Poliittinen keskustelu 2014

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

Jönsson
Viestit: 972
Liittynyt: 04 Huhti 2007, 14:46
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Jönsson »

wekkuli kirjoitti:^No se on minun mielipiteeni Stubbista, ei kyse ole niinkään positiivisuudesta tai ulospäinsuuntautuneisuudesta, vaan tunteesta, että se ei ole aitoa, vaan tekopirteyttä. Sitähän ei sitten voi perustella mitenkään, kyse on minullakin vain fiiliksestä ja mielipiteestä.
Jönsson kirjoitti:Nyt puhut kuitenkin marginaali-ilmiöstä. 99 % virkamiehistä valitaan tehtävään ilman, että valitsijalla on hajuakaan valitun henkilön poliittisista mielipiteistä. Ne virat, joiden täytössä poliittiset asetelmat näyttelevät jotain roolia, ovat aina tai lähes aina poliittisiksi tai osittain poliittissävytteisiksi tiedettyjä.
Mistä sen tiedät, että kyse on marginaali-ilmiöstä? Kuinka monta virkamiestä nykyinen hallitus on nimittänyt ja kuinka monella heistä on hallituspuolueen jäsenyys? Entä kuinka monella oppositiopuolueen jäsenyys? Ja kuinka monella ei minkään puolueen jäsenyyttä?

Anteeksi, että palaan näin vanhaan...

Mistä tiedän... no ensinnäkin kuuluu yleissivustykseen tietää, että 99 % virkamiehistä ei ole hallituksen eikä minkään poliittisen koneiston nimittämiä. No toki sekin auttaa asiassa, että tunnen jonkinlaisen läjän virkamiehiä ja yksi ex- maa- ja metsätalousministeriön ylitarkastaja asuu meillä. Ei häneltä koskaan kukaan kysynyt jäsenkirjaa.

Jönsson
Viestit: 972
Liittynyt: 04 Huhti 2007, 14:46
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Jönsson »

UupunutRomeo kirjoitti:
wekkuli kirjoitti:Kuva

Miten tällaista tyyppiä voi kukaan ottaa vakavissaan?
En usko että aikuiset....eiköhän tuppi saanut äänensä 25-35 vuotiailta äänestäjiltä joiden elämä on vitterissä ja lärviromaanissa.
Oman kotikuntani Kokoomuksen molemmat puoluekokousedustajat olivat 60 vuotta täyttäneitä. Ja äänestivät Stubbia.

Me olemme kestäneet lempeän ja avoimen Paavo Lipposen sekä Matti Vanhasen, joka oli värikäs kuin ladon seinä ja taipuisa kuin rautakanki. Olemme kestäneet Jäätteenmäen ja Kiviniemen hassunhauskat pätkäpääministeriydet. Eiköhän me nyt vajaa vuosi kestetä tätä Stubbinkin ryppyotsaisuutta. Onhan se nyt edes vaihtelua.

Jönsson
Viestit: 972
Liittynyt: 04 Huhti 2007, 14:46
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Jönsson »

Ja sitten uusiin ministerivalintoihin.

Minua hiukan aluksi hätkähdytti tuo Petteri Orpo maa- ja metsätalousministerinä. Sitä kun on yleensä pidetty paikkana, jossa täytyy olla substanssiosaamista. Niinpä varsinkin Kokoomus on nostanut hommaan usein ammattilaisen päivänpolitiikan ulkopuolelta - viimeksi juuri Jari Koskisen. Koskisen piti nyt kuitenkin väistyä (vai väistyikö omasta tahdostaan), kun ei aio asettua vaaleissa ehdolle.

Mutta onhan toisaalta niin, että suurimmat maatalouspolitiikan väännöt EU:ssa ja kotimaassa ovat tältä erää ohi ja metsälain uudistus saatiin läpi, joten ehkä tämä loppuaika menee nyt sitten kivasti Jasper Pääkkösen kanssa perhokalastuksesta keskustellen, kuten ympäristöministeri Niinistö jo iloitsi. Vapavälineinhän sitä kalaa parhaiten kaupan tiskiin saadaan.

Myönteistä on yrittäjätaustaisen ihmisen eli Lenita Toivakan nousu hallitukseen.

Laura Räty taas ei oikein jaksa ilahduttaa. Ei poliittista kokemusta ja työkokemustakin aika heikosti. Toiminta Kevan hallituksen puheenjohtajana jätti ala-arvoisen vaikutelman.

UupunutRomeo
Viestit: 835
Liittynyt: 10 Kesä 2013, 22:38
Car(s): ...Alfa etsinnässä.

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja UupunutRomeo »

Jönsson kirjoitti:Ja sitten uusiin ministerivalintoihin.

Minua hiukan aluksi hätkähdytti tuo Petteri Orpo maa- ja metsätalousministerinä. Sitä kun on yleensä pidetty paikkana, jossa täytyy olla substanssiosaamista. Niinpä varsinkin Kokoomus on nostanut hommaan usein ammattilaisen päivänpolitiikan ulkopuolelta - viimeksi juuri Jari Koskisen. Koskisen piti nyt kuitenkin väistyä (vai väistyikö omasta tahdostaan), kun ei aio asettua vaaleissa ehdolle.

Mutta onhan toisaalta niin, että suurimmat maatalouspolitiikan väännöt EU:ssa ja kotimaassa ovat tältä erää ohi ja metsälain uudistus saatiin läpi, joten ehkä tämä loppuaika menee nyt sitten kivasti Jasper Pääkkösen kanssa perhokalastuksesta keskustellen, kuten ympäristöministeri Niinistö jo iloitsi. Vapavälineinhän sitä kalaa parhaiten kaupan tiskiin saadaan.

Myönteistä on yrittäjätaustaisen ihmisen eli Lenita Toivakan nousu hallitukseen.

Laura Räty taas ei oikein jaksa ilahduttaa. Ei poliittista kokemusta ja työkokemustakin aika heikosti. Toiminta Kevan hallituksen puheenjohtajana jätti ala-arvoisen vaikutelman.
Jönssön hei :wink: , minä olen pihalla kuin lumiukko mutta missä luolassa olet ollut piilossa jos nyt vasta ihmettelet osaamattomien valintoja hallitukseen ja ministereiksi ?

Puolustusministeri, sivari...liikenneministeri, kesätyölaborantti...jne. Lista mitään osaamattomista taisi olla vielä jokin kk sitten melko pitkä, radiojuontajaa ministerinä jne.

:wink:

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5468
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Citroën Xsara 2.0 16V
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

UupunutRomeo kirjoitti:Puolustusministeri, sivari
Se että osaa putsata rynkyn ja juosta käskystä ei tarjoa alkeellistakaan pätevyyttää puolustusministerin pestiin, kyllä siellä kysytään ihan muita taitoja kuin intissä opittuja.

UupunutRomeo
Viestit: 835
Liittynyt: 10 Kesä 2013, 22:38
Car(s): ...Alfa etsinnässä.

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja UupunutRomeo »

Tuomas K kirjoitti:
UupunutRomeo kirjoitti:Puolustusministeri, sivari
Se että osaa putsata rynkyn ja juosta käskystä ei tarjoa alkeellistakaan pätevyyttää puolustusministerin pestiin, kyllä siellä kysytään ihan muita taitoja kuin intissä opittuja.
Valitettava johtotason ajatusmalli...siksipä suomi onkin pikkuhiljaa taas kuralla.

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5468
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Citroën Xsara 2.0 16V
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

Suomi on kuralla koska sivarit? Vai mitä tuo tarkoitti?

UupunutRomeo
Viestit: 835
Liittynyt: 10 Kesä 2013, 22:38
Car(s): ...Alfa etsinnässä.

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja UupunutRomeo »

Tuomas K kirjoitti:Suomi on kuralla koska sivarit? Vai mitä tuo tarkoitti?

Ei sivarit aja tätä maata perikatoon mutta se että johtotasolla ei velvoiteta osaamaan mitään alemmista tasoista....nykyisin johdolla on hienot paperit muttei mitään osaamista, edes niiden papereiden täytteeksi.

En hirveästi osaa arvostaa nykyisen puolustusministerin kaltaista tyhjänpuhujaa jonka työtausta ja varsinkin asepalveluksen taustakin on varsin heikko suoritus....vapautettu palveluksesta terveydellisin syin, joita ei käsittääkseni ole koskaan julki lausuttu ? :shock:

Edit. Sivareita vastaan minulla ei ole eikä tule mitään....olen jopa omalle pojalle ehdottanut asepalveluspelleilyn sijaan siviilipalvelusta fiksumpana vaihtoehtona. Kannatan palkka-armeijaa.

Itse olen asepalveluksen suorittanut ja minusta piti aikanaan tulla ammattisotilas...into leikkimiseen sitten lopahti.

Avatar
Raimo Miettinen
Viestit: 2339
Liittynyt: 01 Loka 2008, 00:58
Viesti:

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Raimo Miettinen »

UupunutRomeo kirjoitti: En hirveästi osaa arvostaa nykyisen puolustusministerin kaltaista tyhjänpuhujaa jonka työtausta ja varsinkin asepalveluksen taustakin on varsin heikko suoritus....vapautettu palveluksesta terveydellisin syin, joita ei käsittääkseni ole koskaan julki lausuttu ? :shock:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012070 ... 9_uu.shtml

Urtikaria eli nokkosihottuma.

Edellytätkö puolutusvoimien ylipäälliköltäkin armeijan käymistä?

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5468
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Citroën Xsara 2.0 16V
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

Edelleenkään siellä armeijassa ei pätevöidytä puolustusministeriksi, siellä opitaan hoonaamaan rynkkyä ja tottelemaan käskyjä kyseenalaistamatta niitä. Puolustusministerin pätevyys tai sen puute ei riipu millään tasolla armeijan käynnistä ja varsinkin jos kyse oli terveydellisistä syistä johtuvasta vapautuksesta niin kyseessä ei ole edes mitään eettistä ongelmaa.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 9645
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): Mégane+Mii=265hv
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Raimo Miettinen kirjoitti:
Edellytätkö puolutusvoimien ylipäälliköltäkin armeijan käymistä?
Enemmistö pressoistammehan ei ole inttiä käynyt.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Eihän se armeijapalvelus pelkästään pätevöitä muuhun kuin reserviläisyyteen, mutta on se yksi pala kokonaisuutta cvssä, kun osaamista arvostellaan. Ja ei se nyt ihan pelkkää rynkyn putsaamista ole, vaikka intin merkitystä elämänkokemuksena onkin kovin muodikasta vähätellä.

UupunutRomeo
Viestit: 835
Liittynyt: 10 Kesä 2013, 22:38
Car(s): ...Alfa etsinnässä.

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja UupunutRomeo »

Raimo Miettinen kirjoitti:
UupunutRomeo kirjoitti: En hirveästi osaa arvostaa nykyisen puolustusministerin kaltaista tyhjänpuhujaa jonka työtausta ja varsinkin asepalveluksen taustakin on varsin heikko suoritus....vapautettu palveluksesta terveydellisin syin, joita ei käsittääkseni ole koskaan julki lausuttu ? :shock:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012070 ... 9_uu.shtml

Urtikaria eli nokkosihottuma.

Edellytätkö puolutusvoimien ylipäälliköltäkin armeijan käymistä?
Katos kerpele...sama "tauti" kuin minulla...ei kyllä estänyt asepalvelusta mitenkään. Tämäkin oli jo silloin hoidettavissa histamiineilla. En ole itse taudiksi luokitellut kun esiintyy itselläni pari kertaa vuodessa.

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5468
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Citroën Xsara 2.0 16V
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

wekkuli kirjoitti:vaikka intin merkitystä elämänkokemuksena onkin kovin muodikasta vähätellä.
En minä sitä muodikkaasti vähättele. Elämänkokemusta se kyllä on, toisille positiivista, toisille negatiivista. On sillä toisiin kasvattavakin vaikutus.

Siinä CV:ssä se voi tosiaan olla yksi rivi. Puolustusministerin töihin "haettaessa" sen merkitys on kyllä todella marginaalinen, kuten useimpien muidenkin töiden kannalta. Maanpuolustuksellisesti intissä opitaan rynky käyttö ja kritiikitön käskyjen seuraaminen, kumpikaan ei ole taitoja jotka tekevät osaavan puolustusministerin vaikka tuo on kansan syvien rivien keskuudessa nostettu suhteettoman suureksi asiaksi.

UupunutRomeo
Viestit: 835
Liittynyt: 10 Kesä 2013, 22:38
Car(s): ...Alfa etsinnässä.

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja UupunutRomeo »

Tuomas K kirjoitti:n, kumpikaan ei ole taitoja jotka tekevät osaavan puolustusministerin vaikka tuo on kansan syvien rivien keskuudessa nostettu suhteettoman suureksi asiaksi.
Niin asioitahan voidaan aina väännellä vähätellä ja sivuuttaa, jälkimmäistä varsinkin korkeissa virkatehtävissä.
Mutta kun Alepan kassaltakin vaaditaan asevelvollisuuden suorittaneisuutta ja rikosrekisterin puhtautta jotka ovat mielestäni varsin vähäpätöisiä asioita Alepan kassanhoitajan työn hoitamisen kannalta.... :lol:

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5468
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Citroën Xsara 2.0 16V
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

Ei varmasti vaadita Alepan kassalta asepalveluksen suorittamista.

Ylipäätään on todella vanhanaikaista vaatia asepalveluksen suorittamista, oli kyse lähes tehtävästä kuin tehtävästä.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 9645
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): Mégane+Mii=265hv
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Moderattoriksi on sivareitten turha pyrkiä.

PorPr I/91

Kunnia.
Velvollisuus.
Tahto.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

UupunutRomeo
Viestit: 835
Liittynyt: 10 Kesä 2013, 22:38
Car(s): ...Alfa etsinnässä.

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja UupunutRomeo »

Tuomas K kirjoitti:Ei varmasti vaadita Alepan kassalta asepalveluksen suorittamista.

Ylipäätään on todella vanhanaikaista vaatia asepalveluksen suorittamista, oli kyse lähes tehtävästä kuin tehtävästä.
Ei millään pahalla mutta kyllä lähes kaikkiin työpaikkoihin nuorilta kysytään asevelvollisuuden suorittamisesta (nuorillta naisilta lapsista ja niiden hankkimisesta, tavalla tai toisella asia kysytään)....ja kun sitä ei ole suorittanut moneen jopa suurimpaan osaan työpaikoista ovet sulkeutuvat. Näin se vaan on...vaikka samaa mieltä olen kanssasi asiasta. Mutta kun sitä vaaditaan rivikansan syövereissä tallaavilta, poistaako se vaadittavuuden ministeritasolta....ehkä.

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5468
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Citroën Xsara 2.0 16V
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

Nuorilta kysellään asepalveluksesta koska se on yritykselle riski. Ei siksi että on riski saada sivari töihin, vaan on riski että se työläinen lähtee suorittamaan sitä asepalvelusta ja jättää työt kesken ja lain mukaan työnantajalla on velvollisuus ottaa työntekijä takaisin töihin asepalveluksen jälkeen. Eivät siis halua joutua tuollaiseen tilanteeseen. Ei niitä Alepoita muuten kiinnosta pätkän vertaa onko kaveri käynyt intin vai sivarin. Varmasti saa sen paikan silläkin että on sivari suoritettuna.

En näe että miten se että joihinkin töihin hakijoilta edellytetään epäolennaisuuksia tarkoittaisi että johtavaan asemaan hakevalta pitäisi myös edellyttää samoja epäolennaisuuksia. Kyllä se menee niin päin että pitäisi lopettaa niiden turhien asioiden vaatiminen niiltä rividuunareiltakin.

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 10717
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, Opel patterimopo 2013, C3 2016
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

Vittorio Jano kirjoitti:Moderattoriksi on sivareitten turha pyrkiä.

PorPr I/91

Kunnia.
Velvollisuus.
Tahto.
Näino.

ViestiR I/98, Kuninkaallinen Kuljetusjoukkue

Rasvanippa.
Nakkisuoja.
Lavasika.
- Epäkelpokeräilijä -

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Eihän ne kriteerit niin mene, että jonkin asian osaaminen tai asepalveluksen suorittaminen olisi yleensä välttämätöntä tai kynnyskysymys, vaan ne ovat osa kokonaisuutta arvioitaessa. Ja kyllä se asepalveluksen suorittaminen tai suorittamatta jättäminen vaan oman pienen osansa kertoo henkilön elämäntarinasta ja luonteesta. Jotkut vaan jättävät sen suorittamatta ihan selkärangattomuuttaan ja jotkut suorittavat sen velvollisuudentunnostaan. Ei kaikki, mutta jotkut kyllä, niin se vain on.

Työelämässä, ainakin haasteellisessa sellaisessa, törmäät tiukkoihin ja pitkäänkin jatkuviin ongelmiin ja ihan samat luonteenpiirteet, joiden avulla sinnikkäästi suoritit v-mäisen ja raskaan asepalveluksen tulevat myös työelämässä vastaan siinä vaiheessa kun se sisu punnitaan, lyötkö hanskat tiskiin, vai väännätkö homman kotiin kunnialla. Näin se vain menee.

Avatar
Raimo Miettinen
Viestit: 2339
Liittynyt: 01 Loka 2008, 00:58
Viesti:

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Raimo Miettinen »

Mitähän v-mäistä mun laivakokin hommissa oli? Sisäfilettä siellä purtiin parhaimpina aikoina. Toiseksi uskon, että on olemassa sivariduuneja joissa pitää hammasta purren hoitaa lapsia tai vanhuksia.

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5468
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Citroën Xsara 2.0 16V
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

wekkuli kirjoitti:Ei kaikki, mutta jotkut kyllä, niin se vain on.
Se vaan että onko kaveri käynyt sen armeijan ei kerro mitään siitä onko kyseessä tuo joku. Suurin osa sluibaa sen armeijankin läpi ihan minimipanostuksella, toisaalta sivariin meneminen voi vaatia suurtakin luonteenlujuutta ja päättäväisyyttä. Se yksinkertainen fakta että onko se intti käyty vai ei ei kerro tuosta yhtään mitään, eikä se irrallaan ole kuin yksi rivi cv:ssä, merkitykseltään vähäisemmästä päästä.

Avatar
Aquatica
Viestit: 13944
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Giulietta MA170 TCT '11, ex 159 2.4JTDm Q4 SW '07, ex Giulietta MA170 '11, ex 159 2.4JTDm '06, ex MiTo 1.4 T-Jet 155 '09, ex 156 2.4JTD '01, ex 156 1.8TS "Super" '03, ex 207 1.6HDi '06, ex 156 2.0TS '99
Paikkakunta: Kerava

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

UupunutRomeo kirjoitti:
Tuomas K kirjoitti:Ei varmasti vaadita Alepan kassalta asepalveluksen suorittamista.

Ylipäätään on todella vanhanaikaista vaatia asepalveluksen suorittamista, oli kyse lähes tehtävästä kuin tehtävästä.
Ei millään pahalla mutta kyllä lähes kaikkiin työpaikkoihin nuorilta kysytään asevelvollisuuden suorittamisesta (nuorillta naisilta lapsista ja niiden hankkimisesta, tavalla tai toisella asia kysytään)....ja kun sitä ei ole suorittanut moneen jopa suurimpaan osaan työpaikoista ovet sulkeutuvat. Näin se vaan on...vaikka samaa mieltä olen kanssasi asiasta. Mutta kun sitä vaaditaan rivikansan syövereissä tallaavilta, poistaako se vaadittavuuden ministeritasolta....ehkä.
Kai tiesit, että tuotahan ei saa edes kysyä? ;)
Toki itse vastaan, että "valtion velvollisuudet on hoidettu tältä osin."
Miksikö? Koska se selittää asian ja siitä ei tarvitse enää puhua.

Ja tuossa äskeisessä Tuomas sen kiteyttikin; Sivariksi meneminen vaatii monelta luonteenlujuutta. Onneksi pääsin sentään "oman alan töihin", joten ei mennyt ihan hukkaan sekään rundi.

Hetken kävin KarPrä:ssä pyörähtämässä, mutta totesin itseni n. 15v liian vanhaksi (21:n vuoden iässä) sinne. Onneksi ei tarvinnut edes itse käskeä lähtemään, vaan liian nenäkäs ja ylpeä asenteeni taisi tehdä tuonkin sen puolesta. Minä, apina, kun en osaa olla kyseenalaistamatta typeriä käskyjä. Intissä sitä ei suvaita, yritysmaailmassa sentään asiallinen palaute pääsääntöisesti halutaankin kuulla - eikä ole kerta tai kaksi, kun siitä on kiitosta saanutkin.

Mielestäni tuolla saadaan vaan armoton käskynseuraamistaito kehitettyä, jonka varmaan aika moni haluaa unohtaa heti. "Ei enää koskaan ikinä!" Eipä sekään hyvää ole. Puolustusministeriksi myös tyyppi, kuka kykenee ilman kritiikkiä ottamaan "käskyjä" (lobbaus) vastaan, on erittäin huono vaihtoehto. Sen sijaan joku, kuka ajattelee sen boksin ulkopuolelta, on mielestäni ainoa vaihtoehto. Mieluiten juurikin ei-eettisistä syistä palveluskelvoton (terveydelliset syyt, esim.) on hyvä, koska voidaan jossain määrin olettaa kyseisellä henkilöllä olevan vähemmän hinkua miellyttää kumpaankaan suuntaan.

Avatar
Pasi
Viestit: 6773
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
156 2.5 V6 '98
--- [ EX ] ---
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Pasi »

Armeija/sivari keskustelut menee samaan kategoriaan uskonnosta keskustelemisen kanssa.

Itse kyllästyin villakoirien metsästämiseen sängynjalkojen takaa hyvin nopeasti. Otin loparit ja menin sivariin. Siellä opettelin koodaamaan ja ryhdyin yrittäjäksi.

Meanwhile, armeijan suorittaneet toverini tekevät pääsääntöisesti (omien sanojensa mukaan) paskaduuneja, vetelevät pikavippejä viikonlopun viettoon ja kaljaa kuluu päivittäin pleikkaria hakatessa enemmän kuin olisi suotavaa.

Ei tuo armeeejan käynti ketään kasvata mihinkään, ellet uraa meinaa siellä alkaa tekemään. piste.
33 IE → 156 TS → Sprint → 156 JTS → 156 V6 → 155 2.0 → 33 IE → 156 TS → 159 2.4 → 156 V6+Q4

Avatar
alfa164
Viestit: 2016
Liittynyt: 16 Huhti 2003, 20:47
Car(s): pösö 607,nissan primera,toyota corolla verso mmt,renault clio sport-04.GTV tb v6(ex)166 v6(ex)4x164(ex)
Paikkakunta: luvia

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja alfa164 »

Oma mielipiteeni on,että olisi suotavaa tietää alasta/tavoist/laitteista,juurii sieltä juuritasolta,ihan uskottavuuden kannalta,oli sivari tai ei.Toki silti voi olla hyvä tehtävään,mutta uskon,että juuri uskottavuudesta tässä kyse.

Avatar
Satakuusnelonen
Viestit: 1773
Liittynyt: 10 Maalis 2006, 09:13
Car(s): 75 TS Serie Numerata, Giulietta 2.0TC, 166 2.4JTD, 164 TS FL, 164 QV
Paikkakunta: Parkano

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Satakuusnelonen »

Minä sivarina työnhaussa, johtaja itse haastattelijana. Kysyi vain että miksi olet sivari ja kertoi olevansa itse reservin kapteeni. Sain työpaikan.
an amateur practices until he gets it right. a professional practices until he can't get it wrong

Avatar
h_lauri
Viestit: 6198
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

Intin suurin arvohan on siinä, että sen käytyään melko todennäköisesti on tavannut kaikenlaiset heinähatut, joita yhteiskunnassa elää ja voi täten sanoa sietäneensä erilaisuutta ja kyenneensä elämään haistapaskaolosuhteissa hetkisen. No joojoo, jotkut saa sieltä jopa kavereita...mutta esimerkiksi esimiesasemaan sieltä ei saanut ainakaan ennen Rehnin aikaa yhtään mitään sovellettavaa dataa.

Avatar
mutt
Viestit: 3972
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Prisma 1.6ie -87, Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja mutt »

Intin suurin arvo on siinä, että sen käytyään ymmärtää, että sen käynti ei kerro juuri mitään kävijän fyysisistä tai henkisistä kyvyistä, asenteesta tai mistään. Sen, että silmät näkee ja korvat kuulee jotakin, ja kaikki raajat on tallella. Jopa intin läpäissyt työhaastattelija pystynee selvittämään nämä seikat ilmankin sotilaspassin tarkastamista.

Ja ei, ikinä ei ole minulta armeijan käyntiä kyselty. Toivottavasti ei kyselläkään, yhtään enää muista niistä sanloista ja venttiseiskoista.
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
h_lauri
Viestit: 6198
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

^Voi sen noinkin nähdä. Omasta yksiköstä potkittiin pari jamppaa pois ja nimenomaan asenteensa tulivat hyvin selviksi, samoin sen, joka vietti palveluksessa noin 278 vrk (silloin oli 240 ja 330).

legza
Viestit: 844
Liittynyt: 20 Kesä 2006, 17:57
Car(s): Alfa 75 & 164 + Transit ja Citroën C5
Paikkakunta: Hollola

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja legza »

Aikamoiset vihapuheet täällä armeijaa kohtaan. :) Ite muutama vuosi sitten armeijan käyneenä, jopa vähän vastahakoisesti, ajattelin myös, että "opitaan hoonaamaan rynkkyä ja tottelemaan käskyjä kyseenalaistamatta niitä".

On erittäin harmi, jos armeijan käyneelle on vain tuo jäänyt päällimäisenä mieleen. Näin jälkeenpäin en ite pitänyt armeijaa mahdottoman vastenmielisenä kokemuksena. Valitettavasti rynkyn putsaaminen ja käskyjen totteleminen kyseenalaistamatta on niitä monia intissä opittuja asioita, joita en enää osaa tehdä. Sen sijaan oletan, että esim. fyysisestä kuntoutumisesta saattoi olla hyötyä tulevaisuudessa.
Viimeksi muokannut legza, 24 Kesä 2014, 00:49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
alfa164
Viestit: 2016
Liittynyt: 16 Huhti 2003, 20:47
Car(s): pösö 607,nissan primera,toyota corolla verso mmt,renault clio sport-04.GTV tb v6(ex)166 v6(ex)4x164(ex)
Paikkakunta: luvia

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja alfa164 »

Aquatica kirjoitti: Hetken kävin KarPrä:ssä pyörähtämässä, mutta totesin itseni n. 15v liian vanhaksi (21:n vuoden iässä) sinne. Onneksi ei tarvinnut edes itse käskeä lähtemään, vaan liian nenäkäs ja ylpeä asenteeni taisi tehdä tuonkin sen puolesta. Minä, apina, kun en osaa olla kyseenalaistamatta typeriä käskyjä. Intissä sitä ei suvaita, yritysmaailmassa sentään asiallinen palaute pääsääntöisesti halutaankin kuulla - eikä ole kerta tai kaksi, kun siitä on kiitosta saanutkin.

Mielestäni tuolla saadaan vaan armoton käskynseuraamistaito kehitettyä, jonka varmaan aika moni haluaa unohtaa heti. "Ei enää koskaan ikinä!" Eipä sekään hyvää ole. Puolustusministeriksi myös tyyppi, kuka kykenee ilman kritiikkiä ottamaan "käskyjä" (lobbaus) vastaan, on erittäin huono vaihtoehto. Sen sijaan joku, kuka ajattelee sen boksin ulkopuolelta, on mielestäni ainoa vaihtoehto. Mieluiten juurikin ei-eettisistä syistä palveluskelvoton (terveydelliset syyt, esim.) on hyvä, koska voidaan jossain määrin olettaa kyseisellä henkilöllä olevan vähemmän hinkua miellyttää kumpaankaan suuntaan.
Duuni mailmassa huomannut saman asenteen nyky jannuilla.Heti on naama norsun v----lla,ja "pomo" täysi natsi kun tulee kritiikkiä jostain,joku"paskempi"homma,pyydetään laittamaan vähän vauhtia hommaan,tai kielletään facessa roikkuminen,tai huomautetaan jatkuvasta kännykän näpräämisestä.Välillä tuntuu,että näiden jannujen mielipuuhaa olisi pleikalla pelaaminen,ja energia juoman lipittely :)

Avatar
h_lauri
Viestit: 6198
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

alfa164 kirjoitti:
Aquatica kirjoitti: Hetken kävin KarPrä:ssä pyörähtämässä, mutta totesin itseni n. 15v liian vanhaksi (21:n vuoden iässä) sinne. Onneksi ei tarvinnut edes itse käskeä lähtemään, vaan liian nenäkäs ja ylpeä asenteeni taisi tehdä tuonkin sen puolesta. Minä, apina, kun en osaa olla kyseenalaistamatta typeriä käskyjä. Intissä sitä ei suvaita, yritysmaailmassa sentään asiallinen palaute pääsääntöisesti halutaankin kuulla - eikä ole kerta tai kaksi, kun siitä on kiitosta saanutkin.

Mielestäni tuolla saadaan vaan armoton käskynseuraamistaito kehitettyä, jonka varmaan aika moni haluaa unohtaa heti. "Ei enää koskaan ikinä!" Eipä sekään hyvää ole. Puolustusministeriksi myös tyyppi, kuka kykenee ilman kritiikkiä ottamaan "käskyjä" (lobbaus) vastaan, on erittäin huono vaihtoehto. Sen sijaan joku, kuka ajattelee sen boksin ulkopuolelta, on mielestäni ainoa vaihtoehto. Mieluiten juurikin ei-eettisistä syistä palveluskelvoton (terveydelliset syyt, esim.) on hyvä, koska voidaan jossain määrin olettaa kyseisellä henkilöllä olevan vähemmän hinkua miellyttää kumpaankaan suuntaan.
Duuni mailmassa huomannut saman asenteen nyky jannuilla.Heti on naama norsun v----lla,ja "pomo" täysi natsi kun tulee kritiikkiä jostain,joku"paskempi"homma,pyydetään laittamaan vähän vauhtia hommaan,tai kielletään facessa roikkuminen,tai huomautetaan jatkuvasta kännykän näpräämisestä.Välillä tuntuu,että näiden jannujen mielipuuhaa olisi pleikalla pelaaminen,ja energia juoman lipittely :)
Ja olispa kiva joskus ollu yritysmaailmassa saada asiallisesta palautteesta kiitosta.

Sitä paitsi intissä on oleellista saada jengissä aikaan armoton käskynseuraamistaito. Muutenhan tykinruokaa ei saisi mitenkään liikkumaan silloin, kun tarve on kovin.

Jönsson
Viestit: 972
Liittynyt: 04 Huhti 2007, 14:46
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Jönsson »

Kylläpä syntyi keskustelua.

Osallistun ensin aiheeseen a:
- olen kyllä huomannut, että myös Kataisen hallituksessa oli millä tahansa mittarilla arvioituna uskomattoman epäpäteviä henkilöitä ministerinä, mutta toki Pronssi-Paavon poistuminen takavasemmalle nosti keskimääräistä pätevyysindeksiä lähes puolella ja Kyllösen lähtö hiukan sekin.

Kun vielä varsin onneton kuntaministeri Virkkunenkin (joka teoriani mukaan on Kataisen opiskeluaikainen hoito mikään muu ei selitä...) hävisi mitätöitymään Europarlamenttiin, ajattelin, että joko tohtori Stubb sentään osaisi tehdä parempia valintoja, mutta näköjään se on vaikeaa. Toisaalta vapaata valintaa rajoittavat alueellisen ja sukupuolisen tasa-arvon vaatimukset. Oli myös tärkeää valita pj-äänestyksessä kilpailijoiden leirissä olleita henkilöitä. Tämä osoittaa Stubilta pelisilmää, tavalla, johon perinteisesti ei meillä olla totuttu.

Haglundia en nyt kyllä sillä perusteella laskisi epäpäteväksi, että on joutunut jättämään intin kesken. Kyllä se niin on, että puolustusministerin ei tarvitse välttämättä osata ampua, maatalousministerin kylvää eikä sosiaali- ja terveysministerin tehdä ortopedisiä toimenpiteitä tähystämällä. Totta kai on hyvä, jos niin on, mutta sittenkin ministeriys on arvoja ja politiikkaa. Ministeri kertoo tahtotilan ja virkamiehet tekevät laskelmia. Toki lahjakas ja kunnianhimoinen ministeri oppii pian itsekin substanssista. Itse en pidä Petteri Orvon (se tosiaan taipuu näin) ongelmana puutteellista traktorinajotaitoa. Sen sijaan epäilen hänen ymmärrystään EU:n yhteisen maatalouspolitiikan tavoitteista ja onnistumisesta, ruokasektorin merkityksestä Euroopan unionissa ja siitä, miten härskisti kaikki muut maat (paitsi Ruotsi) ajavat maatalouspolitiikan kautta omia etujaan.

Myös ihottumien vertailu on typerää. Eräs ystäväni joutui suureksi mielipahakseen jättämään armeijan kesken, kun nahka kiertyi kenttäolosuhteissa rullalle ja verinen iho ei ole hyvätaistelijan perusvarustus. Turha siihen on sanoa, että kortisonilla se paranee. Jos sinulla paranee, ole onnellinen. Kaveri oli ja on myös ahkera metsästäjä ja kärsi kovasti vihjailuista, että olisi jättänyt leikin kesken laiskuuttaan, sillä kyllähän sinä hirvimetsälläkin pärjäät (muutamana päivänä, muutama tunti, omissa vaatteissa ja saippuoissa).

b: itselleni on kolmessa työnhaussa laskettu eduksi pitkän kaavan mukaan suoritettu asepalvelus. Pidän sitä myös itse plussana. Opin armeijassa muutakin kuin purkamaan ja kokoamaan, siivoamaan ja ryömimään ja tottelemaan sokeasti. Meille jopa opetettiin vuonna 1988, että taistelija tarvitsee lihasten lisäksi aivoja. Minä ainakin sain kokemusta niin johtamisesta kuin johdettavana olemisestakin. Ihmettelen, missä maassa ne ovat armeijansa käyneet, jotka väittävät, että armeijan management perustuu vain huutamiseen. Onkohan heidän omissa alaistaidoissaan toivomisenvaraa?

Siviilipalvelusmies ei ole epämukavuusalueella. Hän on valinnut itselleen mukavamman vaihtoehdon, jossa hänen ei tarvitse olla yhtä tiukan kontrollin alaisena, ei opetella tinkimään vaatimuksistaan, ei opetella tiivistä kanssakäymistä koko Suomen kansan kirjon kanssa - ja hän menee yöksi kotiin. Työ voi olla joskus rankkaa ja epämiellyttävää, mutta paineita se ei juuri aiheuta. Hermoja ei koetella. Sivarius on myös yhteiskunnallisesti hyväksyttyä ja sivareiden omissa piireissä jopa hyväksytympää kuin asepalvelus.

Mutta silti kunnialla suoritettu varusmiespalvelus on vain yksi rivi CV:ssä. Ei sen enempää.

Avatar
Aquatica
Viestit: 13944
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Giulietta MA170 TCT '11, ex 159 2.4JTDm Q4 SW '07, ex Giulietta MA170 '11, ex 159 2.4JTDm '06, ex MiTo 1.4 T-Jet 155 '09, ex 156 2.4JTD '01, ex 156 1.8TS "Super" '03, ex 207 1.6HDi '06, ex 156 2.0TS '99
Paikkakunta: Kerava

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

alfa164 kirjoitti: Duuni mailmassa huomannut saman asenteen nyky jannuilla.Heti on naama norsun v----lla,ja "pomo" täysi natsi kun tulee kritiikkiä jostain,joku"paskempi"homma,pyydetään laittamaan vähän vauhtia hommaan,tai kielletään facessa roikkuminen,tai huomautetaan jatkuvasta kännykän näpräämisestä.Välillä tuntuu,että näiden jannujen mielipuuhaa olisi pleikalla pelaaminen,ja energia juoman lipittely :)
Niin, siis tarkoitin:
Sivaria ei opeteta olemaan "tyhmä", jos pomo käskee hypätä kaivoon ilman syytä, se pitää kyseenalaistaa. Pomolle pitää pystyä ja uskaltaa antaa kritiikkiä. Kritiikki sanana jo pitäisi olla selkeästi "asiallinen palaute". Kirjoitin tuossa erittäin pitkän vastauksen liittyen aiheeseen, läppäristä mukamas loppui akku ja kone vetäsi tiutau, niin en jaksanut enää kirjotella moista. Lyhykäisyydessään siinä oli kuitenkin se, että meitä on jokaisessa ryhmässä jokaisia ääripäitä.

Itselläni on ollut "wanha kunnon skappari" pomona. Oli muuten universumin paskimpia pomoja. Vittuili, kun hommia ei tehty hänen mielestään ajoissa (kuitenkin aikataulusta, jonka hän tehnyt, reilusti etuajassa). Haukkui, jos jokin epäonnistui. Raivostui, jos hälle ehdotti jonkin asian tekemistä eri tavalla - vaikka nimenomaan tuota k.o henkilö painosti, että on ERITTÄIN tärkeätä yrityksen toiminnassa, että hälle sanotaan jos joku asia voidaan jonkun mielestä tehdä paremmin eri tavalla... Niin kauan kun k.o tyyppi ei tiennyt, mitä tehdään - paitsi sen, että töitä tehtiin - oli kaikki hyvin. Jos hiki, veri ja kirosanat lensi, aina parempi - se kun tarkoittaa sitä, että mortit tekee TÖITÄ!
Aiheessa ei ollut edes louhos. Ei. Vaan ihan IT-puolelle suuntautunut ja sillä suunnalla toimiva yritys. Tappotahti oli ainoa oikea tahti ja eri mieltä ei saanut olla.

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5468
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Citroën Xsara 2.0 16V
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

legza kirjoitti:Aikamoiset vihapuheet täällä armeijaa kohtaan
Minä en ainakaan ole nähnyt mitään puhetta armeijaa vastaan täällä.

Kyse on armeijan käymisen merkityksestä työnhaussa. Useimmissa tapauksissa sitä merkitystä ei sanottavasti ole. Nuo kasvattavat puolet ja muu lässytys on ihan huuhaata, sattumalta olen itsekin armeijan käynyt eikä siellä suurinta osaa kiinnostanut se touhu ollenkaan. Ei se rivimortti ansaitse työnhaussa mitään glooriaa siitä että on kuusi kuukautta jaksanut siellä roikkua lähtemättä kotiin.

Sivaritkaan ei läheskään kaikki valitse mitään "helpompaa" tietä. Kuten täälläkin näkyy niin konservatiiviset asenteet jyllää, jos ei ole käynyt inttiä, niin vähintääkin sietää jäädä ilman työpaikkaa, mikä lie vastuunpakoilija. Päätös sivariin lähdöstä ei siis monellekaan ole millään tasolla helppo. "Helppoa" ei ole myöskään se että sivari kestää 13 kk kun intistä pääsee kuudessa kuukaudessa. Kyllä se vähän kompensoi sitä että pääsee "kotiin" nukkumaan (jos sattuu pääsemään...). Sivari on myös monelle tärkeä ja merkityksellinen päätös, inttiin mennään kun sinne kuuluu mennä eikä muutakaan keksitä. Kyllä se intti minimiajalla on monille se helpoin valinta.

Avatar
hjpp
Viestit: 1568
Liittynyt: 29 Marras 2006, 22:42
Car(s): 159 SW JTDm, Spider V6, 164 ts, (Xf)
Paikkakunta: Espoo

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja hjpp »

Tuomas K kirjoitti:[ Nuo kasvattavat puolet ja muu lässytys on ihan huuhaata, sattumalta olen itsekin armeijan käynyt eikä siellä suurinta osaa kiinnostanut se touhu ollenkaan.
Miten nuo liittyvät toisiinsa?
Aika väkirikas komppania olisi saatu niistä reppanoista, jotka eivät koskaan olleet viettäneet yötäkään pois isän ja äidin katon alta. Täpärästi uskalsivat puhuakaan muille. Eivät nyt ihan itkua vääntäneet -ainakaan julkisesti.
Kyllä niissä melkoinen muutos tapahtui muutaman kuukauden aikana. Vierailin paikalla sen verran harvoin, että kehitys oli helppo noteerata.

Avatar
Raimo Miettinen
Viestit: 2339
Liittynyt: 01 Loka 2008, 00:58
Viesti:

Vs: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Raimo Miettinen »

Ongelma on minusta se, että intin käymisestä ei voi vetää yksi yhteen lopputulosta. Osalle intti on varmasti kasvattava paikka, osalle muutosta ei tapahdu ja osa taantuu. Osa on kuusi kuukautta morttina ja osa on maksimiajan ja käy jopa rukin. Eli pelkkä intin käymisen tuijottaminen ei kerro minusta juuri mistään. Toiseksi armeija on varmasti iisimpi paikka mitä esim. 80-luvulla.

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5468
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Citroën Xsara 2.0 16V
Paikkakunta: Vantaa

Re: Vs: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

Raimo Miettinen kirjoitti:Ongelma on minusta se, että intin käymisestä ei voi vetää yksi yhteen lopputulosta. Osalle intti on varmasti kasvattava paikka, osalle muutosta ei tapahdu ja osa taantuu. Osa on kuusi kuukautta morttina ja osa on maksimiajan ja käy jopa rukin.
Juuri tätä minäkin olen tuossa yrittänyt sanoa.

Intti käyty / ei käyty ei yksinään kerro ihmisestä mitään.

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Vs: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Tuomas K kirjoitti:
Raimo Miettinen kirjoitti:Ongelma on minusta se, että intin käymisestä ei voi vetää yksi yhteen lopputulosta. Osalle intti on varmasti kasvattava paikka, osalle muutosta ei tapahdu ja osa taantuu. Osa on kuusi kuukautta morttina ja osa on maksimiajan ja käy jopa rukin.
Juuri tätä minäkin olen tuossa yrittänyt sanoa.
Eikä kukaan ole nähtävästi ollut eri mieltä, mutta hienoa että olet jaksanut.
8)

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5468
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Citroën Xsara 2.0 16V
Paikkakunta: Vantaa

Re: Vs: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

wekkuli kirjoitti:Eikä kukaan ole nähtävästi ollut eri mieltä, mutta hienoa että olet jaksanut.
8)
Niin, paitsi sinä...
wekkuli kirjoitti:Työelämässä, ainakin haasteellisessa sellaisessa, törmäät tiukkoihin ja pitkäänkin jatkuviin ongelmiin ja ihan samat luonteenpiirteet, joiden avulla sinnikkäästi suoritit v-mäisen ja raskaan asepalveluksen tulevat myös työelämässä vastaan siinä vaiheessa kun se sisu punnitaan, lyötkö hanskat tiskiin, vai väännätkö homman kotiin kunnialla. Näin se vain menee.

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Ei tuossa ole ristiriitaa. Sinnikkyys ja velvollisuudentuntoisuus yhdessä tilanteessa korreloi sinnikkyyden ja velvollisuudentuntoisuuden kanssa toisessa tilanteessa, mutta ei se sitä varmaksi tee.

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5468
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Citroën Xsara 2.0 16V
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

wekkuli kirjoitti:Ei tuossa ole ristiriitaa. Sinnikkyys ja velvollisuudentuntoisuus yhdessä tilanteessa korreloi sinnikkyyden ja velvollisuudentuntoisuuden kanssa toisessa tilanteessa, mutta ei se sitä varmaksi tee.
Mutta esität tuon keskustelussa jossa pohditaan onko mielekästä vaatia työnhakijalta armeijan suorittamista, joten vaikea tuota on muuten lukea kuin vasta-argumenttina sille että vaatimus armeijan suorittamisesta olisi turha.

sanctus
Viestit: 1053
Liittynyt: 08 Syys 2010, 12:27
Car(s): Giulietta 1.4 TB MultiAir 125 kw

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja sanctus »

Ohimennen voisi selvitellä itselleen, miten asepalveluksen kaltainen primitiivinen reliikki korreloi esim. yhteiskunnan taloudellisen dynaamisuuden kanssa. Esim. puuttuuko Yhdysvalloista halukkuutta yrittäjyyteen ja taloudelliseen riskinottoon sen takia, että maan asevoimissa palvelevien henkilöiden määrä ei muodosta kovinkaan suurta osuutta valtion väestöstä. Nopeasti ajateltuna ajatus siitä, että Yhdysvaltalaisen pörssiyrityksen johtoon ajateltavalle henkilölle katsottaisiin eduksi armeijan käyminen, herättää itsessäni lähinnä huvittuneisuutta. Voihan tietenkin näin olla, mutta stereotypiamittarini väittäisi, että näin ei kuitenkaan ole.

t. erääseen panssarintorjuntakomppaniaan eräässä saapumiserässä eräällä 90-luvulla astunut eräs mies

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Yhdysvalloissakin se käsittääkseni kuitenkin lasketaan meriitiksi, että on työskennellyt asevoimissa. Yksi rivi ceeveessä, jota tuskin kukaan jättää mainitsematta, jos siellä on työskennellyt.

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5468
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Citroën Xsara 2.0 16V
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

Yhdysvalloissa tilanne on tuossa hyvin erilainen. Suomessa asepalveluksen suorittaminen yksinkertaisimmillaan tarkoittaa sitä että on mennyt massan mukana kun ei ole muutakaan keksinyt. Yhdysvalloissa asevoimiin liitytään omasta tahdosta, ollaan työsuhteessa ja usein myös niinsanotuissa tositoimissa.

Paljon merkityksellisempi rivi se siellä on kuin täällä.

Avatar
Albertolli
Viestit: 4181
Liittynyt: 08 Joulu 2011, 10:22

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Albertolli »

Suomessa suurin merkitys asevoimien käynnillä tai käymättömyydellä taitaa olla nuorilla armeijaikäisillä. Jos armeija (tai siviilipalvelus tai totaalikieltäytyminen) on suorittamatta saatetaan se katsoa haitaksi työhaastattelussa, etenkin jos haetaan pitkään työsuhteeseen. Kerran on kysytty haastattelussa olenko käynyt, mutta tuskin siitä mitään etua tuli. Rivimiehenä armeijan suorittamisesta tuskin on juurikaan mitään hyötyä työnantajan kannalta, vaikka henkilöön silläkin menetetyllä vapaa-ajalla voi olla suurempi merkitys.

Joillain aloilla aukin tai rukin käyminen voi helpottaa myöhemmin esimiestehtäviin pääsemisessä, näin ainakin väittävät.
Kyllä isin silmäpusseihin mahtuu!

Avatar
Pasi
Viestit: 6773
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
156 2.5 V6 '98
--- [ EX ] ---
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Pasi »

Albertolli kirjoitti:Suomessa suurin merkitys asevoimien käynnillä tai käymättömyydellä taitaa olla nuorilla armeijaikäisillä. Jos armeija (tai siviilipalvelus tai totaalikieltäytyminen) on suorittamatta saatetaan se katsoa haitaksi työhaastattelussa
Näinpä. Tosin en ole ikinä duunia hakenut, mutta olen kuullut.
33 IE → 156 TS → Sprint → 156 JTS → 156 V6 → 155 2.0 → 33 IE → 156 TS → 159 2.4 → 156 V6+Q4

UupunutRomeo
Viestit: 835
Liittynyt: 10 Kesä 2013, 22:38
Car(s): ...Alfa etsinnässä.

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja UupunutRomeo »

Jönsson kirjoitti:
Myös ihottumien vertailu on typerää.

Eräs ystäväni joutui suureksi mielipahakseen jättämään armeijan kesken, kun nahka kiertyi kenttäolosuhteissa rullalle ja verinen iho ei ole hyvätaistelijan perusvarustus. Turha siihen on sanoa, että kortisonilla se paranee. Jos sinulla paranee, ole onnellinen. Kaveri oli ja on myös ahkera metsästäjä ja kärsi kovasti vihjailuista, että olisi jättänyt leikin kesken laiskuuttaan, sillä kyllähän sinä hirvimetsälläkin pärjäät (muutamana päivänä, muutama tunti, omissa vaatteissa ja saippuoissa).

.
Sinusta toki voi olla, se on sinun oikeutesi.

Kyseisen ihottuman lisäksi minulle tarjottiin mahdollisuutta olla astumatta asepalvelukseen kahden muun vakavamman asian johdosta, en käyttänyt näitä mahdollisuuksia. Toinen näistä aiheutti armeija aikana kolmen viikon "retken" Tilkkaan jolloin jälleen tarjottiin vapautusta, edelleenkään en käyttänyt tätä mahdollisuutta koska palvelusta oli enää 6kk jäljellä.

En ole enää armeijaintoilija kuten nuorena olin ammattisotilaan uran haaveiluissa, onneksi jäivät haaveiluiksi.
Mutta jokaisella meistä on syitä joiden varjolla töistäkin ollaan saikulla, osalle se on jalka poikki toiselle kynsi katki.....tai ripsikarva vinossa.

Toki sairaana ei pidä töihin mennä muttei kyllä terassillekaan....

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5468
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Citroën Xsara 2.0 16V
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittinen keskustelu 2014

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

UupunutRomeo kirjoitti:Toki sairaana ei pidä töihin mennä muttei kyllä terassillekaan....
Luunmurtuma ei estä terassilla käyntiä vaikka onkin pätevä syy sairaslomaan ;)

Ei ne asiat koskaan ole mustavalkoisia.

Vastaa Viestiin