Poliittinen keskustelu 2013

[Tuomas K]

No asiathan on sitten oikein hienosti jos ainoa ongelma on muutama somali

[UupunutRomeo]

No asiathan on sitten oikein hienosti jos ainoa ongelma on muutama somali

Ei ole minunkaan mielestäni vielä ongelma, tulevaisuus sitten näyttää tullessaan maahanmuuton kasvun myötä tuleeko ongelmaa. Meillä on naapurissa maa, onko siellä ongelmia mamuista ?. Montako pakolaista Ahvenanmaa on ottanut vastaan ?

[wekkuli]

Meillä on naapurissa maa, onko siellä ongelmia mamuista ?

On.

http://www.economist.com/news/europe/21 ... g-surprise

http://www.theguardian.com/commentisfre ... -stockholm

[Giallo Pozzuoli]

Jatkokysymys. Onko mamut se suurin päivänpolttavin ongelma juuri nyt mihin se ongelmanratkaisuenergia tulisi juuri nyt suunnata?

[wekkuli]

"Ongelmanratkaisuenergia"?


En harrasta sellaista ajattelua, että jonkun ongelman olemassaololla perustellaan toisen ongelman hoitamattomuutta. Maahanmuuttopoliittiset linjanvedot ovat kuitenkin luonteeltaan aivan erilaisia ongelmia kuin muut poliittiset ongelmat, sillä
a) virheellisen maahanmuuttopolitiikan seuraukset eivät näy heti
b) virheellisen maahanmuuttopolitiikan seuraukset jäävät pysyviksi, eikä niitä voida korjata. Kaikki muut ongelmat ovat korjattavissa, moni tietysti vaivalloisesti ja aikaavievästi, mutta yhteiskunnan populaation rakennetta ei korjata millään (realistisilla) poliittisilla ratkaisuilla.

Pahimmat ongelmat tulevat vasta viiveellä, siksi tilanne nimenomaan on päivänpolttava.

Maahanmuuttopolitiikasta seuraavien ongelmien paheneminen on ratkaistavissa yhdellä yksinkertaisella tavalla: Ulkomaalaisille (siis ei-Suomen kansalaisille) maksettava rahallinen sosiaaliturva lakkautetaan. Se oli siinä, ei paljon energiaa kulunut.

[UupunutRomeo]

Meillä on naapurissa maa, onko siellä ongelmia mamuista ?

On.

http://www.economist.com/news/europe/21 ... g-surprise

http://www.theguardian.com/commentisfre ... -stockholm

Ajattelin kyllä toista ilmansuuntaa....

[UupunutRomeo]

Mitä tulee Räsäsen valmisteluihin niin en näe kiintiöpakolaisia suurimpana ongelmana mamukysymyksessä.

Njoo,

Mutta ehkä pelkän ottamisen sijaan, suomi voisi vähän antaakkin joskus.... Jos lähetettäisiin vaikka se Räsänen niille vaihdossa

Peukutan tätä, 100.000 pakolaista saa heti tulla jos Räsänen lähtee.
Pelkona Tosin on että sieltä minne Räsänen menisi, tulisi pahimmassa tapauksessa miljoonia....

[wekkuli]

Jos ihan oikeasti haluttaisiin auttaa sen sijaan, että työllistetään suomalaista monikulttuurivirkamiesarmeijaa, tehtäisiin se paljon tehokkaammin jeesaamalla niitä miljoonia siellä pakolaisleireillä eikä vaan valikoimalla muutama sata jeesattavaa.

Tässäpä meillä on sellainen armeija, jonka menoista ei leikata, vaikka kaikista muista leikataankin.

Aikuisperuskoulun linjavastaava
Aktivistimaahanmuuttajakouluttaja
Alaikäisten turvapaikanhakijoiden ryhmäkodin vastaava ohjaaja
Asioimistulkki
Avustamistulkin aputulkki
Avustusanomusten esitäyttäjä
Erityisryhmän linjavastaava
Etnisten suhteiden neuvottelukunta
Ihmisoikeustyönjohtaja
Ikääntyneiden somalinaisten kotoutustyöntekijä
Kansainvälisen siirtolaisjärjestön projektikoordinaattori
Kehitysmaatutkimuksen professori
Kehitysyhteistyön palvelukeskuksen asiantuntijan
Kehitysyhteistyön palvelukeskuskuksen hankeneuvoja ja taloussuunnittelija
Kehitysyhteistyön palvelukeskuskuksen kehityspoliittinen asiantuntija
Kerjäläistyöryhmä
Kotouttamisohjaaja
Kotoutussihteeri
Kulttuuriluotsi
Kunniaan liittyvien konfliktien asiantuntija
Lyhytkurssivastaava
Maahanmuuton erikoistutkija
Maahanmuuttaja- ja kotouttamisasioiden neuvottelukunta
Maahanmuuttajajärjestöjen mielenterveysosaamista pohtiva projektisuunnittelija
Maahanmuuttajajärjestöjen toimintaedellytyksiä voimaannuttavan projektinjohtaja
Maahanmuuttajalasten varhaiskasvattaja
Maahanmuuttajanaisten kulttuuriohjelman johtaja
Maahanmuuttajaneuvoston puheenjohtaja
Maahanmuuttajapalveluiden päällikkö
Maahanmuuttajapoikatyön johtaja
Maahanmuuttajataustainen kokemusasiantuntija
Maahanmuuttajien asumisneuvoja
Maahanmuuttajien asunto-oloja pohtiva virkamies
Maahanmuuttajien henkilökohtainen palveluohjaaja
Maahanmuuttajien henkisestä sopeutumisesta vastaava asiantuntija
Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittäminen projektin johtokunta
Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittämisestä vastaava virkamies
Maahanmuuttajien koulutuksen kehittäjä...
Maahanmuuttajien neuvontapisteen ohjaaja
Maahanmuuttajien rekrytoinnin helpottamista pohtiva työryhmä
Maahanmuuttajien tukijärjestön johtaja
Maahanmuuttajien työllistämisyhdistyksen asianajaja
Maahanmuuttajien yhteispalvelutoimiston johtaja
Maahanmuutto- ja kotouttamisasioiden yhteistyöryhmä
Maahanmuuttoasioiden johtaja
Maahanmuuttokoordinaattori
Maahanmuuttoneuvoston puheenjohtaja
Maahanmuuttopolitiikan tutkija
Maahanmuuttopolitiikkastrategi
Maahanmuuttotyön päällikkö
Maahanmuuttovastaava
Maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja
Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja
Maahanmuuttoviraston tutkija
Maahanmuuttoyksikön etuuskäsittelijä
Maahanmuuttoyksikön psykologi
Maahanmuuttoyksikön sosiaaliohjaaja
Maahanmuuttoyksikön sosiaalityöntekijä
Maahanmuuttoyksikön terveydenhuollon konsultti
Monialaisen romanityöryhmän puheenjohtaja
Monikulttuurikonsultti
Monikulttuurisen maahanmuuttajatyön päällikkö
Monikulttuurisen tietopalvelukeskuksen asiantuntija
Monikulttuurisen varhaiskasvatuksen suunnittelija
Monikulttuurisenopetuksen suunnittelija
Monikulttuuristen naisjärjestöjen kattojärjestön johtaja
Monikulttuurisuuden johtava asiantuntija
Monikulttuurisuusaktivisti
Monikulttuurisuusasiantuntija
Monikulttuurisuuskampanja suunnittelija
Monikulttuurisuuskoulutusmateriaalivastaava
Monikulttuurisuustaitojen kehittäjä
Monikulttuurisuustyön suunnittelija
Naapuruus-sovittelija
Pakolaisavun vertaisryhmätoiminnan koordinaattori
Pakolaiskoordinaattori
Pakolaisneuvonantaja
Pakolaisneuvonnan tiedottaja
Pakolaisoikeutta tutkiva oikeustieteilijä
Pakolaisvähemmistö vastaava
Päivähoidon maahanmuuttajakoordinaattori
Romaniasioidenhoitaja
Romanien päiväkeskuksen työntekijä
Romanien päiväkeskuskuksen johtaja
Romanipoliittisen työryhmän puheenjohtaja
Romanityöryhmä
Romaniyhdyshenkilö
Suomen somalia-verkoston toiminnanjohtaja
Siirtolaisinstituutin johtaja
Sisäasiainministeriön kotouttamisyksikön johtaja
Sisäasianministeriön maahanmuutto-osaston oikeusyksikön yhdenvertaisuus-vastuualueen johtaja
Sisäministeriön maahanmuutto-osaston päällikkö
Sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylitarkastaja
Sisäministeriön maahanmuuttojohtaja
Sisäministeriön somaliyhteisön kotoutumista edistävä asiantuntijaryhmä
Sopeuttamistyöntekijä
Sopeutumiskonsultti
Sosiokulttuurinen tasapainottaja
Suomen askeleet-linjan opettaja
Syrjinnänvastaisesta toiminnasta vastaava viranomainen
Syrjintäilmiöiden analysoija
Syrjintälautakunnan johtaja
Syrjintää epäilevien neuvontapisteen johtaja
Tulkkipalvelukoordinaattori
Turvapaikkalautakunnan sihteeri
Työelämävalmiuksien kartoittaja maahanmuuttajille
Ulkomaalaisasioiden valmistelija
Ulkomaalaisille maksettavan toimeentulotuen käsittelyä koskevien menettelytapojen selkeyttäminen -työryhmä
Ulkomaalaisoikeuden asiantuntija
Vastaanottokeskuksen apulaisjohtaja
Vertaisosaaja
Vähemmistöoikeuksien valvoja
Vähemmistövaltuutetun ylitarkastaja
Väkivaltarikoksiin syyllistyneiden maahanmuuttajanuorten valvoja

[insinörtti]

Akateemisesti koulutettujen keksimä työnlaji tämäkin, tiedon tuottaminen. Luo toki tarpeen jolla tieto tuotetaan mutta tuottaako tieto mitään ja kuinka paljon...iltapäivälehdet?.

Eli kaikki ongelmat ratkeaa, kun valkokaulustyöläiset pakkosiirretään maaseudulle ja pistetään risisavottaan tahi ojia kaivamaan. Ruokapalkalla, joka on vapaasti metsästä noudettavissa (marjoja ja sieniä).

Vai tarkoititko, että pitää satsata vientituotteisiin? Paperitehtaat taas jauhamaan paperia iltapäivälehtiin ja telakat tekemään risteilijöitä amerikkalaiseläkeläisille. Kuulostaa todella merkittävältä molemmat, joten lienee hyväksyttävissä, että toimintaa joudutaan sponssaamaan valtion tunnetusti pohjattomasta kassasta, koska näistä on jo ylitarjontaa ja hinnat kuralla.

[Raimo Miettinen]

http://www.hs.fi/politiikka/Maahanmuutt ... 5720859342" onclick="window.open(this.href);return false;

Stadin Sanomien tuoreessa gallupissa suomalaisten mielipiteitä maahanmuuttajista.

[wekkuli]

^^Kyllä se maailma vaan tosiaan on muuttunut. "Tuottava työ" voi olla ihan kaikkea muuta kuin materian tuottamista. Ja todnäk softan ja tiedon kanssa puuhailun rooli aina vaan kasvaa. Luonnonvarat ovat rajalliset, tieto on rajaton.

^Minusta on kyllä järjestään urpoa käsitellä maahanmuuttoa yhtenä asiakönttinä. En usko että suomalaisista valtaosalla on mitään sitä vastaan, että tulee tänne elämään siivosti, noudattamaan lakeja ja tekemään työtä, oli ihonväri mikä hyvänsä. Ei minulla ainakaan. Vastaavasti sosiaaliturvapaikanhakijoille ja rikollisille mononkuva persauksiin, oli sitten somali tai saksalainen. Aivan sama.

Tällä täysin loogisella periaatteella on ihan mahdoton vastata yleisluontoisiin maahanmuuttoa koskeviin kysymyksiin järkevästi. "Vastustatko tai kannatatko maahanmuuttoa"-tyyppiset kyllä/jonkin verran/ei -kysymykset ovat aivan typeriä. Ei niihin voi vastata mitään järkevää.

Se on vain niin, että töitä tekevät ja ihan itse asiansa järjestävät ja yhteiskuntaa hyödyttävät mamut eivät "valitettavasti" tarvitse tuon valtaisan monikulttuurivirkamiesarmeijan apua. Heidän leipänsä on kiinni siitä, että tänne tulee sopeutumis- ja työhaluttomia.

Yleisemminkin pohjoismaisen pahoinvointivaltion meininki on sellainen, että ongelmat työllistävät merkittävää osaa julkishallinnosta. Siksi heille on parempi, että ongelmat eivät poistu, vaan lisääntyvät.

[UupunutRomeo]

^^Kyllä se maailma vaan tosiaan on muuttunut. "Tuottava työ" voi olla ihan kaikkea muuta kuin materian tuottamista. Ja todnäk softan ja tiedon kanssa puuhailun rooli aina vaan kasvaa. Luonnonvarat ovat rajalliset, tieto on rajaton..

Näinhän se kohta on, kannattaa vain varautua siihen että GM3D ruoka maistuu paperille...

[Vittorio Jano]

Avustusanomusten esitäyttäjä
Kulttuuriluotsi
Lyhytkurssivastaava

Jonkun noista kun saisi käyntikorttiinsa.

[Tuomas K]

Se on vain niin, että töitä tekevät ja ihan itse asiansa järjestävät ja yhteiskuntaa hyödyttävät mamut eivät "valitettavasti" tarvitse tuon valtaisan monikulttuurivirkamiesarmeijan apua. Heidän leipänsä on kiinni siitä, että tänne tulee sopeutumis- ja työhaluttomia.

Suunnilleen yhtä fiksu kommentti kuin että itse asiansa hoitavat eivät tarvitse työkkärin palveluita koska siellä on asiakkaina vain sopeutumis- ja työhaluttomia.

[wekkuli]

Se on vain niin, että töitä tekevät ja ihan itse asiansa järjestävät ja yhteiskuntaa hyödyttävät mamut eivät "valitettavasti" tarvitse tuon valtaisan monikulttuurivirkamiesarmeijan apua. Heidän leipänsä on kiinni siitä, että tänne tulee sopeutumis- ja työhaluttomia.

Suunnilleen yhtä fiksu kommentti kuin että itse asiansa hoitavat eivät tarvitse työkkärin palveluita koska siellä on asiakkaina vain sopeutumis- ja työhaluttomia.

No ei se ihan metsässä ole tuokaan kommentti.

Sinällään voisit tietysti ympäripyöreän viisastelun sijaan vaikka kiistää jonkin osan tuosta lauseestani:
a) mikä noista luettelemistani virkamiehistä on sellainen, jonka apua työtä tekevä mamu tarvitsee?
b) mikä noista luettelemistani virkamiehistä on sellainen, jota tarvittaisiin ilman sosiaaliturvamaahanmuuttoa?

Noiden virkamiesten leipä on kiinni ongelmamaahanmuuton jatkumisesta. Ei käy faktoja kiistäminen.

Edit. Oli siellä muuten joku romanikoordinaattorikin. Mutta niitähän voitaisiin sitten palkata lisää, jos sosiaaliturvapaikanhaku loppuisi.

[Giallo Pozzuoli]

Voisko tätä keskustelua jatkaa vaikkapa hommafoorumilla alkaa olla jo aika vaivaannuttavaa luettavaa.

[legza]

Joo, ei pitäisi noin hyviä tosiasioita esittää tietynlaisen maahanmuuton ongelmista.

[wekkuli]

No mutta ei kai Giallon ole mikään pakko lukea, jos se tuntuu ikävältä?

[Hepa]

Opin tänään hienon termin "social capital". Mielenkiintoinen aihe, joskin luento oli aika pitkä, eikä käsitelyt pelkästään sitä.

Siinä, että autetaan niitä heikompiosaisia parannetaan olellisesti myös meidän parempiosaisten elämää. Jos annetaan tilanteen mennä siihen, että maahanmuuttajat tai muuten taloudellisesti heikommilla olevat jätetään oman onnensa nojaan, aikaansaadaan ainoastaan niitä mellakoita ja muuta levottomuutta. Ongelmat ei todellakaan lopu sosiaalimenoista säästämällä vaan kustannukset kasvaa, rikollisuus lisääntyy ja turvattomuus samaten. Jos sen ylläpitämiseksi pitää maksaa autosta vähän enemmän ja joutuu maksamaan vähän enemmän veroja niin ihan sama. Mieluummin elän massa, jossa voin laittaa ekaluokkalaisen kävelemään turvallisesti kouluun ja ajaa sillä vähän vanhemmalla autolla pelkäämättä, ettei joku sitä ryöstä jos satun eksymään vahingossa väärälle puolelle kylää.

Toki asioita voi hoitaa aina paremmin ja tehokkaammin, mutta ei täällä silti kaikki ihan perseestä ole. Kun ne tänne tulevat otetaan osaksi yhteiskuntaa, saadaan homma toimimaan. Ei sillä että lyödään rajat yhtäkkiä kiinni, se ei vaan edes ole mahdollista.

[Aquatica]

Keravan kaupunki haluaa säästää 6 miljoonaa euroa. Valitettavasti ääliöt päättäjät eivät halua karsia sieltä, missä on eniten tyhjää: päättäjät.
Meillä on Varhaiskasvatus- ja opetusvirasto, jossa on nyt n. 25henkeä, eikä homma toimi. Kontaktit koulujen/päiväkotien ja viraston välillä on tasoa "hv" molemmin puolin, mitkään asiat eivät etene byrokratian takia ymv. mukavaa.
Missä on ongelma? Viraston suuruus? Kyllä. Ehdottomasti. Miksi? Täällä on parisensataa opettajaa ymv. yhteensä, jotka ovat k.o viraston alaisia. Ei siis kovin montaa. Silti 25 henkilöä hoitaa virastopuolella näitä tehtäviä. Ennen pärjättiin suuremmalla määrällä alaisia ja vain neljällä-viidellä viraston henkilöllä. Uusia turhia virkoja pykätään jatkuvalla syötöllä pystyyn, k.o virasto on paisunut kuin pullataikina muutamassa vuodessa. Kaikki maksaa, etenkin pedagokisen tutkinnon omaavat virastotädit- ja sedät, jotka "kouluttavat" muuta porukkaa asioihin millä ei ole mitään väliä. Suunnittelijat nuolee virastopäällikön takapuolta ja hoitavat perusteluja turhille hankinnoille (iPadit hallinnolle, tarvetta ei ollut yhtään) ymv. pientä.
Lisäksi pullataikinaviraston toiminta on tätä:

Asiakas valittaa Hlö X:n toiminnasta omaa lastaan kohtaan paikassa Y:
1) Virastossa otetaan asia vastaan, ilmoitetaan menevän käsittelyyn
2) Virastossa todetaan olevansa sairaslomalla ja tuuraaja ei tee mitään
Kuukausia kestävä paperinpyöritys seuraa sitten siihen, että asiaa ei tutkita, vaan hutikaan. Potkitaan henkilö X firmasta pihalle, siirretään toisiin tehtäviin tai siinä tapauksessa, että kyseessä on asiakas, pyritään saamaan henkilö X siirtymään paikkaan Z.

Ja tuota pyöritystä tapahtuu ketjussa. Ensin vastaanottaa ensimmäinen, katsoo listasta kuka on vastuussa moisista -> paperi menee vastuuhenkilölle. Vastuuhenkilöllä on ryhmä, mutta unohtaa lukea paperinivaskaa ja sekottaa paperit pöydällä. Jonkun ajan päästä joku muu huomaa k.o paperin, käy sen läpi ja toteaa, ettei tuuraajana voi tehdä päätöksiä -> asia jää odottamaan lomailijan/sairastelijan paluuta töihin. Kun henkilö sitten palaa takaisin, ei voi tehdä pitkään aikaan mitään kun paljon "kiireellisempiä" asioita (kuten iPadin käytön opiskelu) ilmaantuu.
Voitte miettiä lopun.

Ja tiedän tuon olevan tositilanne, valitettavasti. En tiedä, montako iPadia oikeasti hankittiin, mutta tarvetta ei todellakaan ollut - jokaisella oli jo tarvittaessa henkilökohtainen läppäri, telakat ja kaikki, jolloinka kaupunkin tapahtumien yhteydessä sai nettiä, virtaa ja VPN-yhteydet tarvittaessa. Esimerkkejä olisi vino pino muitakin. Viraston päällikölle kukaan ei uskalla sanoa "ei", hänen kaverinsa, tutut ja muut "hyvät tyypit" saanevat virkoja joihin ei ole mitään tarvetta. Rahaa heitetään menemään joka tuutista jatkuvasti, aina vaan. Sitten ollaan ehdottelemassa mm. Lukion lakkauttamista, uimahallin lopettamista ja muuta fiksua säästöjen toivossa.

[legza]

Opin tänään hienon termin "social capital". Mielenkiintoinen aihe, joskin luento oli aika pitkä, eikä käsitelyt pelkästään sitä.

Siinä, että autetaan niitä heikompiosaisia parannetaan olellisesti myös meidän parempiosaisten elämää. Jos annetaan tilanteen mennä siihen, että maahanmuuttajat tai muuten taloudellisesti heikommilla olevat jätetään oman onnensa nojaan, aikaansaadaan ainoastaan niitä mellakoita ja muuta levottomuutta. Ongelmat ei todellakaan lopu sosiaalimenoista säästämällä vaan kustannukset kasvaa, rikollisuus lisääntyy ja turvattomuus samaten. Jos sen ylläpitämiseksi pitää maksaa autosta vähän enemmän ja joutuu maksamaan vähän enemmän veroja niin ihan sama. Mieluummin elän massa, jossa voin laittaa ekaluokkalaisen kävelemään turvallisesti kouluun ja ajaa sillä vähän vanhemmalla autolla pelkäämättä, ettei joku sitä ryöstä jos satun eksymään vahingossa väärälle puolelle kylää.

Toki asioita voi hoitaa aina paremmin ja tehokkaammin, mutta ei täällä silti kaikki ihan perseestä ole. Kun ne tänne tulevat otetaan osaksi yhteiskuntaa, saadaan homma toimimaan. Ei sillä että lyödään rajat yhtäkkiä kiinni, se ei vaan edes ole mahdollista.

Varmaan parempi maailma on kaikkien tavoite, mutta pakottaminen toisten auttamiseen ei taida toimia kovin hyvin. oon kyllä samaa mieltä kaikesta mitä kirjoitit. Mutta kansalaisille selvästi halvempi/helpompi ja parempi ratkaisu olisi valita keitä tänne tulisi, ja tällä en todellakaan tarkoita rotua. Niinhän kaikkii menestyvät yrityksetkin toimii, ei duuniin oteta ensimmäistä joka hakee, vaan pätevin ilman lupauksia että kaikki otetaan.
ja väittäisin, että se sama raha mitä täällä käytetään yhden henkilön yhteiskuntakelpoistamiseksi, auttaisi hänen kotimaassaan useampia.

Ja kriisiapu suoraan kohteeseen...
Eikös se vasta ole epäreilua ottaa tiettyy määrä jengiä tänne ja sanoa sille 701. että sori, täynnä.

[Hepa]

Varmaan parempi maailma on kaikkien tavoite, mutta pakottaminen toisten auttamiseen ei taida toimia kovin hyvin. oon kyllä samaa mieltä kaikesta mitä kirjoitit. Mutta kansalaisille selvästi halvempi/helpompi ja parempi ratkaisu olisi valita keitä tänne tulisi, ja tällä en todellakaan tarkoita rotua. Niinhän kaikkii menestyvät yrityksetkin toimii, ei duuniin oteta ensimmäistä joka hakee, vaan pätevin ilman lupauksia että kaikki otetaan.
ja väittäisin, että se sama raha mitä täällä käytetään yhden henkilön yhteiskuntakelpoistamiseksi, auttaisi hänen kotimaassaan useampia.

Ja kriisiapu suoraan kohteeseen...
Eikös se vasta ole epäreilua ottaa tiettyy määrä jengiä tänne ja sanoa sille 701. että sori, täynnä.

Tottakai olisi kiva valita ketä tulee. Tosi ei siellä synytyslaitoksellakaan voi heittää heikompilaatuista materiaalia menmään. Apua kohteeseen tietysti jos mahdollista. Kaikkia ei voi ottaa, mutta voi ottaa sen verran kun pystyy järkevästi ottamaan. Ei varmaan Titanicinkaan pelastusveinettä täyttävällä ollut kiva tehtävä sanoa viimeisille, että et mahdu. ei se silti niitä veneessä jo olevia sieltä pois heittänyt.

No kuitenkin kukaan muu ei asioita paranna un kukin tahollaan. jos kaikki odotamme, että joku muu tekee asiat ensin niin ne jää tekemättä. Siksi kannattaa koittaa ne pikkuasiat hoitaa kunnolla. Kohdellaan apsia hyvin ja näytetään niille hyvää esimerkkiä. Pikku hiljaa hommat menee parempaan suuntaan. Luotetaan toisiin ihmisiin ja annetaan heillekin mahdollisuus. Liian sinisilmäinen ei tietenkään saa olla, mutta kohtuullisesti annetaan mahdollisuuksia.

Ja kuitenkin pitää hoitaa asiat niin, että itselläkin on hyvä olla, jotta voi mita auttaa. Kohtuus silti kaikessa. Voisiko esim. Elopille riittää bonuksena vaikka vain 8 miljoonaa? 10 voisi sitten käyttää jonnekin muualle, vaikka työllistää muutama ihminen.

[wekkuli]

No kuitenkin kukaan muu ei asioita paranna un kukin tahollaan. jos kaikki odotamme, että joku muu tekee asiat ensin niin ne jää tekemättä.

Tää jotenkin mystisesti pätee suomalaisiin, mutta ei niihin ulkomaalaisiin, joiden asioita pitää nimenomaan muiden parantaa? Minusta on nimenomaan rasismia infantilisoida maahanmuuttajat ja vaatia niiltä vähemmän kuin suomalaisilta itseltään.

Onko siinä mielestäsi joku raja, paljonko sosiaaliturvapaikanhakijoita Suomeen pitää ottaa? Mehän elämme jo nyt niin rankasti velaksi, että emme pitkässä juoksussa kykene elättämään itseämmekään. Tilanne on käytännössä se, että vene vuotaa ja vajoaa, mutta väkeä nostetaan siihen vedestä lisää. Sekä veneessä ennestään olevat että siihen nostettavat saavat toki olla hetken kuivilla, mutta lopputulos on kuitenkin veneen uppoaminen ja sen varmemmin se uppoaa, mitä enemmän jengiä tänne nostetaan.

Minunkaan mielestä emme voi, eikä meidän tarvitsekaan elää rajat kiinni laittaen. Jokainen työtä tekevä ja lakeja noudattava on tervetullut. Minun mielestäni riittää että tulijoille ei makseta rahallista sosiaaliturvaa, jolloin ongelmamaahanmuutto loppuu kuin seinään. Samalla tietysti menee työpaikat alta isolta siivulta julkishallintoa, joka on rakennettu vain pitämään huolta ongelmamaahanmuuttajista.

[UupunutRomeo]

On hienoa että sivistysvaltiot ottavat pakolaisia vastaan mutta mietitäänpä syvemmältä, olisiko kuitenkin parempi ratkaista ongelma siellä mistä pakoon lähdetään ?. Vähän ihmetyttää että ongelma lähtömaissa vain pahenee ja siirtää ihmisiä maihin joiden elintavat ja ilmasto on osakseen "sopimaton" pakolaiselle, en jotenkin usko että lämpimistä aurinkoisista maista tänne tulevat pakolaiset aivan kiljuen jättää kotimaataan ja astelee tammikuussa finnairin terminaalista lannevaate iloisesti heiluen 8.00 saapuvalta lennolta sysipimeään -32 pakkaseen.

Ehkä sivistysmaat haluavatkin jatkaa pyhimyksen viitta harteillaan eikä ongelmalla pakomaassa ole niin väliä...kunhan annamme itsestämme kuvan pelastajina ?

En kannata Usa:n toimintatapaa kuin viimeisenä keinona pitää oikeasti maailmanrauha yllä.
Rikostilastoissa taitaa muuten edelleen kirkkaasti "paalulla" olla Suomalainen keski-ikäinen punakahvaisen Moran omistava (tai lainannut) MIES.

[wekkuli]

Koomisinta on että ko. politiikkaa ajavat vimmalla varsinkin vihreät. Suomessa asuvan hiilijalanjälkihän on hyvinkin satakertainen vs lähtömaissa asuvan hiilijalanjälki. Jo pelkkä lämmitetyn asumisen tarve tekee ison osan siitä.

Todella kestävää kehitystä.

Rikostilastoissa taitaa muuten edelleen kirkkaasti "paalulla" olla Suomalainen keski-ikäinen punakahvaisen Moran omistava (tai lainannut) MIES.

Eipä taida.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/107527- ... t-suomessa

http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutise ... helsingin/

[Hepa]

No kuitenkin kukaan muu ei asioita paranna un kukin tahollaan. jos kaikki odotamme, että joku muu tekee asiat ensin niin ne jää tekemättä.

Tää jotenkin mystisesti pätee suomalaisiin, mutta ei niihin ulkomaalaisiin, joiden asioita pitää nimenomaan muiden parantaa? Minusta on nimenomaan rasismia infantilisoida maahanmuuttajat ja vaatia niiltä vähemmän kuin suomalaisilta itseltään.

Onko siinä mielestäsi joku raja, paljonko sosiaaliturvapaikanhakijoita Suomeen pitää ottaa? Mehän elämme jo nyt niin rankasti velaksi, että emme pitkässä juoksussa kykene elättämään itseämmekään. Tilanne on käytännössä se, että vene vuotaa ja vajoaa, mutta väkeä nostetaan siihen vedestä lisää. Sekä veneessä ennestään olevat että siihen nostettavat saavat toki olla hetken kuivilla, mutta lopputulos on kuitenkin veneen uppoaminen ja sen varmemmin se uppoaa, mitä enemmän jengiä tänne nostetaan.

Minunkaan mielestä emme voi, eikä meidän tarvitsekaan elää rajat kiinni laittaen. Jokainen työtä tekevä ja lakeja noudattava on tervetullut. Minun mielestäni riittää että tulijoille ei makseta rahallista sosiaaliturvaa, jolloin ongelmamaahanmuutto loppuu kuin seinään. Samalla tietysti menee työpaikat alta isolta siivulta julkishallintoa, joka on rakennettu vain pitämään huolta ongelmamaahanmuuttajista.

Kuka vaatii maahanmuuttajilta vähemmän kuin kantaväestöltä? karkoitus yms. uhkaa jos tiettyjä normeja rikkoo. Kansalaisuuden saatuaan ihmisten kai kuuluu olla tasa-arvoisia. Vai pitäisikö ottaa hihamerkit käyttöön?

Määrään en osaa ottaa kantaa ainakin vielä pystymme auttamaan. Ja eiköhän sitä apua anneta myös kohdemaassa kun mahdollista, lisäksi on kehitysapu yms. oleassa. Syyriassa nyt esimerkiksi lienee kuitenkin sellainen tilanne, että sen ratkaiseminen ei välttämättä paikan päällä onnistu.

Suomi elää historiansa rikkainta aikaa, mutta rahaa ei ole - näin sanotaan.

Sivistyksen mitta: Yhteisön sivistyksen mitta on se, miten se pitää huolta heikoimmista jäsenistään.

[wekkuli]

karkoitus yms. uhkaa jos tiettyjä normeja rikkoo.

No se vähän riippuu. On etnisyyksiä, joita käytännössä ei kyllä uhkaa mikään karkoitus.

Vuonna 2006 maahanmuuttovirasto alkoi vaatia karkotuspäätöksiä somalialaisrikollisille, joista useimmat olivat syyllistyneet väkivaltarikoksiin.[48] Tähän mennessä kaksi somalimiestä on karkoitettu Suomesta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_som ... kottaminen

[Hepa]

Jatkokysymys. Onko mamut se suurin päivänpolttavin ongelma juuri nyt mihin se ongelmanratkaisuenergia tulisi juuri nyt suunnata?

Ei ole. Siksi jätän tämän keskustelun osaltani tähän, ei johda mihinkään.

[jkk]

mun mielestä politiikka ja uskonto ovat aiheina sellasia jotka vievät ennemmi tai myöhemmin keskustelun hölmöön suuntaan. et pitäsköhän niistä väitellä muualla kun alfa romeo foorumilla?

[Tuomas K]

On etnisyyksiä, joita käytännössä ei kyllä uhkaa mikään karkoitus.

Tuo ei johdu mistään etnisyydestä, vaan siitä että ei oikein ole olemassa Somaliaa minne karkoittaa.

[wekkuli]

On etnisyyksiä, joita käytännössä ei kyllä uhkaa mikään karkoitus.

Tuo ei johdu mistään etnisyydestä, vaan siitä että ei oikein ole olemassa Somaliaa minne karkoittaa.

Höpsis. Muutaman karkoittaminen kuitenkin on onnistunut. Ruotsi ja muut Euroopan maat ovat karkoittaneet enemmänkin ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuminen hiljattain tekemän linjauksen mukaan ainakin Mogadishuun karkoittamisessa ei ole mitään väärää nykyään. Aiemmin oli, mutta EITn mukaan nähtävästi turvallisuustilanne on sen verran parantunut (niin kuin onkin), että enää ei ole.

Suomen somalit lomailevat säännöllisesti Somaliassa. Pikainen googletus kertoo, että ainakin Turkish Airlines järjestää lentoja Helsingistä Mogadishuun yhdellä välilaskulla.

[insinörtti]

Koomisinta on että ko. politiikkaa ajavat vimmalla varsinkin vihreät. Suomessa asuvan hiilijalanjälkihän on hyvinkin satakertainen vs lähtömaissa asuvan hiilijalanjälki. Jo pelkkä lämmitetyn asumisen tarve tekee ison osan siitä.

^ tuo sammakko on nyt ihan pakko ampua oksalta alas.

Se on totta, että monessa kehitysmaassa energiankulutus on vähäisempää kuin Suomessa. Mutta se ei johdu lämpimästä ilmastosta ynnä siitä, ettei rakennuksia tarvitse lämmittää, vaan yksinkertaisesti siitä, ettei porukalla ole varaa ostaa autoja, jääkaappeja eikä edes niitä lämmitettyjä asuntoja, vaikka moiselle tarvetta olisi.

CO2-päästöissä on Suomen edellä monta maata, joissa on leudompi ilmasto.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_m ... 3%A4_kohti

Suomenkin sijoittumisen tässä tilastossa määrää aika pitkälti teollisuus & pitkät kuljetusmatkat. Esim. viimeisen vuoden aikana olen hlökohtaisesti polttanut 1500 litraa bensaa. Vastaavalla määrällä polttoöljyä tuotettaisiin öbaut 4500 kWh sähköä, mikä on yli 2x vuodessa kuluttamani määrä. Lisäksi saataisiin kaukolämpöä, ehkä just oman luukkuni vuoden tarpeisiin riittävä määrä. Meillä on niin hyvin eristetyt talot & ja hyvät lämmityslaitteet, että kylmä ilmasto on miltei "nollattu" näiden avulla! Tosin kämpät sitten maksavatkin vähän enemmän...

Kuulemma vuotuinen lämmitysenergian kulutus ei etelään päin mentäessä hirveän paljoa tipu ennen kuin ollaan jo Afrikan puolella! Johtuen siitä, että leudommassa ilmastossa lämmöneristykset ovat heikompia, ikkunat 1-lasisia jne. Lisäksi maailmalla on paljon käytössä uskomattoman alkeellista tekniikkaa. Siis liesi = kolme kiveä, joiden väliin viritellään nuotio, asunnon lämmityslaite = hiilipannu, joka käryää kämpän keskellä (tyyppiratkaisu jopa Uudessa-Seelannissa ts. ei ole pelkästään "mustan Afrikan" juttuja nämä). Noihin verrattuna jopa rintamamiestalot yms. ovat "avaruusajan teknologiaa".

Sama pätee myös kaikkeen muuhun eli kehitysmaissa moottoriajoneuvot saattavat olla pieniä ja keveitä, mutta hyödyn syö 2-tahtimoottori. Noissa epävakaissa valtioissa, mistä pakolaisia meille pukkaa, hallitukset usein ostavat kansaa hiljaiseksi mm. subventoimalla bensan hintaa. Jolloin ei pal haittaa, vaikka auto veisi 12 l/100 km. Ja sitten kun jossain on varaa rakentaa vähän tasokkaammin, siis tehdään ilmastoinnit yms. niin mitoitus tehdään yleensä jenkkien opeilla siten, että kaikki VARMASTI huomaa, että tässä on kylmästöinti.

Eli noissa pakolaisten lähtömaissa energiatehokkuus on mallia surkea ja päästöt olisivat ihan tähtitieteelliset, jos keskinäisen nahistelun sijaan pistäisivät taloutensa kuntoon niin, että kaikilla olisi varaa siihen jääkaappiin ja autoon ja kylmästöintilaitteeseen...

[wekkuli]

Koomisinta on että ko. politiikkaa ajavat vimmalla varsinkin vihreät. Suomessa asuvan hiilijalanjälkihän on hyvinkin satakertainen vs lähtömaissa asuvan hiilijalanjälki. Jo pelkkä lämmitetyn asumisen tarve tekee ison osan siitä.

^ tuo sammakko on nyt ihan pakko ampua oksalta alas.

Jäi nyt huomaamatta, että missä kohtaa oli sammakko ja missä kohtaa se oli kiivennyt oksalle.

Ao. linkin listan mukaan Suomessa asuvan CO2-päästöt olivat v.2009 keskimäärin 10,7 tonnia, Somaliassa asuvan 0,1 tonnia ja Afganistaniin näytetään pyöreätä nollaa, mikä tietysti on kummallista (pyöristysrajoja?).

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... per_capita

Kyllä minä näiden tilastojen valossa pysyn kannassani edelleen, Suomeen on tullut ja tulee väkeä maista, joissa nähtävästi se hiilijalanjälki on vain sadasosa Suomessa asuvan hiilijalanjäljestä.

[Pasi]

Tässäpä muuten hyvä pointti tähän maahanmuutto politiikkaan....
http://www.halla-aho.com/scripta/kirjal ... sesta.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Eli kiteytettynä, suomi ei ole velvollinen ottamaan pakolaisia vastaan. Kansaa pyydetään kestämään kun valtio säästää perus infrasta, mutta täysin vapaaehtoinen KIINTIÖpakolaisuus on säästöjen ulkopuolella.

[insinörtti]

^^jep, jep, varmasti kannattaa luottaa siihen, että Afganistanissa, Somaliassa yms. tilastointi pitää kutinsa.

Ja edelleen väistit sen olennaisimman pointin - nuo päästöt tulevat suurelta osin muualta kuin rakennusten lämmittämisestä. Sinun logiikallasi Grönlannissa pitäisi olla paljon Suomea korkeammat päästöt ja Autraliassa pienemmät päästöt, mutta todellisuudessa Grönlanti onkin Suomen tasolla ja Australian päästöt melkein kaksinkertaiset.

[wekkuli]

^^jep, jep, varmasti kannattaa luottaa siihen, että Afganistanissa, Somaliassa yms. tilastointi pitää kutinsa.

No näiden tilastojen perusteella minä tietysti näkemykseni esitän. Jos emme luota siihen, niin voimmehan me tietysti olettaa aivan yhtä hyvin eron olevan suurempikin kuin vain satakertainen. Osoittaa biasoitunutta näkemystä kiistää tilaston paikkansapitävyys, mutta uskoa sen olevan mahdollista heittää vain toiseen suuntaan.

Kuitenkin ottaen huomioon mainittujen maiden hiilijalanjäljen suhde naapurimaihin, joissa talous ja yhteiskunnan järjestäytyneisyys on paremmalla tasolla, voidaan todeta, että kyllä nuo jossain määrin linjassa ovat, varsinkin kun hiilijalanjälkeä mainitussa tapauksessa mitataan fossiilisten polttoaineiden kulutuksella. Mikäli maalla ei ole omaa fossiilisten polttoaineiden tuotantoa, voidaan ko. luku selvittää melko helpolla laskutoimituksella pelkästään havainnoimalla energian vientiä ko. maihin.

Ja edelleen väistit sen olennaisimman pointin - nuo päästöt tulevat suurelta osin muualta kuin rakennusten lämmittämisestä. Sinun logiikallasi Grönlannissa pitäisi olla paljon Suomea korkeammat päästöt ja Autraliassa pienemmät päästöt, mutta todellisuudessa Grönlanti onkin Suomen tasolla ja Australian päästöt melkein kaksinkertaiset.

Ei tuo ollut mikään olennaisin pointti (paitsi sinulle), enkä minä ole mitään sellaista väittänytkään, että lämmitystarpeen ja energiankulutuksen välillä vallitsisi täydellinen korrelaatio. Olen sanonut vain, että lämmitetyn asumisen tarve tekee ison osan hiilijalanjäljestä. Ja niin se tekee. Enkä nyt kyllä millään jaksaisi alkaa väittelemään "ison osan" absoluuttisesta määritelmästä. Viis, kymmenen, kaksikymmentä prosenttia, aivan sama. Joka tapauksessa se on absoluuttisesti enemmän kuin suurimmassa osassa (todnäk kaikissa) sosiaaliturvapaikanhakijoiden lähtömaista. Hell yeah, sehän on itse asiassa varmasti enemmän kuin koko energiankulutus per capita Somaliassa ja Afganistanissa.

[insinörtti]

^ Asuin- ja palvelurakennusten lämmitys nielee vain 22 % maassamme käytetystä energiasta.
http://webhotel2.tut.fi/ee/Materiaali/E ... 051214.pdf

Mikä johtuu mm. hyvästä lämmöneristyksestä. Lisäksi energiantuotantokin on suht tehokasta, minkä ansiosta CO2-päästö per lämmitetty m² on pienempi kuin esim. Saksassa tai Kreikassa.
http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/ ... r-m2-for-1

Kääntyykö nyt takki vai alatko rummuttamaan sen puolesta, että kaikki noiden maiden pakolaiset siirretään Suomeen globaalien päästöjen pienentämiseksi?

[wekkuli]

Ei vaan rupean kauppaamaan puruja Saksan ja Kreikan vastaanottokeskuksiin.

[Bisci]

Välillä todellakin kyllästyttää ja kypsyttää se, että ihan simppelitkin asiat kuorrutetaan poliittisen liturgian saissella niin, että varsinainen asia katoaa. Esimerkkejä ongelmistamme:

1) Työttömyys: johtuu paitsi kv-tilanteesta, erityisesti EUvostoliitossa, mutta myös meidän helkkarin korkeasta veroasteesta. Se taas johtaa työllistämisen kalleuteen yhdessä ihan helvetillisen jäykkien työmarkkinoiden kanssa. Ratkaisu: koska virkamiesarmeijamme on muutamassa vuosikymmenessä 2,5 -kertaistunut, pistetään aluksi vaikka 100.000 latvapään virkailijaa tuottaviin töihin. Ja, jos niitä ei ole niin Kelan päivärahalle. Säästö vuositasolla n. 5 mrd€. Miksi tämä ei onnistu? Siksi, että noiden johtavien virkamiesten pitäisi esittää poliitikoille omien virkojensa lakkauttamista. Lisäksi: suurempi vapaus ihmisille sopia työsuhteistaan, mikä helpottaisi yrityksiä työllistämään. Miksi tässä sitten ei onnistu? Järjestöissä kävisi samanlainen puhuri kuin pappien lipereissä: jäseniä kaikkoaisi, eivätkä työmarkkinajärjestöjen johtajat voi sellaiseen suostua. Arvovalta kärsisi, ties vaikkei enää kutsuttaisi edes linnan juhliin, hyi hitto!

2) Sote: olemme onnistuneet taitavasti luomaan kalliin, mutta toimimattoman julkisen terveydenhuollon. Tarvitsenko vaivoihini terveyskeskusta, terveysasemaa, hyvinvointiasemaa, Sote-piiriä vai mitä? Minä ainakin tarvitsen hoitavaa lääkäriä, enkä yhtään byrokraattia. Miksi meillä ei voisi toimia perhelääkärijärjestelmä, kuten se TOIMII monessa EU-maassa, lähimmillään vaikkapa Eestissä. Valtion tuki maksuihin sitten vaan Kelan kautta. Kalliita laitteita vaativa erikoissairaanhoito on asia erikseen. Miksi tähän ei mennä? Koska sairaanhoitopiireissä ja tässä Kauneuden ja Turhuuden laitoksessa (THL) istuu virkamiehiä, joiden pitäisi lakkauttaa virkansa. THL:n osalta budjettiylitys taitaa onneksi hoitaa jo hommaa. Nämä Sote-sedät ovat saaneet itse luoda omat pesänsä, eivät he hevin "nakkipiiloistaan" luovu.

3) Velkaantuneiden maiden tukeminen: Aika monessa tuettavassa maassa veroaste on kymmenkunta prosenttia alle Suomen veroasteen. Jos veroasteet harmonisoitaisiin, ja veronkierto kitkettäisiin noissa maissa, ei tukea olisi tarvittu lainkaan.

Ja mitä näillä säästöillä voitaisiin saada aikaan:

a) voisimme luopua lapsi- ja mummovarastoista, eli päivä- ja vanhainkodeista. Siis noilla nimillä kutsutuista tehtaista, missä pilteistä karsitaan luovuus, peruskouluamme varten, ja vanhuksilta ihmisarvo kuoppabileitä varten. Molemmat kuitenkin tarvitsisivat läheisyyttä, aikaa ja hoitavia käsiä vaipan vaihtoon.

b) saisimme perusinfran kuntoon. Tiet sellaisiksi, ettei kerran vuoteen tarvitsisi olla uusimassa tuulilasia ja oikomassa vanteita. Datanarut sellaisiksi, ettei bitti olisi tämän tästä jossakin mutkassa jumissa. Pystyisimme myös ylläpitämään rakennetun ympäristömme sellaisena, ettei aiheellista homekouluhysteriaa tarvitsisi jatkaa. Aiheetonta sen sijaan ei saada loppumaan hevin, koska se pyörii samalla tunnetasolla kuin Jokereiden fanit.

Meillä ei koskaan ole ollut tällaista vaurautta, mutta ahneuden logiikka ja virkamieskyykytys vaan näyttävät tuottavan epädemokraattista kurjuutta. Ugh, olen avautunut.

[wekkuli]

Kaikki mikä koskettaa suomalaisia ja Suomea on leikkurin alla ja meidän "kaikkien pitää kantaa vastuuta".
Mutta kaikki mikä koskettaa ulkomaalaisia ja ulkomaille maksettavia tukia on saanut tältä hallitukselta immuniteetin ja niitä menoja vain lisätään. Syyrian pakolaiset, Somalian tukien tuplaamiset, loputtomat eurotukipaketit ja listaa vaan tulee lisää...

Ulkomaalaisten työntekijöiden sosiaaliturvaa parannetaan:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013092 ... 3_uu.shtml

ja

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194841 ... tolle.html

Kiitos kun saan maksaa kasvavia veroja vähenevistä julkisista palveluista. Kyllä nyt ministerien kelpaa hymyillä kansainvälisissä kokouksissa. On taas pidetty huolta Suomen maineesta (holtittomana ja hölmönä, joka maksaa ennen kuin edes pyydetään).

[WWWVespa]

Politiikastahan alkaa tulla hauskaa, kun yksi puoluetukia ja ryhmäkuria vastustanut puolue on kääntänyt takkiaan näiden suhteen totaalisesti. Vieläpä puheenjohtajansa tiukalla otteella.

[JackFry]

^^Ei ole budjettivajeesta ja velankasvusta tietoakaan.

[wekkuli]

Tähän kun ottaa mukaan Vihreiden ministeripariskunnan veronkiertosumplimiset viime ajoilta niin kyllä sylettää. Hautalan kartanorempat ja Niinistön autoilut. Muiden rahojen tuhlaaminen kyllä osataan, itse ei niin viitsitä maksupuolelle osallistuakaan. Hyväntekeväisyys on todella helppoa toisten rahoilla.

[Ciancarlo]

^juuri niin. Yleensä ne jotka julkisia rahoja ovat innokkaimmin muualle jakamassa, ovatkin julkisen sektorin elättejä myös itse.

[Aquatica]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/62734-o ... -kouluissa" onclick="window.open(this.href);return false;

Ei ynt ihan suoraan poliittista keskustelua, mutta ehkä hieman kuitenkin. Ja tämä meno senkun pahenee vuosi vuodelta, vähän väliä tulee uutisia lisää siitä, kuinka homma ns. karkaa käsistä ja menee reisille. Kuinka koko ajan vähemmän ja vähemmän velvotteita niillä, kenellä niitä on ennen ollut - vanhemmat ja opiskelijat/oppilaat esim. ja sitäkin enempi pistetään koulun/"jonkun muun" niskaan.
Darwin, missä olet? Mikset ole jo ottanut omaksesi näitä idiootteja, joita riittää pilvin pimein ja joka päivä enemmän?

[jkk]

^tää on suunta näköjään. kohta kielletään liikunta kokonaan kouluissa tai siirretään se nintendo wiille. sit voivotellaan nuorten masennukseta ja ylipainosta ja eniten itketään siitä kun se maksaa eikä rahaa ole kun vikat lähetettiin kreikkaan ja somaliaan.

tämä nyt ei tuohon ylempään liity mutta tuli mieleen et sit ois vanhuksetkin jotka rypee omas kuses ja paskas kun ei ole aikaa koska ei ole rahaa kun jeestaaan eka vieraita ja sit mietitään omia. GJ suomi.

[wekkuli]

Entistä enemmän kaikki elämä yhteiskunnan vastuulle ja entistä vähemmän yksilön vastuulle. Huono suunta.

[Pasi]

Oppilaille anukseen GPS paikannin ja kameralla varustettu kypärä!

Järjettömäksi menee!

[jkk]

^joo, turvasiteillä viellä seinään kiinni niin ei kukaan varmasti kaadu.

[h_lauri]

Veikkaan kyseessä olevan tapahtuman olevan se selkäydinvamma. Semmoisen hoitoon liittyen:
http://yle.fi/uutiset/kalliita_hoitoja_ ... recommends" onclick="window.open(this.href);return false;