Autoverotuksen muutoksista

[Jiitee]

Tällaisen järjestelmän suunnittelukin on jo kuvottavaa toimintaa ja järjetöntä verovarojen haaskausta.

Toden totta. Periaatehan pitäisi olla, että kerätään ne maksut niillä kohteilla ( puomeilla ja kortti- yms. älyautomaateilla ),joissa syntyy esim. keskimääräistä tienkunnossapitoa suurempia kustannuksia ( esim. lossit ja tietyt isot sillat, moottoritiet yms. ) Keski-Euroopan ja esim. Tanskan malliin. Miksi piti säveltää tällaista kallista ja kaiken kattavaa isoveli valvoo-systeemiä, joka ei tule menemään poliittisesti millään läpi Suomessa ?

JT

[lerppu]

When in the Course of human events, it becomes necessary for one people to dissolve political bands...
We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal...with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness...
To secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed, That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness.

-Just saying.

[Jiitee]

Joo, tämä yritys tulee menemään puihin yhtä komeasti kuin Ollilan vetämän edellisen teknologiapoppoon "kovakorvaisuus" ja markkinoiden kuuntelemattomuus, valitan. Kai sitä kotimaista mobiilia teknologiaa voisi yrittää myydäkin ihan vapailla markkinoilla Jollan malliin ( isot propsit tälle porukalle ) eikä pakkomyydä autoilijalle elektronista pakkopaitaa

JT

[Smacket]

When in the Course of human events, it becomes necessary for one people to dissolve political bands...
We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal...with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness...
To secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed, That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness.

-Just saying.

Nimen omaan näin. Tämäkin pykälä oli Jenkeissä aikoinaan varmasti hyvinkin kunnioitettu - mutta nyt on vähän eri tahti... Tuo lause pitäisi saada tuollaisenaan myös Suomen lakiin käytäntöön.

[Bones]

öh.. hieno t-paita setällä

Minkä takia aina eturivissä kaikessa paskassa? Jos nyt odoteltaisiin 5v ja katsottaisiin sitten uusiksi...

[Giallo Pozzuoli]

Eipä ole amerikkakaan entisensä: Menkää Suomeen, jos haluatte amerikkalaisen unelman, sanoo amerikkalainen toimittaja Blake Fleetwood. Eipä oo tainnut Fleetwood suomessa koskaan käydä kun ei tiedä mitä ehdottaa.

[Vittorio Jano]

Älkää köyhät vinkuko.

[Jiitee]

Älkää köyhät vinkuko.

Puhekuplaan : Ja eikun seuraava työryhmä kehiin pohtimaan fillaristeille veroja - kumirengasvero vai satelliittiseuranta ...
mii likes kyllönen alot ...

JT

[Rk-alfagtv]

Mitenköhän suu loksahtaa työryhmällä sitten, kun ensimmäisen vuoden jälkeen kun tämä on tullut voimaan, huomataan että verotuloja kertyikin joku 10% siitä mitä piti kertyä... Syynä se, että joka toisella on autossaan häirintälaite, folio, faradayn häkki tai mikä tahansa muu konsti kiertää tämä systeemi ja esittää ajaneensa vain esimerkiksi 1000km vuodessa.

Itselläni ei todellakaan ole aikomustakaan lähteä tällaiseen hullutukseen mukaan. GPS-häirintälaite tulee Alfaan, tai sitten mikä tahansa muu systeemi. Olen koulutukseltani sähköinsinööri ja keinoja kyllä tulee mieleen jo heti suorastaan kymmeniä. Aivan varmasti on kierrettävissä ihan helposti.

Auton ajomäärän peukaloiminenkin on allekirjoittaneelle ihan iisi juttu.

[Raimo Miettinen]

Kuka uskoo, että tuollaisen toteutus pysyisi luvatussa budjetissa saatikka saataisiin sujuvasti toimiva järjestelmä? Ja en kannata uudistusta.

Kansalaisaloite tuon vastustamisestahan on jo olemassa.

[Tazio]

^^
Ymmärrän pointin, mutta ennen tuota päivää pitää nyt oikeasti parlamentaarisin keinoin saada jotain järkeä tähän touhuun.

Ihan oikeasti nyt, kaikkien on pyrittävä omalta osaltaan tämä torppaamaan. Tuo systeemi tekee kerralla Suomesta Panoptikonin!

-Tazio


Sent from my NSA monitored iPhone using Tapatalk

[Aquatica]

Ensimmäistä kertaa vuosiin huomaan VIHREILTÄ tulevan jotain järkevää kommenttia, syytkin mattijus:n aikaisemmin mainitsema. Kaikki hommaisi C-kortin ilman kuljettajantutkintoa ja ajelisi isoilla jenkkirohmuilla V8-V12 "kuorma-autoilla", eli siis isolla pickupilla tmv.

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288633090438.html

Ja hieman taustaa heti toisesta tuutista:
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288632918270.html

"Hups".

[UupunutRomeo]

Ehdotuksena seuraavanlainen järjestelmä. Tämä järjestelmä poistaa samalla työttömyyden kokonaan Suomesta.
Kaikissa ajoneuvoissa tulee olla virallinen ulkopuolinen valvoja kun ajoneuvolla liikutaan, virallisella valvojalla tulee olla kaksitoista kurssia ja jokaisesta osoittava virallinen kortti. Kursseja olisivat esimerkiksi ajopäiväkirjakurssi, turvavälikurssi jne. Jokainen kurssi a' 6kk. Virallinen valvoja kirjaa kyydissä ollessaan reitin, ajonopeudet (sakottaa ajon aikana) ja vähintään nauhoittaa kännykkäpuhelut sekä kuvaa ajosuoritteen liveyoutubeen. Virallinen valvoja tulisi varata sitovalla tilauksella ja ennakkomaksulla 500€, 3kk ennen ajosuoritetta, käyttämättömät valvontatilaukset jätetään maksunpalauttamatta. Kaikkiin ajoneuvoihin tulee omistajan kustannuksella asentaa ns. Opetuspolkimet virallisen valvojan käyttöön.

[alamajy]

^

[Jarno]

Tarkoitushan ei ole päästöjen rajaaminen, ruuhkien välttäminen tai turvallisuuden parantaminen. Tarkoitus on kerätä rahaa, ja tämä tuli viimeistään selväksi kun Ollilla lipsautti autokannan sähköistymisen ja polttomoottoritekniikan kehittymisen "uhan".

Nykyinenkin vuotuinen käyttövero on turha ja tukee ulkomaista autoteollisuutta, kun ihmiset houkutellaan ostamaan uusia "vähäpäästöisiä" autoja, joiden todellinen kulutus on jotain aivan muuta kuin ilmoitettu. Polttoaineita verotetaan todellisen kulutuksen perusteella eikä lisäksi tarvita muita keinoja.

[Pasi]

Sitten kun tämä kilometri vero tulee, niin ajon tasata viherpuntteja tyhjäkäyttämällä autoa 250% enemmän

[fahlsjy]

Persana, tulis jo huomenna voimaan niin vois hankkia kalustoa lisää.... mikähän se 4C:n veroton hinta olikaan?

[Farina]

Kuka uskoo, että tuollaisen toteutus pysyisi luvatussa budjetissa saatikka saataisiin sujuvasti toimiva järjestelmä?

Tämän on ehdottomasti yksi pääkysymyksiä. Löytyykö yhtään valtionhallinnon tietojärjestelmähanketta, joka olisi pysynyt edes lähellä budjettia? Erittäin suurella todennäköisyydellä tällaisesta pilottihankkeesta ei ainakaan tulisi sellaista. Parhaassa/pahimmassa tapauksessa kävisi niin että perustamis- ja käyttökustannukset kasvaisivat niin suuriksi, ettei veroista kertyisi valtion kassaan yhtään mitään, vaan kuoletettaisiin "tuotekehityskuluja".

[Pujazuba]

Tahan hankkeeseen pitaa lisata 'tulevaisuuden ennustus' ennen kuin koeyksilöt laitetaan pyörimaan. Kai joku löytyisi joka kirjoittaisi parisataa sivua tulevaisuutta hintaan 700 000 €.

[Tazio]

Ollilan tätä järjettömyyttä puolustavat argumentit todistavat, että Stalin teki vain yhden virheen!

Hän ei kertonut politiikkansa tähtäävän yksinkertaisesti tuhansien työpaikkojen luomiseen, ympäristön pelastumiseen, liikenneturvallisuuden parantumiseen ja ruuhkien vähenemiseen! Olisi mennyt täydestä

-Tazio

[h_lauri]

^Hitlerkin oli propagandassaan viisaampi.

[WWWVespa]

Jorman märkä unelma käytännössä.

[alfa164]

Paha aavistus,että moinen verotus toteutuu ennenpitkää.Perusteita:Ollilan tason henkilö puikoissa,suunnitelmat,ja toteutus edennyt puhetasosta,tuskin enää asiaa haudata
Äkkiä autoilijat tämän sulattavat,ja tottuvat,kuten muutkin asiat.Aluksi kova uho,mutta jää ruohonjuuri tasolle

[mutt]

Kuten Fiatforumilla kommentoin:
Systeemin markkinointi on alkanut. Syksyllähän km-hinnat oli huomattavasti korkeampia kuin nyt - helppohan niitä on nostaa ja esitellä uusia maksuja sen jälkeen, kun systeemi on käytössä. Vihreiden ajatushautomo onkin jo siirtynyt askartelemaan asian pariin:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64960-t ... nttiakerta
Jatkossa hinnoittelun tarkistaminen onkin helppoa, sen kuin vain siirtää pilkun paikkaa. Lisäksi maksut voidaan laajentaa kattamaan kaikki muutkin sillat. Ja rummut. Alikulut. Liikennevalot. Pysäköinnin (kaikki pysäköinti voidaan tehdä maksulliseksi, kun parkkimittarit on kaikilla mukana.) Systeemihän voidaan valjastaa parantamaan myös kuntien taloutta, eli läpi ajosta voidaan velottaa erikseen pysäköinnin lisäksi. Vain mielikuvitus on rajana rahan keräämiselle.

Mutta oikeastihan kaikki vain haaveilee siitä 7000€ halvemmasta Octaviasta.

[WWWVespa]

Taloussanomien jutun mukaan pelkästään veronkiertoa yrittävien valvonta työllistäisi 350 henkeä. Mitäpä byrokraatti ei byrokraatin tarpeelliseksi tekemiseksi keksisi?

[Rk-alfagtv]

Tulevaisuudessa siis saanee ajaa työmatkat hiekkateitä pitkin, vältellen pääväyliä joissa "tarkastuspisteitä". Poliiseja tuskin tulee vastaan koska rahanpuutteen vuoksi ne ovat olleet jo 10v ihan hirveässä kunnossa. Taloussanomien jutussa mainittu "huijaamisen vaikeus" on ihan potaskaa, mutta tokihan virkamiehen tehtävä on vakuutella järjestelmän aukottomuutta

[alfista]

Jaa? Minä taas ajattelin, että ajaisin työmatkani välillä Levanto - Genova, jos tällainen käsittämätön verotusmuoto menee läpi. Se nimittäin todistaisi tämän maan olevan täysin ajattelematon ja kritiikitön hölmölä. Italialaiset sentään punnertaa Berlusconia väsymättä kohti pyttyä.

[ladyalfa]

Jottei mene pelkästään jossitteluksi, niin alla olevasta linkistä löytyy ko. raportti.

http://www.lvm.fi/julkaisu/4374050/oike ... puraportti

Mun 159 3.2:en ei mahdu edes liitteen päästöskaalaan... :-o

[BigShowMan]

^Eipä toi GTV:kään sinne ihan kovin helposti sopinut... loppuu taulukko niinkuin puoliväliin

[alfista]

Mitä propagandaa

"Oikeudenmukaista ja älykästä liikennettä. Työryhmän loppuraportti"

Kääntäisin muotoon:

"Kansalaisten kyttäys- ja yksityisautoilun maksimaalinen veromalli - työryhmän loppuraportti"

[wekkuli]

Tätä pitää nyt vain jakaa ahkerasti. Nimiä listaan, pelkkä marmatus ei auta.

Vapaus liikkua ilman viranomaisseurantaa on säilytettävä.


Aloitteen sisältö

Satelliittipaikannusta on esitetty yhdeksi keinoksi auto- ja ajoneuvoverotuksen uudistamisessa. Verot ovat mahdollista kerätä ilman että luovuttaisimme pois vapauden liikkua ilman seurantaa.

Ihmisten liikkumisen seuranta satelliittipaikannuksen avulla ei kuulu avoimeen yhteiskuntaan eikä oikeusvaltion periaatteisiin.

Mahdollisuus liikkua vapaasti ilman seurantaa on oikeus, jota ei pidä luovuttaa pois autoverouudistuksen yhteydessä tai missään muussakaan yhteydessä.

Kansalaisten mahdollisuus vapaaseen liikkumiseen ilman viranomaisseurantaa tulee säilyttää ja ihmisten liikkumisen seurantaan tarkoitettua järjestelmää ei saa rakentaa.

Perustelut

Kukaan poliitikko ei voi luvata, ettei seurantajärjestelmää joskus tulevaisuudessa käytettäisi muihin tarkoituksiin, kuin mihin sitä nyt suunnitellaan. Poliitikot nimittäin vaihtuvat samoin kuin poliittinen ympäristö. Jos viranomaiset voivat seurata kansalaisten liikkumista, on vain ajan kysymys, koska järjestelmää sovelletaan muihinkin tarkoituksiin. Kun valtaa pitävien tarpeet muuttuvat, niin muuttuvat myös mahdollisen seurantajärjestelmän käyttötarkoituksetkin.

Rehellisillä ja kunnollisilla ihmisillähän ei ole mitään syytä vastustaa seurantaa tai olla huolissaan, koska ei ole mitään salattavaa, eikö niin? Ei alkuunkaan.

Seurantajärjestelmä murentaa oikeusturvaa. Jos seurantajärjestelmä otetaan käyttöön ja sen käyttötarkoitusta laajennetaan, niin myös tavalliset ihmiset voivat joutua hankalaan tilanteeseen. Kenen tahansa ihmisen yhteys johonkin viranomaisia kiinnostavaan henkilöön, tapahtumaan tai rikokseen voidaan ”todistaa” paikannustietojen perusteella. Sattumanvaraiset aikaan ja paikkaan liittyvät yhteydet voivat tehdä ihmisestä epäillyn. Pahimmillaan tämä voi johtaa tilanteeseen jossa syyttömyys ei anna ihmiselle suojaa.

Jo pelkkä tietoisuus seurannan alla olemisesta muuttaa ihmisen käyttäytymistä. Jos yksilö tietää että hän saattaa joutua tilivelvolliseksi liikkumisistaan tai siitä kenen luona on vieraillut, hän toimii eri tavalla, varautuneemmin. Pelko siitä että myöhemmin voi joutua perustelemaan liikkumisiaan missä tahansa asiayhteydessä on aiheellinen.

Kirjailija Naomi Wulf on tutkinut, että historian aikana, kun avoimien yhteiskuntien asteittainen kehitys sulkeutuneiksi yhteiskunniksi, on eri maissa tapahtunut, on tavallisten kansalaisten seuranta ollut poikkeuksetta yksi käytäntö lisätä viranomaisten kontrollia yksityisiä kansalaisia kohtaan. Seurannan aiheuttamaa varautuneisuutta ja pelkoa on käytetty hyväksi, jotta saadaan ihmiset käyttäytymään kuuliaisemmin valtaa pitäviä kohtaan.

Pyrkimys lisätä viranomaisten valtaa ihmisten elämässä seurannan avulla on vaarallista avoimen ja vapaan yhteiskunnan kannalta. Emme voi oikeasti tietää mihin seurannan salliminen ennen pitkään johtaa. Oikeuksista on aina helppo luopua, mutta niiden takaisin saaminen onkin toinen juttu.

Ihmisten seurantajärjestelmää missään muodossa ei pidä rakentaa nyt eikä tulevaisuudessa. Sellainenkin järjestelmä, joka "epätarkkuudellaan" antaisi yksityisyydensuojaa, voidaan myöhemmin muuttaa antamaan tarkkoja tietoja.

Vapaaehtoinen paikannustietoihin perustuvien palveluiden käyttäminen toki pitää olla mahdollista, mutta se ei tarkoita jokaista koskevaa, pakollista liikkumisen seurantaa.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/608

[WWWVespa]

I-S on tehnyt tutkivaa journalismia.
Hiukan on tainnut joillakin alaleuat väpättää jo valmiiksi, kun osa yrityksistä kätkeytyy yhteistyöryhmiin.

[wekkuli]

Osaakohan kukaan sanoa noiden mainittujen yritysten kytköksistä tavallisen kuluttajan elämään? IBM nyt melko helppo vältettävä. Ja Shelliltä en osta mitään niin kauan kuin Ollila istuu ko. firman hallituksessa ja tämä gps-verotussuunnitelma on vireillä.

[Ciancarlo]

Jep. Kaikki ovat ostoboikotissa.

Sellillä voin käydä kusella.

[WWWVespa]

PANDA-yhteistyöryhmä.

[Isola]

Tuollahan on Pohjola mukana! Arvatkaas kuka vaihtaa vakuutusyhtiötä vielä ennen vuodenvaihdetta?

[Jiitee]

Eikä tässä vielä kaikki :
tuossa Ollilalle seuraavaa projektin tynkää :

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... nough.html

JT

PS. Ja Ollilahan tunnetaan globaalistikin näistä jutuista: BB- mies
http://www.effi.org/julkaisut/tiedottee ... wards.html

[mattijus]

http://www.talouselama.fi/uutiset/taas+ ... a/a2280184

Vieläkö joku miettii, että pitäisikö autoveropäätöksestä tehdä oikaisupyyntö? Vuodenvaihde lähestyy, oikaisupyyntö vaan kehiin!

http://www.tuulilasi.fi/keskustelut/aut ... tuskaavake

[maybetomorrow]

Vaikkei tämä nyt olekaan AUTOverotusta vaan käyttövoimaverotusta niin tungen tän vaikka tänne: http://www.msn.com/fi-fi/autot/uutiset/ ... ailsignout

Kerrankin on Suomaa ollut edelläkävijä - riisselinrankaisemisessa

[Aquatica]

^
Haha - eihän tuo vielä edes rankaise... Täällä pohjolassa kun rankaistaan omistamisesta, ajamisesta ja edes ajattelemisesta, niin tuo noiden veroetu on pieni juttu...

[Ricambi]

Tämä oli odotettavissa, dieseleissähän on ongelmana juuri nuo "hiukkaspäästöt". Tämähän on sitten seuraava rankaisuvero mitä Suomessa keksitään että saadaan vähennettyä dieselien määrää liikenteessä... ... oho nyt pitää olla varovainen etteivät hokaa tätä ainakaan heti...

[Giallo Pozzuoli]

Joo jatkossa dieselautojen mainostaminen on kokonaan kiellettyä, kaikki dieselautot tulee riisua kaikista valmistajan merkeistä, niiden tulee olla väriltään valkoisia ja sisältää asianmukaiset varoitustarrat. Autokauppiaat ei saa pitää dieselautoja näkösällä vaan ne pitää olla lukitussa varastossa, josta kauppias asikkaalle auton sitten noutaa kun ostaja kertoo kauppiaalle haluamansa auton numerokoodin

Lisäksi dieselautoilla ei saa ajaa 50 metrin etäisyydellä julkisista rakennuksista ja parvekkeista.

[palkus]

Joo jatkossa dieselautojen mainostaminen on kokonaan kiellettyä, kaikki dieselautot tulee riisua kaikista valmistajan merkeistä, niiden tulee olla väriltään valkoisia ja sisältää asianmukaiset varoitustarrat. Autokauppiaat ei saa pitää dieselautoja näkösällä vaan ne pitää olla lukitussa varastossa, josta kauppias asikkaalle auton sitten noutaa kun ostaja kertoo kauppiaalle haluamansa auton numerokoodin. Lisäksi dieselautoilla ei saa ajaa 50 metrin etäisyydellä julkisista rakennuksista ja parvekkeista.

Kannatan.

[Miuku]

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-141 ... pos=ok-nln

...saa meikeläinenkin aika haipakkaa polkea, että ehtii kotoa töihin reilun 40 kilometrin matkan alle 40:ssä minuutissa. No, eipähän ainakaan tulevaisuudessa ole enää ongelmia painonhallinnan kanssa

Muutama ajatelma ko. uutisesta: Matkailu Suomessa - ehkä on kuitenkin fiksumpaa kiikuttaa ne vähät roposensa ulkomaille, siellä kun on sitten vieläkin halvempaa jatkossa. Ihmisten vapaa-aika (se mitä pyöräilyltä ja kävelyltä jää) - harrastuspaikat, teatterit, elokuvat ??? Kiekkojunnu pyöräilemään lätkäkassin kanssa? Rouva kretongeissaan menossa teatteriin, pyörällä? Kaupan ala - kaikki tilataan netistä, ei kannata enää ajella ostamaan mitään, tai ei edes pääse millään ostoksille. Kiinteistöjen hinnat maaseudulla / kaupungissa???

Tai ehkä mie pieni ihminen en vaan ymmärrä mitään...

[Aquatica]

^
Ei.

KUN JULKINEN LIIKENNE "!##¤%! KÄYTÄ! KÄYTÄ! KÄYTÄ ORJA! KÄYTÄ KÄYTÄ!
T: Valtio

Että näin
Usein sanotaan, että "en enää kohta kestä". Jos tuo tapahtuu, lopetan veronmaksamisen kaikissa rehellisissä muodoissansa, mutta autoilua en lopeta jos ei ole halvempaa, NOPEAMPAA ja tehokkaampaa tapaa tehdä sitä. Minä kun menen, menen - en odota bussia tai junaa, jos ei ole absoluuttinen pakko (eli olen kännissä. Ja kännissä olen ehkä kerran vuodesta... Silloinkin yleensä kotona )

[rausku]

^^ tuoreemman tekniikan esim sähköautojen adoptointi ei siis kiinnosta, kun ongelma on tyytyväisyys. Vasta tyytymättöminä ollaan tyytyväisiä - kansan tahtoon alistuttava.

[Vito]

Mistä näitä idiootteja sikiää?
Oletetaan nyt sit että näitten ituhippien haaveet toteutus ja kaikki liikkus vaan fillarilla ja julkisilla.Mistä ne kaivas sen 7 miljardia mitä liikenteeltä kerätään ja tietysti vielä vähän lisää julkisen liikenteen tukemiseen.
Olishan se hienoo kun 99% kansasta asus kehäkolmosen sisäpuolella ja loppu 1% raahais sinne sapuskaa hevoskyydillä ympäri suomee.
Entäs jos kaikki autot kulkis sähköllä?Näitten mielestä tuulivoimaa ei saa tehdä,vesivoimaa ei saa tehdä,ydinvoimaa ei saa tehdä,onneks ne kaikki saa kuitenkin ladattua töpselistä.

[Farina]

^Hyvin kiteytetty. Siellä oltaisiin valtionvarainministeriössä ihmeissään, jos ihmiset muuttaisivat rankasti liikkumistottumuksia, ja autoilusta saatava verotuotto vaikka puolittuisi. Tai ehkei sentään. Lisää lainaa vaan...

[Tazio]

Tyydyn toistamaan aiemmin sanomani:

tätä järjettömyyttä puolustavat argumentit todistavat, että Stalin teki vain yhden virheen!

Hän ei kertonut politiikkansa tähtäävän yksinkertaisesti tuhansien työpaikkojen luomiseen, ympäristön pelastumiseen, liikenneturvallisuuden parantumiseen ja ruuhkien vähenemiseen! Olisi mennyt täydestä

-Tazio

[mattijus]

Breaking news! Autoverotus onkin tehty pävi:
http://www.talouselama.fi/uutiset/iso+p ... n/a2284230