Kilometrivero the kysely

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

Kannatatko ehdotettua kilometriveromallia?

Kyllä
24
11%
En
189
89%
 
Ääniä yhteensä: 213

Avatar
Isola
Viestit: 1645
Liittynyt: 16 Maalis 2012, 22:17
Car(s): Thesis, スバル ed una berlina a 4 porte
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja Isola »

Teknisestihän tuossa ei ole mitään ihmeellistä. Järjestelmä on ongelmallinen ihan muista syistä kuin tekniikaltaan - ei sitä kiinalaisten tarvitse kopioida, koska siellä olisi tuollainen tehty jo ajat sitten, jos vain joku ostaisi.
Isoimmat ongelmathan on liitetty yksityisyydensuojaan, mutta käytännössä vielä isompi murhe on todennäköisesti oikeusturva. Noista ei saa sitä kuuluisaa vientituotetta, vaikka ne jotenkin onnistuttaisiin ratkaisemaan Suomessa.
Sitten on vielä sellainen pikku juttu, että maailman autonvalmistajat pitäisi saada sitoutumaan järjestelmään... mihin niillä onkin varmaan ihan hirveästi kiinnostusta.
Järkiautoilija

Avatar
WWWVespa
Viestit: 1742
Liittynyt: 10 Marras 2010, 06:26
Car(s): 159 SW
ex 147 1.6
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja WWWVespa »

Isola kirjoitti:Teknisestihän tuossa ei ole mitään ihmeellistä. Järjestelmä on ongelmallinen ihan muista syistä kuin tekniikaltaan - ei sitä kiinalaisten tarvitse kopioida, koska siellä olisi tuollainen tehty jo ajat sitten, jos vain joku ostaisi.
Tuossa se oleellisin onkin ja erittäin hyvin kirjoitettuna.
Allekirjoitan toki muunkin.
Auto alkaa A-kirjaimella ja loppuu O:hon.

Avatar
alfa164
Viestit: 2016
Liittynyt: 16 Huhti 2003, 20:47
Car(s): pösö 607,nissan primera,toyota corolla verso mmt,renault clio sport-04.GTV tb v6(ex)166 v6(ex)4x164(ex)
Paikkakunta: luvia

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja alfa164 »

Viikko tuli pyörittyä kaaralla teneriffalla,ja väkisin hymyilyttää tämä km vero :-D,sielläpäin liikkuneet ymmärtävät :mrgreen: Valaistus:teneriffa-suomi 100-0,Huvittavaa kun suomessa vähennetään tehokasta valaistusta,niin muut lisäävät.kalusto puolet uudempaa kuin suomessa.bensa n.1l/1e.Mitätön autovero muutenkin.Eli todellakin Rajut korotukset maksuihin,että saadaan tiet kuntoon,ja kalustot kuntoon

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Teiden kulutus säiden ja roudan puolesta on kyllä sitten ihan olematonta tuolla Kanarialla, se pitää tunnustaa.

Avatar
Pasi
Viestit: 6773
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
156 2.5 V6 '98
--- [ EX ] ---
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja Pasi »

wekkuli kirjoitti:Teiden kulutus säiden ja roudan puolesta on kyllä sitten ihan olematonta tuolla Kanarialla, se pitää tunnustaa.
Mutta tämähän ei ole autoilijoiden vika Suomessa ... jolla tämä kilometrivero nyt sittne oikeutetaan "käyttäjä maksaa", kun AUTOT kuluttavat tienpintaa niin paljon.
33 IE → 156 TS → Sprint → 156 JTS → 156 V6 → 155 2.0 → 33 IE → 156 TS → 159 2.4 → 156 V6+Q4

Avatar
mattijus
Viestit: 5098
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
Paikkakunta: Vantaa

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja mattijus »

Seitsemällä miljardilla ei yksinkertaisesti saa parempaa tieverkkoa.
VMP

Avatar
jkk
Viestit: 5891
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN Hybrid
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja jkk »

Pasi kirjoitti:
wekkuli kirjoitti:Teiden kulutus säiden ja roudan puolesta on kyllä sitten ihan olematonta tuolla Kanarialla, se pitää tunnustaa.
Mutta tämähän ei ole autoilijoiden vika Suomessa ... jolla tämä kilometrivero nyt sittne oikeutetaan "käyttäjä maksaa", kun AUTOT kuluttavat tienpintaa niin paljon.
siellä kanarialla se asvaltikin on erilaista, suorastaan sileää ja täyteläistä, täällä se on jotain rakeistasorapaskaa jossa vähän jotain bitumia sitomassa...mikään ihme et tiet murenee. ja sit korjataan lehmänpaskalla ja viikon päästä monttu 2 kertaa isompi.

tääl meininki on että säästetään maanantaina ja viimestään keskiviikkona maksetaan itsensä kipeäksi!! ja kokpaska levii...

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 10717
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, Opel patterimopo 2013, C3 2016
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

Taitaa se rakeinen kiviaines olla seassa juuri siksi että pinnasta olisi vielä keväälläkin jotain jäljellä. Talvi ja nastarenkaat syövät tuollaista hiljaista sileää pintaa aika vauhdilla.
- Epäkelpokeräilijä -

Avatar
jknracing
Viestit: 3055
Liittynyt: 17 Huhti 2004, 07:50
Car(s): 4 x 156 V6, Seiskafemmoja
Paikkakunta: lahti
Viesti:

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja jknracing »

Aivan täysin OT, mutta muistaakos kukaan sitä kun muutama vuosi sitten oli juttua, että raskaan kaluston renkaiden alla paineessa höyrystyvä vesi (tai jotain sinnepäin) syö myös asfalttia aika hyvin. Olikohan tuo oikein tutkimukseen perustuvaa tietoa?
Free Alcohol - so much better than Alcohol Free

Avatar
Smacket
Viestit: 2709
Liittynyt: 15 Kesä 2010, 19:23
Car(s): 159 2.4 JTDm
Paikkakunta: Muurame / Saarijärvi

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja Smacket »

Edelleenkin sitä mieltä, että nastarenkaat kieltoon ja kitkaa kehiin - pysyy tiet kunnossa ja rahaa säästyy.
- Pahinta mitä auto voi tehdä, on olla tylsä -

Avatar
jkk
Viestit: 5891
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN Hybrid
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja jkk »

^jep samaa mieltä mutta syksyllä uutisoitiin että nastarenkaita ei voi kieltää siitä syystä että liikenteessä on niin paljon vanhoja autoja joissa ei oo ajonvakautusjärjestelmää... :lol:

Avatar
h_lauri
Viestit: 6198
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

Jokin taho spekuloi, että suolan määrän vähentämiselläkin olisi myönteistä vaikutusta päällysteen kulumisen ehkäisyssä. Tehokkaimmat konstit tietysti olisivat sakottaa niitä, jotka ajavat edellä menevän renkaanjäljissä ja rekkojen maksimipainon tuntuva alennus. 60-luvulla tehdyt tienpohjat tuntuvat olevan mitoitetut silloiselle kalustolle.

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Kyllähän sula tie kuluu enemmän kuin jäässä oleva. Ja rakoihin tunkeutuva vesi pistää vauhtia rapautumiseen.

Avatar
Pasi
Viestit: 6773
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
156 2.5 V6 '98
--- [ EX ] ---
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja Pasi »

jkk kirjoitti:suorastaan sileää ja täyteläistä
sori ot..... Mut täähän oli kuin suoraan vartalovoidemainoksesta :D :lol: :lol: :lol: :lol:
33 IE → 156 TS → Sprint → 156 JTS → 156 V6 → 155 2.0 → 33 IE → 156 TS → 159 2.4 → 156 V6+Q4

Avatar
Alfissimo
Viestit: 8307
Liittynyt: 20 Tammi 2004, 02:55
Car(s): Arkeen 147 2.0
Pyhään kolmen polkimen 166 3.0
Kourajonossa 156 x4
Paikkakunta: Hollola-Lahti +lähialueet

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja Alfissimo »

Pasi ei oo selkeesti saanu pariin hetkeen... :mrgreen:
Poikamiehen on helpompi löytää itselleen hyvä nainen, kuin ruosteeton 156.

Avatar
jkk
Viestit: 5891
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN Hybrid
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja jkk »

^^ja^ :mrgreen: :lol:

tai kokkiohjelmasta :D

Avatar
WWWVespa
Viestit: 1742
Liittynyt: 10 Marras 2010, 06:26
Car(s): 159 SW
ex 147 1.6
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja WWWVespa »

Eroosiota ja erotiikkaa. :roll:
Auto alkaa A-kirjaimella ja loppuu O:hon.

Avatar
Pasi
Viestit: 6773
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
156 2.5 V6 '98
--- [ EX ] ---
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja Pasi »

10% vs 90%

En jaksa uskoa että suomen kansan yleismielipide tästä hirmuisesti eroaa. (ellei me täällä nyt sitten olla jotain ihme hihhuleita?)

Silti tämä järjestelmä tulee toteutumaan, kun eihän kansaa tarvitse kuunnella :)
33 IE → 156 TS → Sprint → 156 JTS → 156 V6 → 155 2.0 → 33 IE → 156 TS → 159 2.4 → 156 V6+Q4

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Demokratiassa olis pakko kuunnella. Vai oliko se populismissa? No anyways, siinä paremmassa järjestelmässä.
8)

Avatar
Naamapalmu
Viestit: 346
Liittynyt: 12 Huhti 2012, 15:49
Car(s): 156 2.0 T.Spark
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja Naamapalmu »

Ehdoton ei.

Kalliissa seurantajärjestelmässä ei ole päätä eikä häntää kun vuosittainen ajoneuvovero on jo olemassa ja sen lisäksi polttoaineverotusta voisi kenties nostaa hiukan jotta se miljardi saataisiin kasaan. Jos ymmärsin oikein tuon Laakkosen johtajan laskelman, keskimääräinen 300€ korotus ajoneuvoveroon korvaisi nykyisen uudesta autosta maksettavan veron mikä minun korviini kuulostaa hyvinkin järkevältä vaikka ajelenkin seiskavitosella.
Through difficulties to defeat

Avatar
alfa164
Viestit: 2016
Liittynyt: 16 Huhti 2003, 20:47
Car(s): pösö 607,nissan primera,toyota corolla verso mmt,renault clio sport-04.GTV tb v6(ex)166 v6(ex)4x164(ex)
Paikkakunta: luvia

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja alfa164 »

Arvaukseni on,että vaikka vapaehtoisesti siirryttäisiin nastattomiin yms tiestöä säästäviin seikkoihin,niin maksut ei mihinkään muuttuisi,tai muuttuisi.Vuosi vuodelta ylöspäin :roll:

Rk-alfagtv

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja Rk-alfagtv »

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-128 ... k-trm-auto

Ei tahdo nyt allekirjoitukset piisata. 3 viikkoa aikaa. Nyt sankoin joukoin autoilevat ihmiset pitäisi saada liikkeelle.

Avatar
mutt
Viestit: 3972
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Prisma 1.6ie -87, Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja mutt »

Oikeastihan kansalaiset haluamalla haluavat saada tämän kyttäyssysteemin. Kyllä, vastaus on tämä, ainakin jos kysytään oikealla tavalla:
http://yle.fi/uutiset/liikennetutkimuks ... e_/7305379
Tekesin tutkimus kirjoitti:Tekesin tutkimuksessa suomalaisille tarjottiin keppiä ja porkkanaa kysymysten muodossa.
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
Ciancarlo
Viestit: 1935
Liittynyt: 28 Loka 2004, 14:54
Car(s): La macchina: GT 3,2
La moto: Duca 1199S Panigale
Paikkakunta: Hki

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja Ciancarlo »

^Niin. Juu. Loistavaa. Ja voi kilinv***u sentään.

Suomessa tämä sitten vain tulkitaan niin, että se vero tulee ihan kaikkiin autoihin (joista kertaalleen on jo autovero maksettu), ei pelkästään uusiin.

On tämä maa oikea verohelvetti.
Alfa Romeo - Una macchina vera dell'autista!

Avatar
mattijus
Viestit: 5098
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
Paikkakunta: Vantaa

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja mattijus »

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/608

Vastustajia tuolle löytyy siis suuruusluokkana 30.000 kansalaista, lopuille homma on OK?
VMP

Avatar
Albertolli
Viestit: 4181
Liittynyt: 08 Joulu 2011, 10:22

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja Albertolli »

"Mutku tarttee tunnistautua ja pitää kaivaa verkkopankkitunnukset ja ja..."

Osa totuutta on myös se, etteivät ihmiset usko tuohon kansalaisaloite-touhuun.
Monet eivät myöskään ole kuulleet koko asiasta. Lähipiirissä kenelläkään ei ole minkäänlaista käsitystä koko touhusta.
Kyllä isin silmäpusseihin mahtuu!

Avatar
mutt
Viestit: 3972
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Prisma 1.6ie -87, Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja mutt »

Tästä löytyy se Tekesin kysely:
http://www.tekes.fi/nyt/uutiset-2014/li ... a-kohtaan/
Kuten näkyy, tuloksiin on päästy laatimalla kysymykset sopivasti, ja sitten vielä tulkitsemalla tuloksia vielä sopivammin. Tässä on isot rahat pelissä, niin lobbaus kulissien takana on kovaa.
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Bones
Viestit: 753
Liittynyt: 10 Elo 2004, 02:52
Paikkakunta: Nokia

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja Bones »

http://www.autoasi.fi/alya#
Tuosta pääsee innokkaat jo ilmoittautumaan vapaasti kytättäviksi :-D
Helpten on ainakin mukana hääräämässä, vakuutus mainittu niin eiköhän Pohjolakin ole tuossa jotenkin mukana. Varmaan loputkin pandaryhmäläiset.
Ja nuo palvelut vaikuttivatkin ihan helvetin hyödyllisiltä.
200 baria vaparissa..

Avatar
Pasi
Viestit: 6773
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
156 2.5 V6 '98
--- [ EX ] ---
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja Pasi »

Tuolta sivulta:
Äly yhdistää auton, autoilijan ja palvelut
Älykkäät palvelumme perustuvat jatkuvaan tiedonkulkuun autosi tietokoneen ja älypuhelimesi välillä.

Samalla myös me saamme tietoa. Sen avulla voimme tarjota sinulle koko joukon palveluita, jotka tekevät autoilustasi huolettomampaa, hauskempaa ja halvempaa.
Tossa sävähtää korvaan nimenomaan "Samalla myös me saamme tietoa."

Ja tällä "huolettomampaa, hauskempaa ja halvempaa" (etenkin hauskempaa) käytetään nykyajan taliaivoille markkinoinnissa. Kun kaiken pitää olla hauskaa!
33 IE → 156 TS → Sprint → 156 JTS → 156 V6 → 155 2.0 → 33 IE → 156 TS → 159 2.4 → 156 V6+Q4

Avatar
Giallo Pozzuoli
Viestit: 1930
Liittynyt: 17 Maalis 2007, 19:17
Paikkakunta: Kuopio

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja Giallo Pozzuoli »

Nii-in. Tällä hetkellä euroopassa ja kehittyneissä länsimaissa yleisin kolaroinnin syy löytyy älypuhelimien ja muiden älyhilavitkuttimien räpläilystä mikä vie sen huomion muualle kuin liikenteen seuraamiseen ja auton hallintaan. Mites jos joku tekisi vertailevan tutkimuksen kuljettajien stressi- ja tarkkaavaisuustasoista eri määrillä älyhilavitkuttimia kapiinissa.

UupunutRomeo
Viestit: 835
Liittynyt: 10 Kesä 2013, 22:38
Car(s): ...Alfa etsinnässä.

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja UupunutRomeo »

Rasvis kirjoitti:Taitaa se rakeinen kiviaines olla seassa juuri siksi että pinnasta olisi vielä keväälläkin jotain jäljellä. Talvi ja nastarenkaat syövät tuollaista hiljaista sileää pintaa aika vauhdilla.
Niin, onhan se ihmeellistä että sinikeltaisen naapurimme tieverkko on moninverroin parempaa pinnaltaan vaikka sääolot ja rengastukset melko samat.....asfaltin laatu lie merkitse mitään ? :roll:

Voisiko kuitenkin olla niin että kartellin lisämausteena meille myydään paskaa laatuakin ?

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 10717
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, Opel patterimopo 2013, C3 2016
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

En minä vaan tiedä. En ole perehtynyt naapurimaan tiemäärärahoihin, liikennemääriin tai asfaltin koostumukseen, ja totta puhuen en aio jatkossakaan.

Sen sijaan muistan Kolmostiellä Kaivokselan kohdalla kymmenisen vuotta sitten kokeillun "desibeliasfaltin". Ensimmäisenä kesänä se oli mukavaa, ensimmäisen talven jäljiltä todella rajuilla urilla. Se tavallinen asfaltti taas näyttää yhden talven aikana lähinnä kadottavan bitumin ja muuttuvan karkeammaksi ellei liikennemäärä sitten ole todella kova.
- Epäkelpokeräilijä -

Avatar
hjpp
Viestit: 1568
Liittynyt: 29 Marras 2006, 22:42
Car(s): 159 SW JTDm, Spider V6, 164 ts, (Xf)
Paikkakunta: Espoo

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja hjpp »

Et enää koskaan unohda minne parkkeerasit autosi. Voit myös helposti seurata polttoaineen kulutustasi suoraan puhelimestasi.
Tämä on kyllä paras. :mrgreen:

insinörtti
Viestit: 2188
Liittynyt: 13 Maalis 2012, 20:15
Car(s): kaasukattilalaitos
Paikkakunta: Vantaa

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja insinörtti »

UupunutRomeo kirjoitti:Niin, onhan se ihmeellistä että sinikeltaisen naapurimme tieverkko on moninverroin parempaa pinnaltaan vaikka sääolot ja rengastukset melko samat.....asfaltin laatu lie merkitse mitään ?
Kyllä Suomi on nykyään maailman johtava takapajula talvirenkaiden tyypistä puhuttaessa. En ny jaksa alkaa taas tilastoja kaivelemaan, mutta ulkomuistista veistellen; koko hlöautokannasta 85 % käyttää nastoja ja PK-seudullakin, missä harva moisia oikeasti tarvitsee, osuus on noin 80 % (uusissa autoissa, missä on ajonvakautukset osuus on reilu 70 %).

Oslossa prosentit ovat päinvastoin ts. 85 % ajaa nykyään kitkarenkain. Toki maan pohjoisosissa ja kaupunkien ulkopuolella nastat ovat vielä enemmistöllä. Ruotsin tilanteesta on osunut eteen vähemmän tilastoja, mutta käsittääkseni siellä tullaan vähän Norjan perässä eli Tukholmassa vielä 60-70 % jyrsii asvalttia kovametalliterin (Oslossa tilanne oli tällainen joskus 90-luvulla!), mutta parhaillaan siellä mietitään, millä nastarenkaiden määrää saataisiin alas – koekäytössä on ainakin alueellisia käyttökieltoja. Näiden lukemien perusteella tuntuisi em. maissa olevan kitkojen osuus olevan kaksinkertainen Suomeen verrattuna.

Ruotsin ja Norjan pohjoisimmissa osissa tuskin on isosti eroa Suomeen. Eikä kyllä ole niin ihmeesti asvaltissakaan – ainakin viime kesän havaintojen perusteella sielläkin käytetään varsin karkeaa ja äänekästä laatua. Mutta kiviaineksen sitomiseen käytettävän bitumin kanssa ei ehkä pihdata ihan yhtä paljon kuin meillä. Tässähän oli pari vuotta sitten ilmiselvästi käytössä kokeilu aiheesta ”kuinka alas voidaan bitumimassan määrä laskea”, kun PK-seudun sisääntuloväylille ja kehäteille levitettiin ”öljysoraa”, jossa oli vain nimeksi bitumia. Tuloksena oli uutenakin varsin äänekäs ”asvaltti” ja varsinainen hupi alkoi keväällä, kun nastarenkaat olivat talven mittaan kaivaneet ne vähät bitumit pois kivien väleistä ja pinnasta rupesi irtoamaan sormenpään kokoista kiveä. 2013 keväällä paukkui Kehä I:llä ruuhkassa ajellessa näitä kiviä keulaan melkein päivittäin, mutta tänä vuonna on ollut selvästi hiljaisempaa. Toivon tämän johtuvan siitä, että pihtailun tajuttiin menneen överiksi…

Nastarenkaiden tuhovoimasta tuli puolestaan eteen taas yksi esimerkki. Helsingin keskustan pysäköintihallien lattiat kuluvat niiden vuoksi tolkutonta vauhtia. Betonihan on tunnetusti pehmeää kuin näkkileipä, joten hallien lattiat pinnoitetaan kovapinnoitteella, jonka pitäisi kestää 20-30 vuotta. Mutta käytännössä on hyvä, jos pinta kestää vilkkaimmin liikennöidyissä paikoissa (rampit ja kaikki paikat, missä autot kääntyvät) edes 10 vuotta. Kun pinnoite on puhki, korjauksella on kiire, kun nastarenkaat syövät suojatonta rakennebetonia kuin näkkileipää. Olisi aihetta periä nastarenkain varusteluilta autoilta korotettu pysäköintimaksu?
Rasvis kirjoitti:Sen sijaan muistan Kolmostiellä Kaivokselan kohdalla kymmenisen vuotta sitten kokeillun "desibeliasfaltin". Ensimmäisenä kesänä se oli mukavaa, ensimmäisen talven jäljiltä todella rajuilla urilla.
Sama tulos tuli myös Kehä I:llä nykyisen Mestarintunnelin kohdalla tehdystä kokeilusta. Ja muistelen Mannerheimintien pohjoispäässä joskus olleen pätkän betonipintaa koekäytössä.

Se ”tavallinen asvaltti” taas on asvalttia, jonka rakenteen sanelee 2 ominaisuutta: hinta (koska asvaltti pitää uusia vilkkaimmilla väylillä vuosittain) ja nastarenkaiden kestävyys (jotta asvaltti kestää edes yhden talven).

Muualla maailmassa on vallan siirrytty kaupunkialueilla huokostettuihin asvalttilaatuihin, joilla saadaan aikaiseksi kaikkea kivaa jippoa, kuten alempi rengasmelu (ns. dB-asvaltti) tai veden läpäisevyys (ei lammikoita). Meillä ei tarvi, kun huokostettu asvaltti ei kestä nastarenkaita ja HS ja TM sanoo, että pitää olla nastat ja niitähän sitten käytetään, varmuuden maksimoimiseksi, loka/marraskuusta toukokuun alkuun asti.
Paljolta pahalta välttyy, kun välttää autoilua arkisin klo 17-19 ja viikonloppuisin klo 10-15.

Avatar
Pasi
Viestit: 6773
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
156 2.5 V6 '98
--- [ EX ] ---
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja Pasi »

Nastarenkaistahan tälläkin aina tapellaan, kun jollain on aina se pihatie sellanen ettei kitkoilla mitenkään selviä. Muuten kyllä rouhitaan paljaalla kehätiellä 100km/h lasissa!
33 IE → 156 TS → Sprint → 156 JTS → 156 V6 → 155 2.0 → 33 IE → 156 TS → 159 2.4 → 156 V6+Q4

Avatar
mutt
Viestit: 3972
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Prisma 1.6ie -87, Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja mutt »

Tämäkin aihe nousi taas pintaan, kuin mahavaivaisen jätös:
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/ber ... anta-59617
Ja 2018 pitäisi jo olla käytössä! Tarkoittaisi sitä, että laitteistot on jo pitkälti tehty tuotantovalmiiksi, koska paria miljoonaa tällaiseen tarkoitukseen tehtyä härpäkettä ei ihan noin vain polkaista tyhjästä. (Puhumattakaan niistä helpoista ja halvoista OBD-systeemeistä vanhoihin autoihin. :drinking: )
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/simautot-59578
http://www.hs.fi/autot/art-2000005024013.html
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005022320.html
http://www.msn.com/fi-fi/autot/uutiset/ ... ailsignout
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016122 ... 5_uu.shtml
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

sämpy
Viestit: 2440
Liittynyt: 18 Loka 2014, 09:42
Car(s): 156 2.0 JTS SW -02, Lancia Prisma Integrale -91
Paikkakunta: Tuulos

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja sämpy »

Pittää muistaa että tärkeintä hallitukselle on saada julkisen talouden vajeesta ne tienpidon vajaa pari miljardia pois kummittelemasta, jotta hokkuspokkus, näyttää EU:n suuntaan paremmalta. Ilman että mistään on varsinaisesti leikattu. Ilmeisesti yhtiön tienpitoon ottama lainaraha toimii samansuuntaisesti ei ei näy vajeena.

Sitä en osaa sanoa, voiko tuon "tien hoitoon" otetun lainan vieläpä kätevästi tulouttaa valtiolle muuhun käyttöön.

Eli talouspolitiikkaa, kansalaiset ja liikenne on täysin sivuseikka. Ainoa tapa saada näin isoa korjausliikettä Suomi Oy:n tilinpäätökseen ja samalla tietty bisnestä toimijoille. Ja tietty jossain vaiheessa lankeaa päästövähennystavoitteet ja tässä on ruuvi josta säädetään päästöt tavoitteitden mukaiseksi.

Joten en ihmettele yhtään että homma runnotaan läpi.

Voisi sanoa että kaiken syypää on EU.

Sitten pitää keksiä jotain korulauseita "palveluista" jolla tämä yritetään myydä kansalaisille.
Ikävätkin tosiasiat tarjoavat paremman lähtökohdan maailman rakentamiseen kuin niiden kieltäminen.

Avatar
mattijus
Viestit: 5098
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
Paikkakunta: Vantaa

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja mattijus »

Jos Suomen liikenneverotukseen on edes etäisesti jotain järkeä tullut, niin se on tullut EU:n ansiosta ja Suomen toimista huolimatta.
VMP

Avatar
lerppu
Viestit: 4081
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Ei Alfaa Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS
Paikkakunta: Metsälä

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja lerppu »

Berner on lähellä maanpetturuutta. Väylien yhtiöitys tullaan antamaan synnytettävien maakuntahallintojen tehtäväksi (fur realsies, ei huhu vaan tieto). Nämä käärivät kassaansa hillot valtion kustantamasta infrasta. Ja kun maakunnissä lääninherrat päättävät kenelle tienpätkät myydään, läänityksillä tulee olemaan muutama nepotistisuuden marjat keräävä aatelinen (ei tieto mutta arvaus). Julkeassa ammattitaidottomuudessa kylpevä, mutta oman hybriksensä vankina suorastaan harhaisiin päätöksiin sinkoileva Berner pitäisi pysäyttää. Ihan oikeasti.

Avatar
mutt
Viestit: 3972
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Prisma 1.6ie -87, Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja mutt »

sämpy kirjoitti:Eli talouspolitiikkaa, kansalaiset ja liikenne on täysin sivuseikka. Ainoa tapa saada näin isoa korjausliikettä Suomi Oy:n tilinpäätökseen ja samalla tietty bisnestä toimijoille. Ja tietty jossain vaiheessa lankeaa päästövähennystavoitteet ja tässä on ruuvi josta säädetään päästöt tavoitteitden mukaiseksi.
Ei tämä ratkaise yhtään mitään. Ei edes sitä sähköauto-ongelmaa. Uskooko joku muka, että polttoaineverosta luovuttaisiin EU:n vähimmäismäärään asti, tai että sitä pysyvästi leikattaisiin muutenkaan? Ei, se on liian helppo tulonlähde. Maksamme siis tulevaisuudessa sekä entisen suuruista tai suurempaa polttoaineveroa, ja lisäksi km-veroa, jonka tulee olla aika reipas jo pelkkien kulujen peittämiseksi:
http://www.talouselama.fi/uutiset/osta- ... aa-6609959
Mikäli tarkoitus on saada mukaan yksityisiä toimijoita, pitää kulujen lisäksi jäädä jotain toimijan käteenkin - pitää houkutella sijoittajia. Nyt sanotaan, että liikenneverkko-yhtiötä ei myydä pois valtiolta, mutta se on vain yksi päätös, joka on paljon helpompi tehdä, kun yhtiö on jo olemassa. No, ei nyt aleta tässä vaiheessa muistelemaan, miten kävi Carunan kanssa. Sehän oli menestystarina, jonka perusteella ei ole mitään syytä uskoa, että omistajat käyttäisivät monopoliaan jotenkin hyväksi. Ja vaikka käyttäisikin, niin Suomihan saa siitä merkittävän osan takaisin verotuloina. :mrgreen:

Ai niin, se sähköauto-ongelma? No, km-veroa on perusteltu silläkin, että sähköautoilta ei saada polttoaineveroa. Mitenkäs tehdään siinä vaiheessa jos/kun polttomoottoreiden määrä liikennesuoritteessa alkaa nopeasti laskemaan, ja merkittävä osa valtiontaloutta perustuu edelleenkin polttoaineveroon? Niin tulee käymään, vaikka mitä nyt luvattaisiin.
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Ipi
Viestit: 345
Liittynyt: 13 Syys 2005, 11:33
Car(s): 2x75 ts,156 jtd sw, Kappa sw turbo, Quattroporte biturbo, 130 3.2 v6. Vaimon Giulia, Barzetta ja 500
Paikkakunta: Nurmes

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja Ipi »

lerppu kirjoitti:Berner on lähellä maanpetturuutta. Väylien yhtiöitys tullaan antamaan synnytettävien maakuntahallintojen tehtäväksi (fur realsies, ei huhu vaan tieto). Nämä käärivät kassaansa hillot valtion kustantamasta infrasta. Ja kun maakunnissä lääninherrat päättävät kenelle tienpätkät myydään, läänityksillä tulee olemaan muutama nepotistisuuden marjat keräävä aatelinen (ei tieto mutta arvaus). Julkeassa ammattitaidottomuudessa kylpevä, mutta oman hybriksensä vankina suorastaan harhaisiin päätöksiin sinkoileva Berner pitäisi pysäyttää. Ihan oikeasti.
Samaa mieltä. Pysäytettävä on tämä huppu päässä kuljeskeleva ministerin tekele. Itse en ainakaan yhteenkään autooni anna asentaa mitään laitteistoja, joilla minua vakoiltaisiin. Enkä myy sitä osaani maan tiestöstä, jota veroina olen vuosikymmeniä maksanut. Eli ajan, kuten tähänkin asti, meidän omia teitämme pitkin. :bad-words:

Avatar
mutt
Viestit: 3972
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Prisma 1.6ie -87, Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja mutt »

Näin vuoden lopuksi vielä katsaus tulevaan. Laitekustannukset: tonnin verran per auto.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005025899.html
9. Paljonko musta laatikko maksaa?
”Useamman satasen. Mutta lisäksi se pitää asentaa sertifioidulla asentajalla, joka asentaa sen siten, ettei sitä pääse näpelöimään. Kyllä se silloin äkkiä lähemmäksi tonnia menee. Sitä on vaikea arvioida, mutta kyllä se sitten olisi miljardin euron laitekulu.” (VTT:n erikoistutkija Ari Virtanen Ilta-Sanomille 29.12.)
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Nakutin
Viestit: 77
Liittynyt: 05 Heinä 2014, 11:15
Paikkakunta: Jämsä

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja Nakutin »

Ipi kirjoitti:
lerppu kirjoitti:Berner on lähellä maanpetturuutta. Väylien yhtiöitys tullaan antamaan synnytettävien maakuntahallintojen tehtäväksi (fur realsies, ei huhu vaan tieto). Nämä käärivät kassaansa hillot valtion kustantamasta infrasta. Ja kun maakunnissä lääninherrat päättävät kenelle tienpätkät myydään, läänityksillä tulee olemaan muutama nepotistisuuden marjat keräävä aatelinen (ei tieto mutta arvaus). Julkeassa ammattitaidottomuudessa kylpevä, mutta oman hybriksensä vankina suorastaan harhaisiin päätöksiin sinkoileva Berner pitäisi pysäyttää. Ihan oikeasti.
Samaa mieltä. Pysäytettävä on tämä huppu päässä kuljeskeleva ministerin tekele. Itse en ainakaan yhteenkään autooni anna asentaa mitään laitteistoja, joilla minua vakoiltaisiin. Enkä myy sitä osaani maan tiestöstä, jota veroina olen vuosikymmeniä maksanut. Eli ajan, kuten tähänkin asti, meidän omia teitämme pitkin. :bad-words:
http://www.paivanlehti.fi/tama-on-skand ... aporttiin/

Sanoista tekoihin. http://www.adressit.com/anne_berner_ero ... rinvirasta

Avatar
jkk
Viestit: 5891
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN Hybrid
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja jkk »

^luettu ja kuitattu.

Avatar
mutt
Viestit: 3972
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Prisma 1.6ie -87, Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja mutt »

Ihan turha kiukutella Berneristä, kovasti vaikuttaa siltä, että se on varta vasten tekemässä likaisen työn. Politiikassahan sen ei ole tarkoitus jatkaa. Suuntaisin paineen koko Keskustapuolueeseen, nehän ne viime kädessä seisovat Bernerin takana. Varsinkin pääministeripuolueena.

Perussuomalaisilla olisi paikka näyttää, että jotain selkärangan jämää on, ja kaataa hallitus, jos ei muuten ala järkeä asiaa tulemaan. Tai voisihan ne tehdä sen muutenkin.

SDP ja vihreät on isoilta osin kilometrikyttäyksen takana (galluppi edellisen kerran aikoihin), eikä kokkaritkaan näytä vastaan olevan. Ketä tässä enää äänestää, jos tämä on tällaista?
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
hjpp
Viestit: 1568
Liittynyt: 29 Marras 2006, 22:42
Car(s): 159 SW JTDm, Spider V6, 164 ts, (Xf)
Paikkakunta: Espoo

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja hjpp »

Mä voisin kyllä hyvin lähteä polttamaan eduskuntatalon edustalle jonkin autonraadon ja osoittamaan kyltillä Sveitsin suunnan, jos joku taho mielenilmauksen järjestää. Ja ihan ilman huppua.

Avatar
Isola
Viestit: 1645
Liittynyt: 16 Maalis 2012, 22:17
Car(s): Thesis, スバル ed una berlina a 4 porte
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja Isola »

mutt kirjoitti:Näin vuoden lopuksi vielä katsaus tulevaan. Laitekustannukset: tonnin verran per auto.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005025899.html
Suomessa on kolmisen miljoonaa autoa, joten tuo tarkoittaisi suoraan laskien kolmen miljardin euron vetämistä pois kansantaloudesta (pl. se asentajalle menevä osuus). Kyllä tuolla tavalla saadaan ihan hyvä lama aikaiseksi. Toki on niin, että kohtalainen osa autoista lähtisi tuon tullessa pois rekisteristä, mikä sekin tarkoittaa käytännössä talouden hyydyttämistä.

Minulla tässä on suurimpana ongelmana koko ehdotuksen absurdius. Miten lähteä kumoamaan asiaperusteilla jotakin, missä ei ole kerrassaan mitään järjen hiventäkään? On vaikea keksiä, miksi tällaista edes ajetaan. Koko hankkeellahan on pelkästään kielteisiä vaikutuksia niin kansalaisille kuin valtiollekin.
Järkiautoilija

Avatar
Polforea
Viestit: 8939
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
335xi E90
350i DHC
99 GL 2D
33 P4
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja Polforea »

mutt kirjoitti:Ihan turha kiukutella Berneristä, kovasti vaikuttaa siltä, että se on varta vasten tekemässä likaisen työn.
Taustalta se tulee. Berner taitaa olla nyt kolmas liikenneministeri putkeen, joka vähintään jollain tavalla ajosuoriteseurantaa ajaa. Tämähän alkoi Vehviläisen ministerikaudella - uutisia tuntuu olevan jotenkin vaikea löytää, mutta netistä löytää helpolla keskusteluja, joissa viitataan uutisiin autojen (GPS-)seurannasta verotusmielessä lähes 10 vuoden takaa (esim 2008: http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/ke ... 0&tstart=0 - huomatkaa myös heti alussa lause "Tekniikan kehittäjä puhuu "palvelusta""). Ellen väärin muista, todettiin tuo Vehviläisen aikaan syntyjään epäonnistuneeksi, kalliiksi ja typeräksi ideaksi, jonka jälkeen Kyllönen virkaan astuttuaan ensitöikseen lausui aikovansa runnoa sen läpi vaikka väkisin. Idea todettiin uudestaan kalliiksi, typeräksi ja jopa laittomaksi, joten nyt Bernerille on tarjottu esitettäväksi erilainen lähestyminen asiaan.

Joku virkami^H^Hhenkilö siellä häärii ja työntää näitä ajettavaksi ministerille toisensa jälkeen. Joku, jolla on omaa lehmää ojassa (teknologiaosakkeita, vuokrakämppiä bussipysäkkien kohdalla tms) niin paljon, että tilillä näkyy voittosumma, vaikka joutuisi tekemään oikeasti vuosia töitä saadakseen kansalaisseurannan läpi.
Ei mikään oo niin viisas kuin saksalainen insinööri. Tai jos on, niin se on suomalainen poliitikko.

Avatar
mutt
Viestit: 3972
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Prisma 1.6ie -87, Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja mutt »

Vastapropaganda iskee takaisin:
http://yle.fi/uutiset/3-9379750
Systeemiä on testattu 2900:ssa autossa, ja kokemukset ovat pelkästään hyviä. Systeemistä tulee helppo ja halpa. Asennuskin on helppo, vain OBD-pistoke kiinni ja boksi kaksipuolisella teipillä kojelautaan.

Myöskään yksityisyyden suojasta autoilijat eivät ole huolissaan: Jokainen kokeeseen osallistunut suostui liikkumistietojensa luovutukseen viranomaisille! :drinking:
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
GreenThing
Viestit: 811
Liittynyt: 24 Heinä 2005, 20:50
Car(s): Tipotii '17, Lancia Y10 Tie '89, Fiatx10
Paikkakunta: Kärkölä

Re: Kilometrivero the kysely

Viesti Kirjoittaja GreenThing »

Koskeekos teleurkintalaki tuota seurantalaitetta?

Vastaa Viestiin