut veikkaan, et jos suomalaisii olis tuolla ni ne tekis eikä sotis. Toisaalta, tuolla sodittiin jo heettiläisten aikaan, niin et äkkinäinen vois päätellä porukkaa tyhmäks.

[Raimo Miettinen]

On hyvä muistaa, että täälläkin on taisteltu alle 100 vuotta sitten, vaikka samaa porukkaa ollaan. Toisaalta tyhmäksi porukaksi Syyrialla on komea vuosituhantinen historiansa. Tietääköhän kukaan missä meillä mennään 100 vuoden kuluttua.

[Vittorio Jano]

Tietääköhän kukaan missä meillä mennään 100 vuoden kuluttua.

No ainakin Alfalta odotellaan 159:n seuraajaa ihan näinä hetkinä.

[jkk]

On hyvä muistaa, että täälläkin on taisteltu alle 100 vuotta sitten, vaikka samaa porukkaa ollaan. Toisaalta tyhmäksi porukaksi Syyrialla on komea vuosituhantinen historiansa. Tietääköhän kukaan missä meillä mennään 100 vuoden kuluttua.

Hankala ennustaa tulevaisuuteen mutta näillä näkymin meillä taidetaan kuitenkin mennä aika pitkällä. Missä mennään lähi-idässä 100 v päästä? Kivitellään vielä toisia ja tapellaan sandaalit jalassa uskonnosta ja pamautellaan paikkoja?

[MATRUUSI]

Tietääköhän kukaan missä meillä mennään 100 vuoden kuluttua.

No ainakin Alfalta odotellaan 159:n seuraajaa ihan näinä hetkinä.

[Raimo Miettinen]

Tietääköhän kukaan missä meillä mennään 100 vuoden kuluttua.

No ainakin Alfalta odotellaan 159:n seuraajaa ihan näinä hetkinä.

Suvussasi kerrotaan perinnetarinaa, että Vittorio-isoisoisä aikanaan 2000-luvun alussa jo haaveili 159:n seuraajasta.

[WWWVespa]

Ettei vain muisteltaisi sitä aiempaakin 159-mallia vuodelta 1951.

Ajatelkaa, ennen Kekkosen aikaa.

[Giallo Pozzuoli]

^ Toteuttamattahan se jäi lopulta sen edellisenkin 159:n seuraaja (160) . Sitten menikin miltei 30 vuotta ennenkuin tuli 177

[WWWVespa]

^Ajatella, melkein Kekkosen ajan lopussa.

[wekkuli]

Sitten kun niitä heikkoja ja turvattomia pakolaispoloisia sieltä Syyriasta saapuu, niin on tooooosi yllättävää että niissä on vahvasti yliedustettuina nuoret, vahvat ja terveet miehet.

[h_lauri]

Wekkuli on toisessakin asiassa samankaltaista mielipuolta kuin mie (eka oli se palveluiden prioriteettilista).

Suomen sata vuotta sitten käytyä lahtausskabaa ei voi verrata Lähi-Itään, täällä homma loppui hätäseen, siellä ei. Ja jos lähi-itäläiset asuis täällä, ni evakot olis jossain leirissä vieläkin. Tämä tosin on mielipide.

[Tuomas K]

Suurin ongelma on mielestäni erityisesti Pohjoismaiden passivointipolitiikkaa, so. liian helppo sosiaaliturva, joka passivoi täällä olevat ja tänne tulevat ihmiset. Fakta nimittäin on, että nykymeno loppuu ja pian, sillä tähän ei kertakaikkiaan ole varaa.

Passivoiva sosiaaliturva on ongelma, työnteko pitäisi aina olla kannattava(mpa)a. Toisaalta suuri ongelma on myös se, että aina kun puhutaan maahanmuutosta lähtee keskustelu sosiaaliturvan suuntaan, vaikka maahanmuuttajista aika pieni vähemmistö on oikeutettuja ylipäätään minkäänlaiseen sosiaaliturvaan. Niistä jotka ovat oikeutettuja tuskin heistäkään on valtaosa täällä sosiaaliturvan perässä, veikkaisin että enemmistö on täällä ihan muista syistä.

[wekkuli]

No eivät ne töitä tekevät ja lakeja kunnioittavat maahanmuuttajat käytännössä olekaan minkäänlainen ongelma yhteiskunnalle.

maahanmuuttajista aika pieni vähemmistö on oikeutettuja ylipäätään minkäänlaiseen sosiaaliturvaan.

Ei vaan kaikki maahanmuuttajat ovat Suomessa oikeutettuja sosiaaliturvaan. Ei sitä ole rajattu mitenkään kansalaisuuden mukaan, riittää kun asuu Suomessa.

Suomessa maksetaan maailman parasta rahallista sosiaaliturvaa turvapaikanhakijoille. Pelkästä joutenolosta tienaa Suomessa satakertaisen elintason verrattuna Somaliaan. On naiivia kuvitella, etteikö juuri se houkuttelisi tänne väkeä. Ja jokainen turvapaikanhakija käytännössä saapuu Suomeen turvallisten maiden kautta. Miksi he eivät pysähdy ensimmäiseen turvalliseen maahan lähdettyään turvattomasta maasta? Jos turvaa nimenomaan haetaan, niin miksi matkaa jatketaan vielä senkin jälkeen kun turva on löytynyt?

Tietenkin siksi, että he eivät etsi pelkkää turvaa, vaan sosiaaliturvaa. He ovat sosiaaliturvapaikanhakijoita. Esimerkiksi Somalian ja Suomen välissä on kevyesti kymmenen rauhallista maata, mutta silti hakeudutaan tänne asti. Sama juttu Afganistanin ja Iranin tapauksessa.

[Tuomas K]

Pelkkä Suomessa asuminen ei ihan vielä riitä, mutta tekemällä töitä ja maksamalla veroja saa oikeuden sosiaaliturvaan.

[Rasvis]

^^ Asiasta en varsinaisesti tiedä, mutta mahtavatko ne kauttakulkumaatkaan olla halukkaita antamaan turvapaikkaa kaikille hakijoille? Kai niissäkin jotkut kiintiöt on.

[wekkuli]

Minulle tuntematon suomalainen ja minulle tuntematon syyrialainen ovat yhtä läheisiä/kaukaisia.

En suoraan sanoen usko tuota. Jos vaikka turistina hengailee viikkotolkulla jossain etelässä puhumatta suomen sanaa tai näkemättä suomalaisia, niin juuri syyrialaisen tapaaminen aiheuttaa sen lämpimän kotoisan läheisyyden tunteen.

No eipä aiheuta.

Tosiasiassa jokainen rehellinen ihminen myöntää kategorioivansa ihmisiä sen mukaan kuinka läheisiä he ovat kulttuurillisen ja biologisen perimänsä puolesta. Oma lapsi on läheisempi kuin veljen lapsi. Veljen lapsi on läheisempi kuin pikkuserkku. Pikkuserkku on läheisempi kuin randomsuomalainen. Randomsuomalainen on läheisempi kuin randomsaksalainen. Eurooppalaisen kanssa on helpompi tulla juttuun kuin afrikkalaisen kanssa jne. Niin se vain menee.

Jokainen voi kysyä itseltään olisiko aivan samantekevää jos enemmistö naapurustosta olisi somaleja, syyrialaisia tai romaneja vs. suomalaisia tai vaikka ruotsalaisia. 99% myöntää että eihän se ihan sama olisi ja 1% valehtelee.

[wekkuli]

Pelkkä Suomessa asuminen ei ihan vielä riitä, mutta tekemällä töitä ja maksamalla veroja saa oikeuden sosiaaliturvaan.

Kyllä se ihan jatkuva oleskelu maassa riittää.

Sosiaaliturvalainsäädännön soveltaminen (9.7.2004/635)

3 § (9.7.2004/635)

Suomessa asuminen

Sosiaaliturvalainsäädäntöä sovelletaan Suomessa vakinaisesti asuvaan henkilöön, jolla on Suomessa varsinainen asunto ja koti ja joka jatkuvasti pääasiallisesti oleskelee täällä.

3 a § (9.7.2004/635)

Suomeen muuttaminen

Sosiaaliturvalainsäädäntöä sovelletaan Suomeen muuttavaan henkilöön jo maahan tulosta alkaen, jos henkilön hänen olosuhteensa kokonaisuudessaan huomioon ottaen katsotaan muuttavan Suomeen vakinaisesti asumaan.

http://plus.edilex.fi/kela/fi/lainsaada ... 1573?toc=1

[Raimo Miettinen]

Miten tuo hyvinvointivaltio muuten pyörii Ruotsissa? 15 000 syyrialaista tullut mm. tänä vuonna jos muistan uutisen oikein. Eihän Ruotsi ole Suomi, mutta silti.

[Vittorio Jano]

En suoraan sanoen usko tuota. Jos vaikka turistina hengailee viikkotolkulla jossain etelässä puhumatta suomen sanaa tai näkemättä suomalaisia, niin juuri syyrialaisen tapaaminen aiheuttaa sen lämpimän kotoisan läheisyyden tunteen.

No joo, ehkä tuo oli lievä kärjistys. Mutta mielummin otan ihmiset ihmisinä ja jätän nationalistisen touhotuksen muille tahoille. Oma perhe ja läheiset tottakai erikseen. Ajatus siitä, että laitetaan ensi nämä omat asiat kuntoon ja autetaan sitten muita on minulle ainakin jossain määrin vieras.

[Vittorio Jano]

Asiasta en varsinaisesti tiedä, mutta mahtavatko ne kauttakulkumaatkaan olla halukkaita antamaan turvapaikkaa kaikille hakijoille? Kai niissäkin jotkut kiintiöt on.

Jos ne kaikki jäisivät Kreikkaan, Maltalle ja Italiaan!

Juu, Italiaan. Ehkä seuraavaan uuteen Alfaan ei menekään sataa vuotta!

[Tuomas K]

Pelkkä Suomessa asuminen ei ihan vielä riitä, mutta tekemällä töitä ja maksamalla veroja saa oikeuden sosiaaliturvaan.

Kyllä se ihan jatkuva oleskelu maassa riittää.

No, täytyy sanoa että siitä kun ulkomaalaislakia viimeksi tavasin on ehtinyt hetki vierähtää, mutta ainakin aiemmin siellä oli selkeitä rajoituksia. Esimerkiksi toimeentulotuen hakeminen oli peruste oleskelulupahakemuksen hylkäämiselle, vaikka toimeentulotukea sinänsä olikin "oikeus" hakea.

Vaikka täyden sosiaaliturvan saisikin asumalla täällä vakituisesti, niin siinä on kuitenkin aika iso rajoite, se asuminen, tänne kun ei noin vain pääse asumaan. Ulkomaalainen ei siis voi vain päättää että lähdenpä Suomeen sosiaalipummiksi.

[Giallo Pozzuoli]

Mä en jaksais maahanmuutosta juuri vouhottaa niin kauan kuin on nämä isommat turhat menoerät vielä kokonaan käsittelemättä
- Valtio on työnantajana palkkajohtaja. Valtion työntekijöiden keskipalkka on 3900 euroa. Katainen valitteli että kilpailykykymme on menetetty siksi että mikkeliläinen insinööri on liian kallis. Sattumalta insinööriliiton mukaan insinöörien keskipalkka on juuri tuo samainen 3900 euroa. Mutta, insinöörin vuosiloma on 5 viikkoa, kun valtiolla ja kunnilla se on käytännössä miltei kaikilla joilla on 15 vuotta työkokemusta miltä tahansa sektorilta 7 viikkoa ja 3 päivää vuodessa. Insinööri saa noille lomapäivilleen lomarahaa palkan päälle 50% . Valtiolla ja kunnilla lomarahaa maksetaan 72% palkan päälle noilta vajaalta 8 viikolta. Insinöörin työviikko on 37,5 tuntia + palkattomat ruokatunnit. Valtion ja kuntien työviikko lienee samanpituinen vai oliko se 35 tuntia, mutta ruokatunnit onkin palkallisia. Miksei pääministeri ollut huolissaan julkisen sektorin kilpailukyvyn menetyksestä?
- pitkien lomien takia julkisen sektorin työurat ovat pari vuotta lyhyempiä kuin yksityisellä sektorilla jos työurat olisivat vuosissa saman pituiset, mutta eläkkeelle jäädään silti useissa valtionviroissa aikaisemmin kuin yksityisellä. Julkisen sektorin eläke-edut ovat myös yleensä yksityistä sektoria anteliaammat.
- pitkien lomien takia myös menetetään noin 30 000 - 40 000 työvuotta julkisella sektorilla verrattuna yksityiseen. Siksi siellä on niitä pätkätyöläisiä sun muita sijaisia paikkaamassa vakkareiden lomailuja ja niillekin pitää maksaa palkat (velkarahalla).
- noista ylimääräisistä lomista maksetaan joka vuosi pari miljardia verorahoitteisesti (lue velkarahoitteisesti), eikä sille saada vastineeksi mitään paitsi valittelua siitä että ei ehditä tehdä töitä ja pitäis palkata lisää väkeä ja saada lisää liksaa.
- kuntaliitoksissa on aivan järjettömät viiden vuoden irtisanomissuojat jotka alkaa kaikille työntekijöille juoksemaan aina alusta kun tulee uusi kuntaliitos. Kotikaupungissani Kuopiossa on tilanne nyt se että irtisanomisia voi tehdä vasta vuonna 2022. Jos tohon järjettömään suojaan ei tule muutoksia niin voi olla että ei edes jää vuoteen 2022. Niinpä nyt pitää nostaa kunnallisveroa 1.5% ja kahden vuoden kuluttua viimeistään saman verran lisää jotta saadaan palkat maksettua kaikille turhille kunnansihteereille, ohjeistamispäälliköille ja kamreereille. Kiinteistöveroja sun muita korotetaan myös ja arvatenkin pysäköintivalvonnan maksukeruutavoitteita nostetaan huolella + palvelumaksuja korotetaan terveydenhuoltoon ym. Vertailun vuoksi kouvolassa yhdistyminen tehtiin kerralla ja nyt 5 vuoden kuluttua yhdistymisestä todettiin että on 600 henkilöä liikaa. Sillä ne sai 30-40 miljoonan säästöt aikaan vuositasolla.

[h_lauri]

Villi arvaus, että nuo 600 potkaistaan pois suorittavasta portaasta ja sitten ne otetaan takaisin, vastikkeellisen sosiaaliturvan mukaisesti, 9 euron ylläpitokorvauksella ilman loma- ja eläkekertymää.

Mitäköhän siellä Bilderbergin konferenssissa onkaan päätetty. Se alkaa kuulostaa samalta kuin Wannseen konferenssi. Juutalaisten sijaan kohteena ovat olleet vähäosaiset ja työttömät?

[UupunutRomeo]

Mä en jaksais maahanmuutosta juuri vouhottaa niin kauan kuin on nämä isommat turhat menoerät vielä kokonaan käsittelemättä
- Valtio on työnantajana palkkajohtaja. Valtion työntekijöiden keskipalkka on 3900 euroa. Katainen valitteli että kilpailykykymme on menetetty siksi että mikkeliläinen insinööri on liian kallis. Sattumalta insinööriliiton mukaan insinöörien keskipalkka on juuri tuo samainen 3900 euroa. Mutta, insinöörin vuosiloma on 5 viikkoa, kun valtiolla ja kunnilla se on käytännössä miltei kaikilla joilla on 15 vuotta työkokemusta miltä tahansa sektorilta 7 viikkoa ja 3 päivää vuodessa. Insinööri saa noille lomapäivilleen lomarahaa palkan päälle 50% . Valtiolla ja kunnilla lomarahaa maksetaan 72% palkan päälle noilta vajaalta 8 viikolta. Insinöörin työviikko on 37,5 tuntia + palkattomat ruokatunnit. Valtion ja kuntien työviikko lienee samanpituinen vai oliko se 35 tuntia, mutta ruokatunnit onkin palkallisia. Miksei pääministeri ollut huolissaan julkisen sektorin kilpailukyvyn menetyksestä?
- pitkien lomien takia julkisen sektorin työurat ovat pari vuotta lyhyempiä kuin yksityisellä sektorilla jos työurat olisivat vuosissa saman pituiset, mutta eläkkeelle jäädään silti useissa valtionviroissa aikaisemmin kuin yksityisellä. Julkisen sektorin eläke-edut ovat myös yleensä yksityistä sektoria anteliaammat.
- pitkien lomien takia myös menetetään noin 30 000 - 40 000 työvuotta julkisella sektorilla verrattuna yksityiseen. Siksi siellä on niitä pätkätyöläisiä sun muita sijaisia paikkaamassa vakkareiden lomailuja ja niillekin pitää maksaa palkat (velkarahalla).
- noista ylimääräisistä lomista maksetaan joka vuosi pari miljardia verorahoitteisesti (lue velkarahoitteisesti), eikä sille saada vastineeksi mitään paitsi valittelua siitä että ei ehditä tehdä töitä ja pitäis palkata lisää väkeä ja saada lisää liksaa.
- kuntaliitoksissa on aivan järjettömät viiden vuoden irtisanomissuojat jotka alkaa kaikille työntekijöille juoksemaan aina alusta kun tulee uusi kuntaliitos. Kotikaupungissani Kuopiossa on tilanne nyt se että irtisanomisia voi tehdä vasta vuonna 2022. Jos tohon järjettömään suojaan ei tule muutoksia niin voi olla että ei edes jää vuoteen 2022. Niinpä nyt pitää nostaa kunnallisveroa 1.5% ja kahden vuoden kuluttua viimeistään saman verran lisää jotta saadaan palkat maksettua kaikille turhille kunnansihteereille, ohjeistamispäälliköille ja kamreereille. Kiinteistöveroja sun muita korotetaan myös ja arvatenkin pysäköintivalvonnan maksukeruutavoitteita nostetaan huolella + palvelumaksuja korotetaan terveydenhuoltoon ym. Vertailun vuoksi kouvolassa yhdistyminen tehtiin kerralla ja nyt 5 vuoden kuluttua yhdistymisestä todettiin että on 600 henkilöä liikaa. Sillä ne sai 30-40 miljoonan säästöt aikaan vuositasolla.

Suomessa on akateemisesti koulutettuja liikaa, näiden koulutettujen pitää keksiä itselleen lisää työtä jotta työpaikat säilyy ja siksipä meille keksitään juurikin Ollilan johdolla esim. Kilometrimaksua. Käsi/ruumiillista työtä tekevien osuus koko työväestöstä on romahtamassa lähivuosina ja tilalle tulee mamuja pirkkapalkalla tekemään jäljellä olevat työt. Käsi/ruumiillinen työ on oikeasti ainoa työn muoto joka tuottaa jotakin konkreettista, esim. pörssihain työ ei oikeasti tuota mitään vaan on silkkaa silmänlumetta.

Kuntien/kaupunkien työpaikoissa on myös hyvä puoli, ne "sitouttavat" ihmiset alueeseen ja varma pitkä mutta kapea leipä takaa sen että nämä samat henkilöt ottavat lainaa ja tuovat asuinalueelleen rahat jossakin muodossa takaisin n.80%:sti.

Toki virkamiesten ja kunnan työntekijöiden määrästä voidaan olla ainiaan eri mieltä. Itse olen jäävi puimaan tätä asiaa, olen sekä ammatti että akateemisesti koulutettu ja yrittäjä.

[wekkuli]

Käsi/ruumiillinen työ on oikeasti ainoa työn muoto joka tuottaa jotakin konkreettista, esim. pörssihain työ ei oikeasti tuota mitään vaan on silkkaa silmänlumetta.

Oletko sitä mieltä, että tietokone- tai kännykkäohjelmistoja tuottava firma ei tee tuottavaa työtä?

Kyllä se vaan tekee. Yhä enenevässä määrin globaalin kansantalouden resurssit ohjautuvat tiedon, eivät materian tuottamiseen.

[wekkuli]

http://www.ess.fi/?article=429158

- Minä olen kotoutunut Suomeen todella hyvin ja nautin siitä, että saan tehdä töitä suomalaisten rinnalla. Jotkut maahanmuuttajatuttavani ihmettelevät sitä ja sanovat, että miksi olen töissä, kun minulle jäisi saman verran käteen vaikka en tekisi mitään. Työ on minulle todella tärkeä. Haluan elättää itseni ja poikani.

Sinällään tietenkään ongelma ei ole ainoastaan maahanmuuttajia koskeva. Ei yhtään kenellekään saisi muodostua tilannetta, että joutenolo on työntekoa taloudellisesti kannattavampaa. Maahanmuuttajien kesken kuitenkin ongelmat kärjistyvät kun he eriytyvät omiksi ghettoikseen, joissa toimettomuudesta kasvaa omalla kulttuurivyöhykkeellä vallitseva tapakulttuuri. Pitkässä juoksussa se johtaa väistämättä levottomiin mamulähiöihin muun Länsi-Euroopan malliin. Johtaako se ajan mittaan johonkin vielä pahempaan? Emme tiedä, enkä välittäisi kokeillakaan.

Tuossa yllä Giallo Pozzuoli ei pitänyt maahanmuuttopolitiikkaa kovin tärkeänä asiana verrattuna moniin muihin yhteiskunnallisiin ongelmiin. Minä olen eri mieltä yhdestä perustavaa laatua olevasta syystä: Kaikkien muiden poliittisten virheratkaisujen vaikutukset ovat peruttavissa paitsi maahanmuuttopolitiikassa tehdyt virheet. Jos yhteiskunnan populaation koostumusta muutetaan, ei sitä päätöstä peruta enää millään. Ja yhteiskunta koostuu ihmisistä: Millaiset ihmiset, sellainen yhteiskunta. Mitä enemmän somaleja, sen enemmän Somaliaa Suomi muistuttaa.

[UupunutRomeo]

Käsi/ruumiillinen työ on oikeasti ainoa työn muoto joka tuottaa jotakin konkreettista, esim. pörssihain työ ei oikeasti tuota mitään vaan on silkkaa silmänlumetta.

Oletko sitä mieltä, että tietokone- tai kännykkäohjelmistoja tuottava firma ei tee tuottavaa työtä?

Kyllä se vaan tekee. Yhä enenevässä määrin globaalin kansantalouden resurssit ohjautuvat tiedon, eivät materian tuottamiseen.

Akateemisesti koulutettujen keksimä työnlaji tämäkin, tiedon tuottaminen. Luo toki tarpeen jolla tieto tuotetaan mutta tuottaako tieto mitään ja kuinka paljon...iltapäivälehdet?. Käytännössä koko informaatiyhteiskunta on juuri mainitsemaasi tiedon tuottamista toisesta tiedosta ja jälleen tästä tiedosta joka polveutui ensimmäisestä tiedosta juontuen täksi tiedoksi....

Tässä mekin tuotimme informaatiota, samaa kuin em. pörssimeklari.

[Giallo Pozzuoli]

Millaiset ihmiset, sellainen yhteiskunta. Mitä enemmän somaleja, sen enemmän Somaliaa Suomi muistuttaa.

Suomessa somalien väestöllinen osuus on tällä hetkellä noin 0,0025% koko kansasta. Mahtaa 1 somali vastata kulttuuriselta painoarvoltaan sitten vähintään sataa syntyperäistä suomalaista.

[mattijus]

Vastoin normaalia tapojani näin vaivaa ja keksin ratkaisun Suomen velkaantumisen taittamiseksi.

Suomessa on noin kaksi miljoonaa saunaa. Jos jokaisessa saunassa on yksi kiuas, maltillisella 5000 euron vuotuisella kiuasmaksulla saataisiin velkakierre taittumaan ja Suomi nousuun!

Saunojen määrä:
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/sa ... ti/623201/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Raimo Miettinen]

Millaiset ihmiset, sellainen yhteiskunta. Mitä enemmän somaleja, sen enemmän Somaliaa Suomi muistuttaa.

Suomessa somalien väestöllinen osuus on tällä hetkellä noin 0,0025% koko kansasta. Mahtaa 1 somali vastata kulttuuriselta painoarvoltaan sitten vähintään sataa syntyperäistä suomalaista.

Veikkaan, että heistä äänestää vielä selvästi pienempi porukka mitä suomalaisista. Silti Ruotsin virheistä on hyvä ottaa opiksi eikä vain vain ihailla.

[Tuomas K]

Tuossa yllä Giallo Pozzuoli ei pitänyt maahanmuuttopolitiikkaa kovin tärkeänä asiana verrattuna moniin muihin yhteiskunnallisiin ongelmiin. Minä olen eri mieltä yhdestä perustavaa laatua olevasta syystä: Kaikkien muiden poliittisten virheratkaisujen vaikutukset ovat peruttavissa paitsi maahanmuuttopolitiikassa tehdyt virheet. Jos yhteiskunnan populaation koostumusta muutetaan, ei sitä päätöstä peruta enää millään. Ja yhteiskunta koostuu ihmisistä: Millaiset ihmiset, sellainen yhteiskunta. Mitä enemmän somaleja, sen enemmän Somaliaa Suomi muistuttaa.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/62342-t ... omaliharha" onclick="window.open(this.href);return false;

Jotenkin on erikoista, että jos jossain mainitaan maahanmuutto, keskustelu typistyy melko välittömästi pakolaisiin ja hyvin pian sen jälkeen somaleihin.

[wekkuli]

Suomessa somalien väestöllinen osuus on tällä hetkellä noin 0,0025% koko kansasta.

No ei mennyt kuin reilu satakertaisesti pieleen, sillä somalien osuus Suomen väestöstä on 0,27%.
Vaikeita nuo prosentit.

Toki somalit ovat vain yksi etninen ryhmä. Kaikkineen maahanmuuttajien määrä Suomessa on n. 5% ja se lukumäärä on voimakkaassa kasvussa.

Akateemisesti koulutettujen keksimä työnlaji tämäkin, tiedon tuottaminen. Luo toki tarpeen jolla tieto tuotetaan mutta tuottaako tieto mitään ja kuinka paljon...iltapäivälehdet?. Käytännössä koko informaatiyhteiskunta on juuri mainitsemaasi tiedon tuottamista toisesta tiedosta ja jälleen tästä tiedosta joka polveutui ensimmäisestä tiedosta juontuen täksi tiedoksi....

En tarkoittanut tiedon tuottamisella pelkkää media-alaa, vaan ylipäätään kaikkea sitä mitä tietoyhteiskunta pitää sisällään. Microsoft on maailman suurimpia yrityksiä ja kasvanut sellaiseksi tuottaen enimmäkseen ei-materiaalisia ohjelmistoja. Google, Facebook, Rovio samaa sarjaa. Tiedon tuottamista ja tietojen käsittelyä kaikki pohjimmiltaan.

[wekkuli]

Tuossa yllä Giallo Pozzuoli ei pitänyt maahanmuuttopolitiikkaa kovin tärkeänä asiana verrattuna moniin muihin yhteiskunnallisiin ongelmiin. Minä olen eri mieltä yhdestä perustavaa laatua olevasta syystä: Kaikkien muiden poliittisten virheratkaisujen vaikutukset ovat peruttavissa paitsi maahanmuuttopolitiikassa tehdyt virheet. Jos yhteiskunnan populaation koostumusta muutetaan, ei sitä päätöstä peruta enää millään. Ja yhteiskunta koostuu ihmisistä: Millaiset ihmiset, sellainen yhteiskunta. Mitä enemmän somaleja, sen enemmän Somaliaa Suomi muistuttaa.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/62342-t ... omaliharha" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Jotenkin on erikoista, että jos jossain mainitaan maahanmuutto, keskustelu typistyy melko välittömästi pakolaisiin ja hyvin pian sen jälkeen somaleihin.

No tämähän on varsin perusteltua keskusteltaessa nimenomaan maahanmuuton ongelmista, sillä somalien työllistyminen ja esiintyminen rikostilastoissa on sieltä murheellisimmasta päästä.

Kuten totesin, siltä osin kuin mamut tekevät töitä ja noudattavat lakeja, mitään ongelmia ei sellaisten mamujen osalta oikeastaan edes ole.

[Tuomas K]

No tämähän on varsin perusteltua keskusteltaessa nimenomaan maahanmuuton ongelmista, sillä somalien työllistyminen ja esiintyminen rikostilastoissa on sieltä murheellisimmasta päästä.

Tuolta osin on perusteltua, mutta keskustelu maahanmuuttajista tahtoo olla tuota ja vain tuota. Maahanmuuttoon liittyy muitakin ongelmia, sekä myös mahdollisuuksia.

[wekkuli]

Maahanmuuttoon liittyy muitakin ongelmia

Mitä muita ongelmia?