Poliittinen keskustelu 2014

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5468
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Citroën Xsara 2.0 16V
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

Sulla on melkoinen fiksaatio tuosta demokratiasta. Demokratia ei millään tasolla takaa oikeita tai hyviä päätöksiä. Minä en näe mitään arvoa siinä että huono päätös on tehty demokraattisesti.

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Onko sulla esittää joku käytännön esimerkki hyvästä päätöksestä, jota enemmistö vastusti?

Avatar
Albertolli
Viestit: 4181
Liittynyt: 08 Joulu 2011, 10:22

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Albertolli »

Hienosti aseteltu kysymys. Kysytäänkö sen sijaan esimerkkejä huonoista päätöksistä joita enemistö on puoltanut? :wink:
Kyllä isin silmäpusseihin mahtuu!

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5468
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Citroën Xsara 2.0 16V
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

wekkuli kirjoitti:Onko sulla esittää joku käytännön esimerkki hyvästä päätöksestä, jota enemmistö vastusti?
Sinulle ei ole ikinä näyttänyt olevan mitään arvoa sillä minkälaisia päätöksiä järjestelmä tuottaa, ainoastaan sillä että se noudattaa tiettyä ideologiaa. Se miten lopputulokseen päästään pitäisi olla pelkkä väline, mutta sinulle se on itsetarkoitus.

Avatar
Xehpuk
Viestit: 697
Liittynyt: 09 Loka 2009, 19:05
Car(s): Pitkäkattoinen 159 2.0JTDm 2011
ex AR 156 V6 1998
Paikkakunta: Valkeakoski

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Xehpuk »


Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Albertolli kirjoitti:Hienosti aseteltu kysymys. Kysytäänkö sen sijaan esimerkkejä huonoista päätöksistä joita enemistö on puoltanut? :wink:
Mikä jottei, mitäs ne ovat?

Avatar
h_lauri
Viestit: 6198
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

"SDP esittää, että varhaiskasvatus alkaisi jo nelivuotiaana, kertoo puolueen kansanedustaja Ilkka Kantola Demokraatti-lehdelle."

SDP, Suomen Dorkin Puolue? Varhaiskasvatus alkaa 1-3 -vuotiaiden ryhmissä, juuri siksi niissä on lastentarhanopettajat kasvatusvastuussa ja se on jo nyt leikinomaista. Miksei noi tajua palata sinne Forssaan keksimään itseään uudelleen. Entä mihin unohtui kestävyysvaje!

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014041 ... 5_uu.shtml

TestarosaFinland
Viestit: 1754
Liittynyt: 10 Elo 2006, 17:14
Car(s): 164 3.0 V6 Super manual, 33 1.7 i.e 8V, Sprint 83', Spider ph2, GAZ-24 74', Lincoln Navigator 5.4 V8.

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja TestarosaFinland »

Tuomas K kirjoitti:
wekkuli kirjoitti:Onko sulla esittää joku käytännön esimerkki hyvästä päätöksestä, jota enemmistö vastusti?
Sinulle ei ole ikinä näyttänyt olevan mitään arvoa sillä minkälaisia päätöksiä järjestelmä tuottaa, ainoastaan sillä että se noudattaa tiettyä ideologiaa. Se miten lopputulokseen päästään pitäisi olla pelkkä väline, mutta sinulle se on itsetarkoitus.
Nyt ongelmana on se, että järjestelmä tuottaa huonoja päätöksiä! Vaikka Wekkulin kanssa olen aika pitkälti sama mieltä, silti en ajattele että demokraatia ylipäätänsä olisi jotenkin poikeuksellisen hyvä asia, mutta kun ei ole keksitty mitään parempaa...

routasydän, samat olen kuullut venäläisiltä, jotka ovat kertoneet että Suomi on erittäin puhdas, siisti ja toimiva Neuvostoliitto ja olen aikalailla sama mieltä, kun otetaan vaikka autoverotuksen mallina. Uudet autot isolla koneella on väkisin väänetty valtion johdosta niin kaliiksi, että tekisi työtä vaikka kuinka paljon niin et pysty ostamaan sen juuri koskaan. Ihan niinkuin NL:ssa aikoinaan, oli Moskvitch ja Lada eikä sen enempää tarvtsekaan. Täällä on 1.2 skoda/VW/Peugeot jne. ja se sinulle riittää, sillä pääsee ja et tarvi isoa ja tehokasta autoa, mukavuutta ei tarvi olla. Ja sama pätee asuntoihin ja koko julkkissektoriin. Eikä yrityssektoria kannatta unohda, kun ALV on mitä on, postikulut korkeita ja vero % nousee edelleen niin mitä ihmettä, että suomalaiset netti yritykset eivät pärjää englantilaisille nettikaupiaille, yhdydvaltalaisilta puhumatakaan.
Nothing beats cubic inch

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Sellainen huomio, jonka ennenkin olen sanonut, että yhteiskunnalliset päätökset ovat hyvin, hyvin harvoin yksiselitteisesti hyviä tai huonoja ja lähestulkoon aina ne ovat vain valintoja. Ja koska yhteiskunta on olemassa ihmisiä varten (mitä muutakaan varten se voisi olla olemassa?), niin eikö ole täysin selvää, että pitää tehdä ennemmin sellaisia valintoja, joita enemmistö ihmisistä kannattaa, kuin sellaisia valintoja, joita vähemmistö kannattaa?

TestarosaFinland
Viestit: 1754
Liittynyt: 10 Elo 2006, 17:14
Car(s): 164 3.0 V6 Super manual, 33 1.7 i.e 8V, Sprint 83', Spider ph2, GAZ-24 74', Lincoln Navigator 5.4 V8.

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja TestarosaFinland »

^
Ijan oikein. Mutta eikö tunnu viimeaikana siltä, että niitä ei enää kukaan oikeasti kannattaa? No ehkä päitsi ne, jotka eivät tee mitään niin heidän kannalta on hyvä, mitä enemmän otetaan työssä käyviltä niin heidän tuet eivät ainakaan laskee :| Juuri ylhäällä kirjoitetiin, että vero % on noussut 3 % yksikköä, joka on TOSI paljon! :evil:
Nothing beats cubic inch

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5468
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Citroën Xsara 2.0 16V
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

wekkuli kirjoitti:eikö ole täysin selvää, että pitää tehdä ennemmin sellaisia valintoja, joita enemmistö ihmisistä kannattaa, kuin sellaisia valintoja, joita vähemmistö kannattaa?
Valtaosa valtion asioista on sellaisia joista päättäminen ei voisi rivikansalaista vähempää kiinnostaa, rivikansalainen ei siis sen enempää kannata kuin vastustakaan monia asioita.

Niin demokratiaa kuin kannatatkin niin sulla on tuommoinen pohjoiskorealainen näkemys että kunhan kaikki vain noudattavat ideologiaa niin ihmiset ovat onnellisia ja talous kukoistaa.

Avatar
jkk
Viestit: 5891
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN Hybrid
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja jkk »

^ja sä oot ymmärtäny kimien meiningin ihan väärin. 1 sanoo, loput tottelee tai liekinheitin laulaa.

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5468
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Citroën Xsara 2.0 16V
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

Yhtäläisyys onkin tuo horjumaton usko ideologian kaikkivoipaisuuteen, ei itse ideologia.

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Tuomas K kirjoitti:Valtaosa valtion asioista on sellaisia joista päättäminen ei voisi rivikansalaista vähempää kiinnostaa, rivikansalainen ei siis sen enempää kannata kuin vastustakaan monia asioita.
Mistäs niin päättelit? Sikäli kun galluppeja on järjestetty, niin oli se asia kuin asia, niin aika lailla järjestään ihmisillä on mielipide. En ainakaan muista yhtään sellaista mielipidetiedustelua, jossa enemmistö vastanneista olisi pistänyt ruksin eos-sarakkeeseen.

Sinällään tuo kommentti kyllä paljastaa jotain hyvin syvällisesti ongelmallista nyky-yhteiskunnasta: Pitäisi kysyä, tarvitseeko ylipäätään yhteiskunnan tehdä päätöksiä asioista, jotka eivät kansalaisia kiinnosta ja jos tarvitsee, niin miksi? Ongelmana tuskin on lainsäädännön, asetusten ja sääntelyn vähäisyys, vaan niiden liiallisuus.

http://blogbook.fi/alttisalomaki/yhteis ... ankilakoe/

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5468
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Citroën Xsara 2.0 16V
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

Galluppeja järjestetään yleensä isoista asioista jotka koskettavat monia henkilökohtaisestikin. Tottakai ihmisillä on sellaisista asioista mielipiteitä. Yhteiskunnan pyörittämisessä kuitenkin on paljon rutiiniasioita ja pienempiä päätöksiä.

Sulla on ihme halu viedä yhteiskunta kivikauteen jos valtion pitäisi huolehtia vain muutamasta merkittävästä asiasta. Niitä pieniä päätöksiä ja rutiineita tarvitaan yhteiskunnan pyörittämiseen vaikka niistä ei saakaan isoja otsikoita ja järjestetä gallupeja.

UupunutRomeo
Viestit: 835
Liittynyt: 10 Kesä 2013, 22:38
Car(s): ...Alfa etsinnässä.

Nyt tarvis kaikkien apua, anna äänesi....

Viesti Kirjoittaja UupunutRomeo »

Ja äänestä Päivi Räsänen Europarlamenttiin, Kiitos hyvästä teostasi !

Avatar
Shuttle
Viestit: 2248
Liittynyt: 16 Joulu 2012, 21:28
Car(s): Mii & 500X. Ex. 159 2.2 JTS

Re: Nyt tarvis kaikkien apua, anna äänesi....

Viesti Kirjoittaja Shuttle »

Itse asiassa tuo oli ensimmäinen euroehdokas, jota ajattelin ihan oikeasti äänestäväni. Miksiköhän :drinking: .

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Tuomas K kirjoitti:Sulla on ihme halu viedä yhteiskunta kivikauteen jos valtion pitäisi huolehtia vain muutamasta merkittävästä asiasta. Niitä pieniä päätöksiä ja rutiineita tarvitaan yhteiskunnan pyörittämiseen vaikka niistä ei saakaan isoja otsikoita ja järjestetä gallupeja.
Totta kai yhteiskunnan pyörittämiseen tarvitaan pieniä päätöksiä ja rutiineita, mutta joka detaljin säätämiseen ei tarvita julkishallintoa, vaan pienet asiat voidaan jättää ihmisten omaan päätäntävaltaan. Se ei ole kivikautta vaan yksilönvapautta.

Yhteiskunta ei ole yhtä kuin julkishallinto. Nykyaikainen yhteiskunta pyörisi aivan mainiosti kymmenesosalla sitä julkishallintoa, jota meillä on. Valtaosa siitä on ihan turhaa, ylimitoitettua ja liian kallista.

UupunutRomeo
Viestit: 835
Liittynyt: 10 Kesä 2013, 22:38
Car(s): ...Alfa etsinnässä.

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja UupunutRomeo »

wekkuli kirjoitti: Yhteiskunta ei ole yhtä kuin julkishallinto. Nykyaikainen yhteiskunta pyörisi aivan mainiosti kymmenesosalla sitä julkishallintoa, jota meillä on. Valtaosa siitä on ihan turhaa, ylimitoitettua ja liian kallista.
http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_ ... s_2012.pdf

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5468
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Citroën Xsara 2.0 16V
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

wekkuli kirjoitti:Valtaosa siitä on ihan turhaa
Niin, sinulle se on turhaa koska se ei sovi rakastamaasi ideologiaan. Tuolla aiemmin listasitkin näitä turhuuksia, mutta perustelut asioiden turhuudelle oli juuri tuota ideologista tasoa, pois koska se on "turhaa".

Tottakai karsimisenkin varaa on, mutta monin tavoin tämä pohjoismainen hyvinvointimalli on osoittautunut toimivaksi. Maailmalta löytyy myös paljon valtioita joissa julkiset palvelut ja rakenteet ovat huomattavasti kevyemmät, mutta elämänlaatu harvemmin on niissä paikoissa parempi.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 9645
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): Mégane+Mii=265hv
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Kyllä Ameriikassa on kaikki paremmin.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

:)
Niin, tottakai se on vain minun mielipiteeni, että suurin osa julkishallinnosta on turhaa, ei siinä mitään epäselvää. Ja aivan yhtä lailla selvää on, että ne, jotka turhissa julkishallinnon työtehtävissä suurella palkalla työskentelevät, ovat kanssani eri mieltä.

Pohjoismaisella hyvinvointiyhteiskunnalla on inhimillisesti katsoen myös ansionsa ja isot sellaiset. Ei sitä käy kiistäminen. Mutta huomattava osa julkishallinnosta on myös sellaista, että ei ole millään tavoin kansalaisten hyvinvoinnin kannalta perusteltua, että ko. hallinto tai palvelu tuotetaan yhteisin varoin sen sijaan, että jokainen voisi itse päättää, ostaako rahoillaan ko. palvelua vai ei. Se juuri onkin paras mittari ko. toiminnon tarpeellisuudelle. Ostaisiko sitä palvelua kukaan jos sen saisi itse vapaaehtoisesti päättää. Miksi esimerkiksi minun on osallistuttava sellaisen taiteen tai kulttuurin tuottamiseen, joka ei minua kiinnosta?

Minun ideologiassani tämän pallon paras yhteiskunta on Sveitsi, ei USA (vaikka senkin yhteiskunnallis-ideologis-poliittisessa historiassa on kirkkaasti loistavat tähtensä). Suora demokratia, laajat yksilönvapaudet, suppea julkishallinto, kevyt verotus ja hyvinvoivat kansalaiset. Ei ole tosiaan kohtuutonta sanoa, että sellaista mallia rakastan. Kutsuttakoon sitä vaikka ideologiaksi sitten. What's not to like?
8)

Avatar
routasydän
Viestit: 1555
Liittynyt: 18 Tammi 2009, 13:29
Car(s): beta coupe
ex: gtv 3,0 V6, 159SW 2,4jtdm Q4 ja 159SW 1,9jtdm
Paikkakunta: Oulu

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja routasydän »

Jaahas, täällä on kauhea hyökkäys wekkulia vastaan :-D yleensä henkilöittäminen ja argumentointi ei kulje käsikädessä.

Ne ketkä eivät kannusta yksilönvastuun lisäämistä ja laajoja leikkauksia, voisivat esittää vaihtoehtoisia ratkaisumalleja myös. Hyvinvointiyhteiskunnan hyviä puolia tuskin kukaan kiistää, kuten ei voi kiistää sitäkään että julkishallinto on paisunut viimeisen kymmenen vuoden aikana ja väittäisin että hyvinvointi ei kuitenkaan samaan tahtiin ole kasvanut. Tälle selitys myös kiitos, kun meillä sitä tarpeetonta julkista sektoria on niin vähän...

Edit ja jos verojen nosto muutamalla miljardilla on vaihtoehto niin siitäkin toivoisin ajatusta mitä verotusta nostetaan ja pohdintaa sen mahdollisista haittavaikutuksista kulutuksen laskuun yritysten kannattavuuteen yms kokonaisveromäärään vaikuttaviin asioihin

Avatar
matti_vuorio
Viestit: 1076
Liittynyt: 27 Kesä 2011, 19:57
Car(s): Giulietta 1.4 Multiair -11
Ex: Bravo -08 JTD 150,Bravo -98 1.4,Sunny -86, Audi 100 -79
Paikkakunta: Siikalatva

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja matti_vuorio »

Suomessa on hyvinvoinnin mittarilla mitattuna ihan ok elää, mutta se on keinotekoisesti tehty kalliiksi verotuksella. Korkeita veroja tarvitaan, koska julkinen sektori kuluttaa enemmän kuin tienaa... Eikö tuo kuulosta väärältä?

Pitäisi ajaa joko simulaattorilla (tai sitten käytännössä diktaattorin johdolla) skenaario, että ihan kaikki julkishallinnon työntekijät potkitaan pihalle. Tämän jälkeen katsotaan päivä kerrallaan mitä kansalaiset oikeasti tarvitsevat. Varmaan ensiksi poliiseja pamputtamaan ja palokuntaa raunioita sammuttamaan. Lääkäreitä ompelemaan ihmisiä takaisin kokoon. Kokeilussa tulee kyllä ruumiita ja elintason laskua, mutta olisihan se mielenkiintoista nähdä missä vaiheessa tällainen virtuaalinen yhteiskunta lähtee menemään vituksi hallinnon paisumisen johdosta.

Avatar
Isola
Viestit: 1645
Liittynyt: 16 Maalis 2012, 22:17
Car(s): Thesis, スバル ed una berlina a 4 porte
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Isola »

Ei tuollaista kokeilua tarvita - sen kuin katsoo historiaa. Johonkin pisteeseen asti hyvinvointivaltion rakentaminen varsin selvästi paransi hyvinvointia, kunnes haitat ylittivät hyödyt. Asiat eivät ole ihan yhteismitallisia ja muun maailmaan vaikuttavat paljon, joten tarkkaa päivämäärää ja kellonlyömää ei voi antaa. Uskaltaisin kuitenkin väittää sen pisteen jo olleen ja menneen.
Järkiautoilija

TestarosaFinland
Viestit: 1754
Liittynyt: 10 Elo 2006, 17:14
Car(s): 164 3.0 V6 Super manual, 33 1.7 i.e 8V, Sprint 83', Spider ph2, GAZ-24 74', Lincoln Navigator 5.4 V8.

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja TestarosaFinland »

Vittorio Jano kirjoitti:Kyllä Ameriikassa on kaikki paremmin.
Vittorio Jano kirjoitti:Lähtisiköhän tästä paremman elämän perään Liettuaan, Romaniaan vai Bulgariaan...?
Vasta perustellut olisivat kova sana, kun kerran olet mukana keskustelussa. Muuten nuo ovat aiheettomia komenntteja, jotka eivät edistä keskustelua yhtään.
Nothing beats cubic inch

Avatar
mattijus
Viestit: 5098
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja mattijus »

TestarosaFinland kirjoitti:
Vittorio Jano kirjoitti:Kyllä Ameriikassa on kaikki paremmin.
Vittorio Jano kirjoitti:Lähtisiköhän tästä paremman elämän perään Liettuaan, Romaniaan vai Bulgariaan...?
Vasta perustellut olisivat kova sana, kun kerran olet mukana keskustelussa. Muuten nuo ovat aiheettomia komenntteja, jotka eivät edistä keskustelua yhtään.
Sarkasmi on vaikea laji :lol:
VMP

TestarosaFinland
Viestit: 1754
Liittynyt: 10 Elo 2006, 17:14
Car(s): 164 3.0 V6 Super manual, 33 1.7 i.e 8V, Sprint 83', Spider ph2, GAZ-24 74', Lincoln Navigator 5.4 V8.

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja TestarosaFinland »

^
Sarkasmia kyllä ymmärrän paremmin kuin hyvin. Vittorio vaan on ihan selvästi toista mieltä niin olisi hyvä tietää niin minulle kuin yleisöllekin mihin se perustuu.
Nothing beats cubic inch

Rk-alfagtv

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Rk-alfagtv »

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-128 ... k-trm-auto

Onko oikeasti niin, ettei suomalaisia kiinnosta senvertaa tämäkään asia että jaksaisi nimensä rustata tuonne. Tasa-arvoinen avioliittolakikin sai ties miten paljon allekirjoituksia, mutta sitten kun olisi jokin oikeasti tärkeä asia esillä, niin ei. Mikähän ihme siinä on :bad-words:

Eihän me autoilijat luovuteta kuitenkaan näin helpolla? Tässä on vielä aikaa.

Avatar
mattijus
Viestit: 5098
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja mattijus »

Eikä tuo liity aloite liity autoiluun kuin korkeintaan välillisesti. Vapaa liikkuminen ei tunnu kiinnostavan tai jos kiinnostaa, niin sitä ei pidetä tärkeänä.
VMP

Avatar
lerppu
Viestit: 4081
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Ei Alfaa Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS
Paikkakunta: Metsälä

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja lerppu »

TPMS! :bad-words: Tuskainen Pre-Menstruaalinen Stressi...
http://www.hs.fi/autot/Rengasvahdista+t ... 7470324293
Holhousta.

Asiasta toiseen. Hulluuksissani eksyin vilkuilemaan Venäjän hyökkäystoimista kertovien uutisten kommenttipalstoja.
Melkoinen määrä kirjoituksia joissa ylistetään Vladimirin lempeyttä ja oikeamielisyyttä sekä toisaalta varoitellaan hölmöjä , sokeita ihmisiä, Lännen diabolisista ihmisten elävältä nylkemisistä. Näiden kommenttien alkuperä on huolestuttava, ovat ne sitten propagandaosaston masinoimia tai (mikä pahempaa) kuvastavat oikeita mielipiteitä! Anyways, hämmentävä määrä näitä näkyy olevan... :(

Avatar
mattijus
Viestit: 5098
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja mattijus »

lerppu kirjoitti:TPMS! :bad-words: Tuskainen Pre-Menstruaalinen Stressi...
http://www.hs.fi/autot/Rengasvahdista+t ... 7470324293
Holhousta.
Selvittämättä mitään asiaanliittyviä faktoja ensin (mitäs hauskaa nettiin kirjoittelussa sitten olisi?):
- Onko kellään Suomessa uutta autoa? (eli tämä muutos koskee Suomea ehkä kymmenen vuoden päästä)
- Eikö tuo ole ollut pakollinen jo pitkän aikaa runflat -renkailla varustetuissa autoissa?
VMP

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 9645
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): Mégane+Mii=265hv
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

TestarosaFinland kirjoitti:^
Vittorio vaan on ihan selvästi toista mieltä niin olisi hyvä tietää niin minulle kuin yleisöllekin mihin se perustuu.
Minun mielestäni nykyisen verotason Suomi on minulle ja perheelleni parempi paikka elää kuin alhaisen verotason Romania. Ei tämäkään maa täydellinen ole, mutta plussan puolelle jäädään vahvasti. Eikä valtio vie puoliakaan tuloistani! Ainakaan suoraan...
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
lerppu
Viestit: 4081
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Ei Alfaa Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS
Paikkakunta: Metsälä

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja lerppu »

^^Mulla joskus oli uusi auto. Taisi olla 14 vuotta sitten. So there! On siis ollut. :mrgreen:
Onko kellään runflat -renkaita? :silly:

Avatar
jkk
Viestit: 5891
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN Hybrid
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja jkk »

Vittorio Jano kirjoitti:
TestarosaFinland kirjoitti:^
Vittorio vaan on ihan selvästi toista mieltä niin olisi hyvä tietää niin minulle kuin yleisöllekin mihin se perustuu.
Minun mielestäni nykyisen verotason Suomi on minulle ja perheelleni parempi paikka elää kuin alhaisen verotason Romania. Ei tämäkään maa täydellinen ole, mutta plussan puolelle jäädään vahvasti. Eikä valtio vie puoliakaan tuloistani! Ainakaan suoraan...

kannattaako näitä ääripäitä verrata keskenään?

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 9645
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): Mégane+Mii=265hv
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Ei.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
jkk
Viestit: 5891
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN Hybrid
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja jkk »

Niimpä.

Avatar
Pasi
Viestit: 6773
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
156 2.5 V6 '98
--- [ EX ] ---
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Pasi »

https://www.commondreams.org/view/2014/04/14

Eli tälle Suomenkin hallintamuodolle on olemassa oikea nimikin..... Koska demokratiaa se ei ole.
33 IE → 156 TS → Sprint → 156 JTS → 156 V6 → 155 2.0 → 33 IE → 156 TS → 159 2.4 → 156 V6+Q4

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5468
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Citroën Xsara 2.0 16V
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

Meillä sentään on monipuoluejärjestelmä ja rahan valta vielä pientä verrattuna lännen kultamaahan.

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Tai sitten me vain luulemme niin, koska asiasta ei ole läheskään siinä määrin tutkimuksia ja tietoa kuin tuossa meitä paljon isommassa maassa.

TestarosaFinland
Viestit: 1754
Liittynyt: 10 Elo 2006, 17:14
Car(s): 164 3.0 V6 Super manual, 33 1.7 i.e 8V, Sprint 83', Spider ph2, GAZ-24 74', Lincoln Navigator 5.4 V8.

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja TestarosaFinland »

^
+100%!
Nothing beats cubic inch

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5468
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Citroën Xsara 2.0 16V
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

wekkuli kirjoitti:Tai sitten me vain luulemme niin, koska asiasta ei ole läheskään siinä määrin tutkimuksia ja tietoa kuin tuossa meitä paljon isommassa maassa.
Sanoo mies jonka mielestä Suomen politiikassa ei ole kuin maltillisia ja radikaaleja sosialisteja. Jotenkin ristiriitaista?

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Ei, se on täysin johdonmukaista kun otetaan huomioon, että Suomen taloudesta huomattavan suuri osa pyörii julkisin varoin. Sosialistien tavoitehan on (ainakin joskus ollut), että koko yhteiskunta pyörisi julkisin varoin.

Amerikassa raha pyrkii vaikuttamaan politiikkaan, Suomessa ollaan jo askelen pidemmällä, sillä poliitikot omistavat yhteiskunnan rahat. Amerikassa vielä rahakkaat yritykset ja poliittiset instituutiot ovat vielä erillään, Suomessa ne ovat jossain määrin yhdentyneet, kuten sosialismissa tapahtuukin.

Käytännössähän sosialismi on yhtä kuin kapitalismi, josta kilpailu on poistettu ja kaikki tuotantovälineet keskitetty yksiin käsiin. Monopolikorporaatio. Me olemme pidemmällä kuin USA ja siksi täällä ei tarvitse valittaa, että olemme menossa kohti rahan oligarkiaa, kun olemme jo puolueiden oligarkiassa.

Avatar
alfa164
Viestit: 2016
Liittynyt: 16 Huhti 2003, 20:47
Car(s): pösö 607,nissan primera,toyota corolla verso mmt,renault clio sport-04.GTV tb v6(ex)166 v6(ex)4x164(ex)
Paikkakunta: luvia

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja alfa164 »

Eilen tuli seurattua ylen venäjä-iltaa.Huomioiko muut,että "venäjän puolustajien"yleisin lause oli,että ne tuovat tänne rahaa :roll: Sekö on venäläisen arvo,pitäiskö muidenkin maiden kansalaisista niin aatella.
Ruusu tappajalle kommentti lopussa oli törkee kommentti hipiltä :evil: Muualla mailmassa hippi olisi saanut jotain muuta vastalahjaksi :)

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Nykyaika. Jo epäily tekee syylliseksi. Jos sinun luullaan sanoneen neekeri, saat potkut. Jos heität banaanin, saat kovemman tuomion kuin pahoinpitelystä.

Käytti (ehkä) kiellettyä sanaa, Clarksonia uhkaa potkut.

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288684390953.html

Avatar
jkk
Viestit: 5891
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN Hybrid
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja jkk »

^naurettava meteli noin pienestä jutusta. neekeri, maitopoju, entäs sitte kaatuko jonkun elämä nyt totaalisesti...huhhuh mitä lasikenkiä ihmiset ovat. :roll: syrjintä ja muiden tahallinen loukkaaminen on paheksuttavaa ja väärin mutta että tälläses yhteydes?

Jönsson
Viestit: 972
Liittynyt: 04 Huhti 2007, 14:46
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Jönsson »

wekkuli kirjoitti:Nykyaika. Jo epäily tekee syylliseksi. Jos sinun luullaan sanoneen neekeri, saat potkut. Jos heität banaanin, saat kovemman tuomion kuin pahoinpitelystä.

Käytti (ehkä) kiellettyä sanaa, Clarksonia uhkaa potkut.

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288684390953.html
Clarksonin osalta kyseessä on ylilyönti, mutta banaani-kohussa on se pointti, että vaikka banaani itsessään on vain harmiton hedelmä, banaanin tarjoamisen symboliikka jalkapallo-ottelussa oli selvä. Kyse oli yhtä selvästä viestistä kuin vaikkapa keskisormen näyttämisessä tuomarille: sormi itsessään ei ole syyllinen mihinkään, mutta tietyssä tilanteessa siihen latautuu tietty viesti. Banaanitempauksen viesti oli selkeä: olet musta = olet apina. Banaanin tarjoajaa on syytäkin paheksua, mutta ei banaaneja tarvitse tämän takia kieltää, kuten ei kaikilta tarvitse keskisormiakaan amputoida.

Samaa logiikkaa pitäisi mielestäni osata soveltaa neekeri-sanassakin. Aikoinaan on puhuttu yhtä luontevasti neekerijazzista kuin mustalaismusiikista, saamelaisten joikhaamisesta ja rantaruotsalaisten snapsilauluista. "Jazz ei ole enää vain neekereiden esittämää musiikkia", mutta jos joku toimittaja kirjoittaisi tämän toteaman vaikka Satakunnan Kansaan Porin Jazzien aikaan, kohu ei syntyisi asiasisällöstä, vaan N-sanasta. Sanan käyttö rinnastetaan kaikissa yhteyksissä samaan kuin sanoisi somalialaista bussikuskia v***n n****riksi, ojentaisi tälle banaanin ja näyttäisi lipun sijasta keskisormea. Ja mikä kummallisinta, kukaan ei paheksuisi tässäkään V-sanaa.

Televisiossa, nettiblogeissa, radiossa, musiikissa ja lehdissä voi vallan mainiosti käyttää sanoja perkele, saatana, jumalauta, vittu, mulkku, perse ja paska, eikä se aiheuta kovinkaan paljoa reaktioita. Jos joku nyt vähän edes uskaltaa kyseenalaistaa moista verbaliikkaa, hänet leimataan kukkahattutädiksi, sillä eihän urbaanin, modernin, rohkean avoimen ihmisen luovaa itseilmaisua saa kahlita. Vaan sanopa neekeri...

Kun edustaja Hakkarainen kertoo mielipiteensä Suomeen pyrkivistä neekeriukoista, pitäisi tyhmimmänkin toimittajan ymärtää, että pointti on maahanmuutossa. Sen sijaan, että keskusteltaisiin siitä, aletaankin päivitellä yksittäisen sanan käyttöä.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 9645
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): Mégane+Mii=265hv
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Miksi Hakkaraiselle on ylivoimaista käyttää poliittisesti korrektia ilmausta?
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Miksi poliittinen korrektius on välttämätöntä?

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5468
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Citroën Xsara 2.0 16V
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

Ei se poliittinen korrektius saa älyttömyyksiin mennä, mutta kun käyttää poliittisesti korrektia kieltä ei käytetty kieli vie huomiota itse asialta.

Vastaa Viestiin