Poliittinen keskustelu 2015

[jamie]

Olin pari vuosikymmentä sitten YK:n palveluksessa ja seurasin sitä menoa muutaman kuukauden ajan.

Yhteyskunta malli oli sellainen jossa naiset hoitavat kaiken ja miehet saapastelevat kaupungilla ammuskellen torilla ilmaan ja käyden kolkuttelemassa vieraiden alueiden portteja.

Sieltä kun tullaan sitten tänne ja luullaan mahdollista niin siitähän sitten soppa syntyy. Ihme juttu sitä ei millään uskota vaan pitää maksaa kovahinta tästä uudenajan kansainvälistymispolitiikasta jossa osan kansasta suuri huolenaihe on mitä meistä ajatellaan ulkomailla. Kuten viimeviikon A ajankohtaislähetys jossa edellistä presidenttiämme.

Ja komppaan edellistä, pohtivatkohan Australialaiset paljon sitä mitä heistä ulkomailla ajatellaan. Ja siellä todellakin homma toimii.
Ystäväperhe oli komennuksella Papua Uusi Guineassa kertoivat että sinne ei edes yritetä muuttaa suuressa mittakaavassa koska lopputulos on tiedossa. Ei sielläkään ketään hukuteta mutta kumivene tullaan turhan lähelle rannikkoa eikä asiakirjat ole kunnossa niin ei aikaakaan on veneessä on vuoto ja matka loppuu sitten siihen.

Saattaa tylyltä mutta tuntuu että Suomessakin oltiin Kekkosen aikana fiksumpia kun autettiin hätää kärsiviä kohdemaissa. No, silloihan hätää kärsivät näyttivät ulkoisesti kokolailla erilaisilta. Nykyäänhän hätää kärsivän kuuluu ulkoisesti näyttää pulloposkiselta, iPhonea (eikä sitten mikään 5 vaan 6 ja mieluimmin +) musiikkia ja merkkivaatteita käyttävältä 20-30 vuotiaalta mieheltä.

Sellainen on siis mielikuvaa hätääkärsivän prototyypistä Suomessa 2015.

[Aquatica]

Tässäkin tällai "hups".

Vieläkö jaksaa Merkel toitottaa, että Kyllä Saksa Kestää?

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/se ... kkaa-41666

[Polforea]

Ehkä Lidl on liian kaukana Oulusta.

Oulussa on Lidl:llä neljä myymälää (Haapalehto, Keskusta, Tuira, Hiironen), lisäksi kutakuinkin vierestä löytyy Kempeleen ja Haukiputaan myymälät. Ei sillä että varsinaisesti politiikkaan liittyisi, mutta kun kerran puheeksi tuli, niin luulisi S-ryhmän halpuuttavan sielläkin.

[jamie]

Mitäs mieltä arvoisa raati on tästä...

http://www.hs.fi/kaupunki/a144410857034 ... rticlepage

Kannattaa lukea loppuun asti, arvailla voi alusta asti mutta todelliset lähtökohdat paljastuvat viimeisellä neljänneksellä.

Ja ne lieventävät asianhaarat ja tuo korvaus - murtunut poskipää 3000€+2000€=5000 € - itse olisin ajatellut tuosta vois hakea ainakin kaksin -kolminkertaista tuomiota. Vai pitääkö sitä vammautua pysyvästi jota korvaus nousee edes siedettävälle tasolle.

[Shuttle]

Yllättäen kulttuuririkastus tapahtunut tässäkin. Eikä mikään ihme, kun katsoo miten tietyn etnisen taustan omaavat nuoret käyttäytyvät. Jostain syystä ko. porukka kasvattaa varsinkin poikalapset vailla rajoja ja lopputuloksena nähdäänkin äkkipikaisuutta ja täydellistä hajoamista kun jotain tapahtuu - väkivallalla saa selvittää kaiken - vähän kuten kotimaassa mistä nämä aikoinaan tulleet ensimmäisen polven pakolaiset "juoksivat pakoon". Jännää miten tämä on tajuttu Tanskassa ja Norjassa, jopa Australiassa, mutta Suomessa ei. Tapahtumia on paljon ja ne tapahtuu valvontakameroiden katseen alla, siltikään tässä ei tapahdu mitään vaan kaikki hyssytellään ja vaietaan.

[Aquatica]

Hyvä artikkeli parista "pienestä" erosta, mm. siitä mitä "EI" tarkottaa naisen sanomana jne.

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/09/30 ... uomalaisia

Joo, yllättäen tässä on kyse maahanmuuttajista/pakolaisista/vieraskulttuurisista.

Nyt vähän hämmästyttää. Miksi VOK väittää opettavansa lakia ja kulttuuria, jos eivät kerta sitä tee? Niinhän tuosta jutusta suoraan voi lukea.
Pistää vihaksi.

Ne %#¤% suvakkipellet huutaa yhtä kuoroa, kuinka hyvin täällä hoidetaan toi perehdytys meidän kulttuuriin.
Ja sitten todetaan, ettei hoidetakaan. Ei yhtään, nimenomaa yhden suurimpien ongelmien kohdalta. Enkä nyt puhu pelkistä raiskauksista ja ahdistelusta, vaan ylipäänsä tulijoiden asenteesta naissukupuolta kohtaan meidän lakien ja kulttuurin näkökulmasta.

Aijoo, suvakitkin on saaneet osansa. Mutta eihän siitä media viitsi älähtää, koska tämäkin on #yksittäistapaus ja #meilläonunelma
http://www.breitbart.com/london/2015/10 ... age-cause/

[Vito]

Pari aiheetonta rasistista kysymystä pakolaisongelmaan liittyen:
http://geographyeducation.org/2013/08/2 ... the-syria/
Sinänsä mielenkiintoista ettei tuossa kaaviossa ole Irakia eikä lienee paria muutakin tuolla hääräilevää.

Ratkeaako Syyrian,Somalian,Irakin ym. ongelmat vaikka me otettas tänne kaikki sieltä tulevat avosylin vastaan?
Ratkeaako meidän työllisyys/työttömyysongelmat sillä,että otetaan tänne kymmeniä tuhansia parhaassa työiässä olevia nuoria,joista 87% päätyy työttömiks.
Ratkeaako Suomen talousongelmat sillä,että laskelmien mukaan perheiden yhdistämisten ym. jälkeen tää soppa maksaa meille 5miljardia vuodessa eli saman verran kun on pistetty yritystukiin viimeisen viiden vuoden aikana.
Mitä tapahtuu, kun laitetaan muutama kymmenentuhatta kaksi-kolmekymppistä(aktiivisimmassa seksuaalisessa iässä) miestä makoilemaan vuosiksi joutilaana ja estäen heiltä työnteko?

[GreenThing]

Kyllä kaveri oli nähnyt Lahden vokin liepeillä puuilossa selkeää integroitumista pakolaisporukan keskuudessa. Selkeästi oli ruvettu harrastamaan perinteisiä suomalaisia puukäsitöitä, kun oikein joukolla oli puukkoja ostettu.

[Aquatica]

Voi huokaus.

http://masik.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2 ... isnesmokat

Nää oikeesti pistää itkemään

[Hepa]

^Juurikin näistä ja monista vastaavista pienemmän mittaluokan sössimisestä ollaan jauhettu kun niistä heikoista johtajista on puhuttu. Esim tuo mainittu Fortumin jakeluverkon myynti ei muuten ollut perusteltua kuin siten, että johtajat saivat tuloksen sellaiseksiettä bonukset pompsahtivat ylös.

Nämä 5% talkoot on yksi pieru saharassa kun noita perseilyjä katsoo. Ja syyttömät maksaa (lapset, opiskelijat, vanhukset).

[Alfred Romero]

nyt olisi presidentillä hommia. hallitus ja eduskunta vaihtoon. ainakin hallituksesta virkamieshallitus. sen päätökset tekisivät kipeää, mutta loppuisi tämä juupaseipäs leikki. paljonko se suomen pakolaiskiintiö oli? 2400? mitä helvettiä?? rajat kiinni ja tiukasti. kaikki paska lähtee sosiaalidemokraattisesta holhousyhteiskunnasta. ei saa kiusata. ei oo pakko jos ei jaksa. kaikki on yhdenvertaisia. lässyn lässyn. mä oon 52. oon saanut koulussa turpiin ja olen itse ollut antavana osapuolena. kävin armeijan 83-84. simputettiin. miksi helvetissä niitä juttuja nauretaan kavereiden kanssa jälkeenpäin? ja niitä koulutappelu juttuja niiden kanssa, joiden kanssa nekkailtiin?
ihmisistä on opetettu sellaisia, että pieninkin vastoinkäyminen sekoittaa pään. en muista yhtään tapausta nuoruudessani, että joku nuorista tytöistä olisi yritetty raiskata. lapset saivat kulkea rauhassa ihan missä vaan milloin vaan ilman, että joku olisi yrittänyt raapia niitä kyytiin tai metsään. perkele.

[routasydän]

Pakolaispolitiikassa alan tulla siihen lopputulokseen, että fiksuinta olisi päättää määrä, mitä vuodessa voimme ottaa (esim 2000-5000), kun nyt maailman tasolla meillä siihen varaa on ja hyvin menee. Tämä määrä käytäisiin paikan päältä hakemassa, kerran kuukaudessa kuljetukset ja tuotaisiin lähinnä perheitä, perusteet tarkistettaisiin siis lähtömaassa ja muuten ei otettaisi ketään ylimääräistä. Näin "vastuu" tulisi kannettua ja varmistettua että apu kohdentuu oikeille ihmisille.

[Smacket]

^ Mainio idea, kannatan. Tosin, veikkaa että tuolloinkin osa porukasta huutelee "suvakiksi" toimintaa puoltavia. Älytöntä, että tälläistä termiä lanseerataan negatiiviseen sävyyn, ilmeisesti siinä on joidenkin mielestä jotain väärää, että ihmiset suvaitsee toisiaan? Jos ihmisiä aletaan lokeroimaan ajatusten perusteella, niin onko tämä toinen "leiri" sitten vajakki tai vaikkapa juntikki? Kyllä minä luen itseni ihan mielellään suvakiksi.

Laitetaan asiat keskustelemaan faktapohjilta, jätetään ne kkk-asut ja vihreäkupla-aatteet taka-alalle niin saadaan parempaa keskustelua ja parempaa politiikkaa.

[Shuttle]

Suvakit on vähän sama terminä kuin persut. Kyllä minä suvaitsen muita, mutta en suvaitse siitä, että muslimikulttuuriin pitää sopeutua Suomessa. En myöskään suvaitse sitä, että tänne voi lapata mitä tahansa väkeä vailla papereita ja heille taiotaan valtio taikakassasta katto pään päälle, ruoakaa ja käyttörahaa sekä vapaa liikkuvuus koko valtiossa ilman mitään tietoa ko. ihmisen tarkoitusperistä ja henkilöllisyydestä. Suvaitsevaisuus on hyvästä, sillä rakennetaan yhteistyötä ja siltoja eri toimijoiden välillä. Vihersuvakkius, joka näyttää olevan "refugees welcome" ja #meilläonunelma on mielestäni täysin utopistista. Ikävä kyllä nämä samat ihmiset eivät pysty normaaliin kanssakäymiseen, jos heidän ajatusmaailmaa kritisoi.

[jamie]

Komppaan edellisestä. Erimieltä oleminen on lähes kriminalisoitu hiukan kriittisempi suhtautuminen leimataan heti rasismiksi ja tai vaan muuten vähä-älyisempien puuhaksi.

Tänään radiossa haastateltiin Helsingin Yliopiston professoria jolla oli vahva mielipide että Eurooppa maksaa hintaa n. 200 vuoden aikaisista tapahtumista eli kun länsimaat jakoivat mm Afrikan.

Taloudellinen kehitys, keskiluokkaistuminen ja erilaisten sähköisten viestinkanavien mahdollista reaaliaikainen vuorovaikutus saa sen että tällaiset houkuttelevat maat ja tukijärjestelmät ovat laajojen kansaosin saavutettavissa milloin tahansa.

Eli ei tarvita kuin poliittinen tai vaikka luonnonkatastrofi niin laajat massat lähtevät liikkeelle.

Eli jos tilannetta hallita nykyisillä tulijoilla ja luoda selviä niin tulevaisuus ei vaikuta kauhean hyvältä.

Ja sitten tälläinen naivi ihmettely. Eilen oli TV2 pakolaisilta ja siihen haastateltiin muutamaa maahanmuuttajaa ulkona. Mistä ihmeestä niillä on valmiina merkkivaatteet ja iPhonet yms. esillä juuri tulleet pakoon -mitä ? Vai ilmaisen lounaan perässä Kelan tuille.

[Vittorio Jano]

^

Kun valtamerien pinnat vielä hieman nousevat ja Afrikka vastaavasti kuivuu, niin nähdään oikeasti paljon ihmisiä liikkeellä.

routasydämen tuossa ylhäällä esittämä malli olisi aika lähellä sellaista, jonka itsekin voisin allekirjoittaa.

[wekkuli]

Kyllä, just noin se pitäisi tehdä, kuinka Routasydän sanoi. Tulisi oikeasti ne heikoimmat, eikä vahvimmat.

[Vito]

Selittäsköhän tämä miks mikään pakolaiskiintiö tai muukaan "kermojen kuoriminen kakusta" ei toimi.Eikä ongelmat ratkea vaikka me otettas ja pystyttäs elättämään kaikki halukkaat tulijat.
https://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE
https://www.youtube.com/watch?v=muw22wTePqQ

[Aquatica]

Vähän länsinaapurista. Tämä on sitä, että päästetään (tai käsketään, kumpikin johtaa samaan lopputulokseen) kaikki tulijat samoille alueille, tekevät siis omat nurkkansa.
#meilläonunelma yms.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/ulko ... 0#cxrecs_s

Ja vähän lisää;

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/ulko ... 0#cxrecs_s

[Vito]

^

Ratkeaako meidän työllisyys/työttömyysongelmat sillä,että otetaan tänne kymmeniä tuhansia parhaassa työiässä olevia nuoria,joista 87% päätyy työttömiks.
Mitä tapahtuu, kun laitetaan muutama kymmenentuhatta kaksi-kolmekymppistä(aktiivisimmassa seksuaalisessa iässä) miestä makoilemaan vuosiksi joutilaana ja estäen heiltä työnteko?

Onneks meillä ei ole tapahtunut eikä tule tapahtumaan jengiytymistä eikä muitakaan lieveilmiöitä kun meille ei tule noita "Allahin sotureita"
Eiku

[mattijus]

Työttömiä: 222000 (http://www.stat.fi/til/tyti/2015/08/tyt ... 01_fi.html)
Työttömyysturvamenot 6000000000 eur (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/123681- ... -rinteelle)

Kehäpäätelmä: Työttömälle voisi maksaa 27keur vuodessa näppiin ja rahaa säästyisi.

[wekkuli]

^Niinpä. Kansalaispalkka tai perustulo ja kaikki harkinnanvaraiset tuet plus byrokratia huitsiin välistä.

[Aquatica]

2250euroa kuukaudessa.

Eli käytännössä, jos se puhuttu kansalaispalkka (n. 1000eur/kk) tulis, niin säästöä kertyis mitä. 3 miljardia vuodessa? Omalle kohdalle esim. tuo toisi kuukausitasolla n.300eur lisää rahaa, mutta jos täysi-ikäiset opiskelijat saisi esim. puolitettuna tuon, se olis sit 800eur kuussa rahaa.
Sen kyl laittais kiertämään.

Ja siit muuten tulis sillä "10eur kuukaudessa"-ajatuksella aika monta työpaikkaa vuositasolla.

[wekkuli]

Eikä ainuttakaan kannusteloukkua.

[Polforea]

Eli käytännössä, jos se puhuttu kansalaispalkka (n. 1000eur/kk) tulis, niin säästöä kertyis mitä. 3 miljardia vuodessa?

Työttömien osalta, kansalaispalkka koskisi kaikkia.

Joku (Wekkuli?) lie jo räknännyt: paljonko valtiolta vuodessa uppoaa rahaa yhteensä kaikkiin näihin tukiin, jotka kansalaispalkka korvaisi? Siis suoraan tukiin, ei taustabyrokratiaan.

[Vittorio Jano]

Ennakoin joskus, että PS:n pääsy hallitusvastuuseen olisi hyvä juttu.

Ja onhan se.

10.7%

[Smacket]

^ Itsekkin tässä aprikoin tilannetta. Katsotaan, meneekö ääni seuraavissa vaaleissa enää PS:lle. Tosin syynä ei niinkään hallitus, vaan enemmänkin osa PS:n kannattajista. Tämän pakoilaisvöyhkäämisen kautta on jäänyt aika paska maku jengin käyttäytymisestä ja asenteesta, katsokaapa vaikka millaista sontaa PS:n FB-tilapäivityksiin porukka kirjoittaa. Jos PS:stä irtaantuisi esim. nämä Halla-aholaiset, Immoset ja Hakkaraiset omaksi puolueekseen, niin ainakin meikäläisen ääni olisi varmemmalla pohjalla. Toki täytyy muistaa, että aika vähän aikaa hallitus on saanut toimia.

Nyt kun näemmä PS:ssä on kauhea omien lynkkaus mentaliteetti päällä, porukan huudellessa FB:ssä että "en varmasti äänestä #=)/%! enää teitä!", niin taidan kumminkin juuri tuosta syystä pidättyä vielä kannattajana - vaihtoehtojakaan kun ei oikein ole ja äänestämättä jättämiseenkään en oikein usko.

[insinörtti]

Joku (Wekkuli?) lie jo räknännyt: paljonko valtiolta vuodessa uppoaa rahaa yhteensä kaikkiin näihin tukiin, jotka kansalaispalkka korvaisi?

Koitin tätä laskeskella keväällä ja tonni/kk on kyllä silkkaa toiveajattelua.

Perusideana oli, että kansalaispalkka joka ainoalle täysi-ikäiselle ja ala-ikäisille puolikas. Rahat tähä lystiin kerättäisiin lopettamalla raa'asti kaikki muut tuet ja maksut. Kaikki. Aivan kaikki. Siis asumistuet pois, opintotuet pois, ansiosidonnaiset pois, eläkkeet pois. Terveydenhuoltoa en kuitenkaan alkanut karsimaan.

Jos joku on tottunut 10 k€/kk tuloihin ja haluaa elää tämän mukaan myös työttömänä tai eläkkeellä, niin asia pitää hoitaa kuntoon hlökohtaisilla vakuutuksilla tai sijoituksilla. Kuten monessa maassa on tapana ihan koko eläkkeen osalta. Kansalaispalkkasysteemissä on kuitenkin jonkinlainen turvaverkko (se kansalaispalkka) siltä varalta, että sijoitukset kusee.

Tuleehan tästä komea potti, mutta on sille jakajiakin, jos kansalaispalkka maksetaan joka ainoalle aikuiselle. Päätin lisäksi maksaa puolikkaan palkan ala-ikäisille. En kirjoittanut laskemia ylös, mutta johonkin 600 €/kk/nuppi tienoille päädyin.

Eihän tämä tietenkään ihan näin voisi mennä. Summa on niin pieni, että edelleen pitäisi maksaa myös harkinnanvaraisia tukia ... mutta niitä maksettaisiin vain todelliseen tarpeeseen, eikä siitä syystä, että jonkun mielestä on kiva muuttaa vähän isompaan kaupunkiin (toimittamaan tyhjää). Toisaalta byrokratian määrän pitäisi pienentyä ja kyllä sitä kautta pitäisi säästöjäkin tulla. Tai ainakin jäisi sosiaaliviranomaisille oikeasti aikaa perehtyä niihin vaativiin tapauksiin, kun ei tarvisisi pyörittää mitään typeriä rutiineita, kuten opiskelijoiden työnteon kyttääminen ja tukien takaisinperintä.

[Aquatica]

^
Eli jos lapset jättäis pois, sais aika hyvin nostettua tuota?

Itse taas ajattelisin kansalaispalkan käytännössä "kaikille täysi-ikäisille tai muille erityisryhmille". Tarkoittaisi siis jokaista 18v täyttänyttä TAI työkyvyttömille yms. Mut ihan tiedoks, tuo 600eur olis enempi mitä mä saan kuukaudessa työttömyysturvaa... 529eur taitaapi olla kuukaudessa peruspäiväraha, joka on ainoa johon minä pääsen. Toki tuohon tulee päälle karvan yli kolmehunttia asumiseen.

[Polforea]

Koitin tätä laskeskella keväällä ja tonni/kk on kyllä silkkaa toiveajattelua.

Samaa minä olen pähkäillyt ihan näppituntumalla, mutta en ole laskenut auki enkä jaksa sitä tehdä. Vaikka potti tosiaan on sinänsä iso, niin kun saajalistaan lisätään meidät työssäkäyvät, niin nimilistasta tulee aika pitkä. Idea kuulostaa äkkiseltään hyvältä, mutta se kulurakenne ei tuossakaan ole ihan pieni.

Oma juttunsa myös on, miten tuo vaikuttaisi hintoihin. Sitä en lähde suuremmin ennustelemaan tai miettimään, mutta epäilen rankasti, että eläminen keskimäärin tuskin ainakaan halpenisi.

Toki tuohon tulee päälle karvan yli kolmehunttia asumiseen.

Sen kansalaispalkan kanssa ei tulisi.

[insinörtti]

Eli jos lapset jättäis pois, sais aika hyvin nostettua tuota?

Tarkoittaisi käytännössä lapsilisät pois eikä mitään tilalle. Paitsi että taitaisi syntyä aikamoinen tarve maksaa niitä harkinnanvaraisia tukia pienituloisille, jolloin syötäisiin siitä korista, mistä kansalaispalkka piti pääosin kasaan raapia.

529eur taitaapi olla kuukaudessa peruspäiväraha, joka on ainoa johon minä pääsen. Toki tuohon tulee päälle karvan yli kolmehunttia asumiseen.

Ajatus tosiaan oli, että lähtee kaikki asumistuetkin pois = rahaa on vain se 600+ euroa per nuppi ja sillä pitää hoitaa asunto vapailta markkinoilta, kun ei enää ole mitään alehintaisia vuokriakaan. Tosin taitaisi ne markkinavuokratkin laskea. Nythän on ongelmana, että "sossu maksaa" ts. ihan pommikuntoisesta läävästäkin saa suuremmissa kaupungeissa sen n. 600 €/kk, kun ottaa vuokralaiseksi viinamäen miehen, jonka vuokran sossu maksaa. -> Sossun "maksukyky" määrää alarajan vuokrille. Yläraja tulee puolestaan työtätekevien maksukyvystä ja tähän väliin jää aika pieni liikkumavara. Mistä taas seuraa, ettei taloja oikeastaan kannata remontoidakaan, tulee vaan isot kulut, mutta myyntihinta/vuokratulot eivät kasva samassa suhteessa.

Pääjuju oli kuitenkin, että jos tienaa osa-aika- tai keikkatyössä tonnin, niin käteen jääkin 600 + XXX euroa eli ainakin tuplat verrattuna siihen, että maataan koko kuukausi sohvalla. Koitin saada laskelmani toimimaan niin, että veroprosenttikin olisi kiinteä, jolloin ei tarvittaisi enää mitään verokorttejakaan yms. Progression piti syntyä siitä, että tonnin per kk tienaava maksaa tavallaan veroa 25 %, jos palkkatulon veroprosentti on kiinteä 40 %, mutta kansalaispalkan saa verottomana - käteen jäisi tässä tapauksessa 1200 €/kk. Kymppitonnin kuukausipalkkaa nauttiva saisi puolestaan käteen 6600 €/kk (veroprosentti 38).

Niinkuin näkyy, niin ei oikein toimi mallini, alemmissa tuloluokissa tulot tippuisi ja ylimmissä tulisi reilua nousua. Pitäisi saada se kansalaispalkka lähemmäs tonnia/kk, ettei olisi enää (kuin äärimmäisenä poikkeuksena) tarvetta millekään lisätuille, mutten keksi, mistä rahat. Paitsi muutoin kuin siirtelemällä rahaa taskusta toiseen eli maksamalla kaikille sen tonnin, mutta verollisena....

[Aquatica]

^ ja ^^
Monessa viestissä olenkin sanonut, että MINÄ ottaisin turpiin.
Ja silti kannatan tuota.

Kuinka moni muu voi rehellisesti sanoa, että on valmis omasta tilastaan niukata paljon helppoutta pois yleisen hyvän edelle? No, mää voin. Vaikka samalla pakko sanoa, että "tyhjästä on paha nyhjästä".

[Raimo Miettinen]

Työkyvyttömät saisivat jotain tukiaisia? Paljonko heitä on tässä maassa?

[h_lauri]

No työkyvytön päässee sairaseläkkeelle ja se taitaa olla jotain tosi vähän sekin. Muuttuneeko kansaneläkkeeksi eläkeiässä? En tiedä vielä.

[Vito]

No työkyvytön päässee sairaseläkkeelle ja se taitaa olla jotain tosi vähän sekin. Muuttuneeko kansaneläkkeeksi eläkeiässä? En tiedä vielä.

Niinhän sitä luulis.
Todellisuudessa eläkevakuutusyhtiöiden ansiosta suuri osa työkyvyttömistä joutuu käymään vuosia kestävän taistelun saadakseen itse ansaitsemansa eläkkeen vakuutusyhtiöstä ulos.Paitsi jos sattuu olemaan entinen keihäänheittäjä tai päävammanen kansanedustaja.

Nimim.10v hyvässä hengessä neuvottelua KeVan kanssa.

[h_lauri]

Siksi mulla olikin kaksi ässää siellä oikeassa kohdassa. Tiedän et se on vaikeeta. Kaks sukulaista väänsi kans asiasta.

[Aquatica]

Vähän Saksanmaalta...

http://janispetrus.puheenvuoro.uusisuom ... n-saksasta

[wekkuli]

Yksinkertainen laskelma: Suomen sosturvamenot kokonaisuudessaa ovat luokkaa 60mrd€, joista hieman vajaa puolet on eläkkeitä. Jos potti on hieman reilu 30mrd€ ja 18-64 vuotiaita on yhteensä noin 3,3 miljoonaa, tekee se miltei kymppitonnin per vuosi per kansalainen. Eli kansalaispalkka voisi olla jopa 800€/kk jokaiselle suomalaiselle ja homma olisi vielä plusmiinusnolla.

Rajaamalla kansalaispalkka vain Suomen kansalaisille sitä saataisiin korotettua reilusti, varmasti yli tonnin ja nyt on tietysti otettava vielä huomioon, että verotusta voitaisiin korottaa myös vastaavassa määrin, kun tuon kansalaispalkan saisivat kaikki, myös työssäkävijät. Siltikin tulotaso säilyisi työssäkäyvällä samana tai jopa paranisi. Lisäksi minimipalkkoja ei enää tarvittaisi, vaan työmarkkinat voitaisiin vapauttaa täysin, kun työssäkäynti kannattaisi jo hyvinkin pienillä liksoilla ja tietty perustulo olisi pohjilla.

Tonni kuussa on siis minusta aivan realistista tältä pohjalta.

[insinörtti]

^ vaan sisältääkö nuo sosturvamenot myös henkilökunnan palkkamenoja, hoitokuluja, lääkekorvauksia, kuntoutusta ymv? Jolloin ei koko pottia voikaan siirtää kansalaispalkkaan. Tai en ainakaan minä halua, että vakavasti sairastuneet, vammaisten lasten vanhemmat ym. jäävät täysin tyhjän päälle.

Toinen ongelma on tuen rajaaminen pelkästään täysi-ikäisiin. Esim. lapsilisät pois, muttei tämän tilalle edes pientä siivua kansalaispalkasta alaikäisille, iskisi kyllä vähävaraisiin kovasti, mistä syntyisi tarvetta jaella harkinnanvaraisia tukia, mistä taas syntyisi näitä kannustinloukkuja (tienaa XXX euroa kuussa -> et enää saa tukea -> käteen ei jää yhtään enempää kuin sohvalla makaamalla).

Nykysysteemi tukehtuu monimutkaisuuteensa ja tämän monimutkaisuuden vuoksi ei sos. menojen karsiminenkaan tahdo toimia, kun koko ajan sälytetään viranomaisille lisää tehtäviä. Kansalaispalkka pitäisi tosiaan saada niin isoksi, ettei ylivoimaiselle enemmistölle tarvisisi enää mitään lisätukia myöntää, jolloin ei tarvittaisi valtavaa armeijaa näitä anomuksia pyörittämäänkään & mahd. väärinkäytöksiä kyttäämään. Todellakin haluasin että tällaista edes kokeiltaisiin. Alueellisena kokeiluna (kunta valitaan vaikka tikkaa heittämällä). Jos menee ihan päin mäntyä, niin vielä riittää rahat vääntää kaikki ennalleen. Toisin kuin sössittäessä järjestelmä koko valtakunnassa.

Itse olisin valmis jopa eläkkeiden korvaamiseen kansalaispalkalla. Sittenhän ei enää olisi mitään eläkeikääkään, vaan oloneuvokseksi voisi heittäytyä vaikka 50 vuotiaana, jos tyytyy niukkuuteen, tai painaa töitä vielä 9-kymppisenä. Mikäli haluaa minimitasoa paremman toimeentulon eläkkeellä, täytyy itse ymmärtää laittaa rahaa sivuun. Eli pitäisi sijoittaa asuntoihin, osakkeisiin, perustaa firma. Elättelen myös toivoa siitä, että jos ei "luukulta" saisi maksusitoumusta vuokraan, joutuisi joka ainoa vähän tarkemmin miettimään, missä kannattaa asua & mitä asunnosta kannattaa maksaa.

Sitten olisi ihan oma valinta, haluaako asua Kannelmäessä ja maksaa 700 €/kk markkinavuokraa, vai pitääkö muuttaa halvemmalle alueelle, jotta jää rahaa myös kaljaan. Tällä hetkellä saa ihan vapaasti asua muiden piikkiin alueella, johon ei edes kaikilla palkkatyöläisillä ole varaa, ja hyvin näkyy rahaa riittävän kaljoitteluunkin. Ihan näistä aitosuomalaisista sossuneläteistäkin puhuttaessa.

Nämä asumisen epäsuorat tuet ovat muuten mysteeri, johon en ole onnistunut pureutumaan. Minkäänlaista tilastointia ei ole edes yritetty sen selvittämiseksi, paljonko verovaroja haaskataan siihen, että piffataan alehintaisia vuokra-asuntoja a) vähävaraisille b) alkkiksille c) yleishyödyllisille organisaatioille (esim. myydään tontti alle markkinahintojen tai annetaan suoraa tukea rakentamiseen … ja sitten tämä vuokranantaja kuitenkin perii täyttä markkinavuokraa ja käärii sievoiset voitot) d) kelle vaan, joka joskus on alehinnoilteltuun kaupungin vuokra-asuntoon sattunut pääsemään (ns. saavutettu etu). Myös vanhusten hoidossa on ollut samaa suhmurointia, mutta taitaa tässä kaupunkien & yleishyödyllisten vuokranantajien suhmuroinnissa liikkua vielä isommat rahat, kun tällaisia asuntoja on paljon. Tästä korista saattaisi siis löytyä lisää rahaa kansalaispalkan rahoittamiseen, mutta minulla ei ole haisuakaan, kuinka paljon.

[Hepa]

^Eikös nuo tuet juurikin nosta niitä vuokria, eli vuokra nostetaan siihen summaan millä saadaan parhaat tuet. Jos asuisen tuet poistettaisiin, oletettavasti vuokratkin pienenisivät, koska isolla osalla ei vaan olisi vara maksaa niitä vuokria. Lieveilmiönä sitten asunnottomiakin olisi enemmän.

Onhan kaikki yksityistäminen kasvattanut huimasti julkisia menoja, mutta toisaalta lisännyt työtä ja tuloja sinne yksityiselle sektorille. Ikävä kyllä ne joille hommat on siirretty eivät maksa verojaan suomeen, joten me jotka maksamme, luovutamme verorahoja sinne veroparatiiseihin. Silti niillä julkisilla varoilla moni yritys elää ja yksityinenkin saa palkkansa, vaikkei julkisella sektorilla suoraan töissä olisikaan.

Harva varmaan on sellaisessa työssä, jonka arvoketjussa ei julkinen sektori olisi missään asemassa.

Kansalaispalkka olisi hieno idea. Kyynikkona vaan aina epäilee, ettei se kuitenkaan riitä kaikille ja lisätukea kuitenkin oltaisiin vinkumassa. Ja kuten sanottu, lasten kanssa ei ainakaan pärjäisi mitenkään päin pelkällä aikuisen tuella. Ruokamenot lähes samaa luokkaa kuin aikuisella ja vaatteita menee enemmän koska kasvu etc.

[qaz]

Yksinkertainen laskelma: Suomen sosturvamenot kokonaisuudessaa ovat luokkaa 60mrd€, joista hieman vajaa puolet on eläkkeitä. Jos potti on hieman reilu 30mrd€ ja 18-64 vuotiaita on yhteensä noin 3,3 miljoonaa, tekee se miltei kymppitonnin per vuosi per kansalainen. Eli kansalaispalkka voisi olla jopa 800€/kk jokaiselle suomalaiselle ja homma olisi vielä plusmiinusnolla.

Miten laskien pääset sosiaaliturvamenoissa 60 miljardiin? Valtion budjetti on luokkaa 54 miljardia euroa ja STM:n budjetti alle 13 miljaardia.

[wekkuli]

Eihän sosiaalimenot pelkästään valtion budjetista ole, vaan koko julkiselta sektorilta ml kunnat.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sosiaalit ... urvan_taso

Yo laskelmani oli ylimalkainen ja suuntaa-antava ja esim lapsilisät olisi syytä olla tuohon perustuloon päälle. Terveysmenoista (lääkekulut, kuntoutukset yms) en suoraan sanoen ole varma menevätkö ne sosiaaliturvan piiriin, vai ovatko erikseen terveydenhoitomenoina? Ottaisin ne kuitenkin erilleen niin, että perustulosta ei sairaan ja työkyvyttömän ihmisen tule kustantaa välttämättömiä terveyteen liittyviä menoja.

Kuten totesin, laskelmani on suuntaa antava ja ylimalkainen. Totta kai perustulon tarkan tason määrittäminen vaatisi yksityiskohtaisempia laskelmia ja mietintää, mitä voidaan jättää sen ulkopuolelle ja maksaa lisäksi. Tasoon luonnollisesti sitten vaikuttaa verokertymä, veroja voidaan nostaa, jos perustulo otettaisiin käyttöön.

Ja loppujen lopuksi se perustulon taso ja verotus on poliittinen päätös, jolle ei ole olemassa yhtä oikeaa vastausta, vaan se on valinta.

[Aquatica]

^
Eli ajattelet terveysmenoista selkeää parannusta etenkin vähävarasille.

Nimimerkillä: faija just sai tonnikaupalla laskua sairaalasta. Ei tietenkään kaikkea saa kelan piikkiin tai mihinkään, vaikka työkyvytön on jne. Joutuu sumplimaan ja siirtelemään ja suunnittelemaan, kun ei toi osa-aikaeläke + työttömyyspäiväraha siltä ajalta kun sitä saa, paljoa ole.

[Hepa]

https://www.suomi.fi/suomifi/suomi/palv ... index.html

Kandee huomioida tuo maksukatto jos paljon sairastelee. Toki osastopäivät maksaa edelleen, mutta käsittääkseni vähemmän kun omavastuuosuus ylittyy.

[Aquatica]

Joo, maksukatto. Faija ei oo vielä vaan ikääntyvä, vaan kelan lääkäreiden mielestä "täysin työkykyinen". Tyyppi, jolla on tahdistin. Keinoläppä. Keuhkoahtauma yms... Ei saa olla voimavirran kanssa missään tekemisissä, ei saa saada avohaavoja, kunto ei riitä kuin kevyeeseen rehkimiseen yms.

Eikä se maksukatto, mikä taitaa faijan tapauksessa olla joku 800eur tms sisällä 300euron lääkkeitä...
No, kaikkea ei voi saada.

[Vito]

Tää jäi mietityttämään eilisen uutisissa.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artik ... ea/5366292

Suurlähettilästä ei niinku "sotaa käyvän Irakin" hallinnon edustajana harmita yhtään,että ne miehet,joiden pitäs olla sotimassa ISISiä vastaan,ovatkin käpykaartilaisena Suomessa.Vai onko ne lähetetty tänne jo etukäteen turvaamaan Suomea ISISin hyökkäystä vastaan?

Kyl meilläkin varmaan sotatilassa sanottas,että menkää vaan pojat Ruåttiin turvaan ja tervetuloa sit takaisin kun me ollaan saatu tää sota sodituks.

[insinörtti]

^Eikös nuo tuet juurikin nosta niitä vuokria, eli vuokra nostetaan siihen summaan millä saadaan parhaat tuet.

Päivänselvästi tämä on tilanne ainakin pääkaupunkiseudulla. Eli tukisumma, mitä yksin asuva korkeintaan saa, on käytännössä minimi/takuuvuokra, jonka saa surkeimmastakin läävästä. Tämä sitten aiheuttaa, ettei taloja tarvitse pitää kunnossa, kun rahan saa pommikuntoisestakin.

Toisaalta on myös olemassa näitä kaupunkien vuokra-asuntoja, missä vuokra on luokkaa 2/3-osaa markkinavuokrista. Vaikkei vuokratalon rakentaminen ja ylläpito sen halvempaa ole, joten loppu raha on tullut "jostain". Nämähän ne vasta outoja tapauksia ovat. Voi olla upouusi talo, mutta vuokra on halpa.

Näitä "jostain" otetulla rahalla halpuutettuja vuokra-asuntoja ei tietenkään riitä kaikille, joten jonot ovat vuosien mittaiset. Reilua peliä, että yksi pienituloinen maksaa asunnostaan 700 €/kk ja toiselle piffataan kolmannes vuokrasta "jostain", jolloin maksettavaa jää vain 450 €/kk?

Ja kaikkein "hauskintahan" tässä on, että nämä alehinnoitellut asunnot ovat saavutettuja etuja. Kun sellaiseen on kerran päässyt, niin pois ei tarvi lähteä, vaikka nykyisillä tuloilla pystyisi helposti maksamaan markkinavuokraakin. Onhan tässä logiikkaakin, jos asunto lähtisi työpaikan hankkimisen jälkeen alta, olisi luotu jälleen yksi, uusi, kannustinloukku.

Käytännössä on esiintynyt jopa jälleenvuokrausta eli muutetaan itse isompaan/parempaan ja vuokrataan oma "tukiasunto" edelleen -> pari satkua/kk ilmaista rahaa. Joka on käytännössä peräisin kunnan/valtion pohjattomasta kassasta. Samaa kikkailua on ollut myös Hitas-asuntojen kanssa.

Ajan mittaan kaikki hienot tukijärjestelmät "korruptoituvat" ja lopputulema voi olla tasan tarkkaan päinvastainen kuin haluttiin. Esim. maksetaan talousvaikeuksissa olevalle yritykselle tukea työpaikkojen säilyttämiseksi. Tämä yritys pystyy nyt myymään palveluitaan halvemmalla tuntihinnalla -> kilpalijat kärsivät. Pitäisikö nyt ryhtyä maksamaan tukea kilpailijoillekin...?

Jos asuisen tuet poistettaisiin, oletettavasti vuokratkin pienenisivät, koska isolla osalla ei vaan olisi vara maksaa niitä vuokria. Lieveilmiönä sitten asunnottomiakin olisi enemmän.

Ei porukkaa voisi täysin taivasalle jättää eli näitä harkinnanvaraisia tukia, yhteismajoitusta ym. ratkaisujakin tarvittaisiin. Markkinavuokra, joka pitää maksaa omalla rahalla, järkeistäisi tuohua. Esim.

• - yksinään kaksiossa asuvan kannattaa muuttaa yksiöön kulujen karsimiseksi (nyt ei tarvi, koska saavutettu etu)
  - jos työnteko ei kiinnosta, niin ehkäpä sitten voisi tyytyä asuntoon Kehä I ulkopuolella, jolloin jäisi raha muutamaan kaljaankin?
  - tai, vaihtoehtoisesti, pitäisi ryhtyä yhteismajoitukseen parin kaverin kanssa (yksiöistä & kaksioista on pulaa, mutta suuremmista asunnoista ylitarjontaa)

Nykyinen asuntomarkkina ei toimi, pienten asuntojen hinnat ovat tolkuttomat ja isot jäävät käteen. Johtuen siitä, että 1 hlö talouksia on niin paljon. Vaan sopii kysyä, miksi kaikille "sosiaalisesti työrajoitteisille" (=juopoille) ja elämäntapaintiaaneillekin pitää tarjota ikioma asunto ja vieläpä valtakunnan kalleimmilta paikoilta? Siinäpä sitä kannustinloukkua, kun pienituloinen ei ehkä pysty lainkaan hankkimaan asuntoa samalta alueelta, mihin alkkis pääsee ilmaiseksi. Tasa-arvoisuuden nimissä...

Toki sama pätee mamuihinkin eli heille hankitaan asunnot hyvien liikenneyhteyksien tuntumasta, esim. läheltä juna-asemia. Helpompi sitten notkua ostarilla ... ja pienituloiset kävelee päivittäisellä työmatkallaan asemalle kauempaa, missä kämpät ovat halvempia & niihin on varaa. Reilu peli?

Ja huom. nyt todellakin puhutaan menoerästä, jonka suuruutta ei ole uskallettu/kehdattu edes arvioida. Ihan pieni summa ei kuitenkaan ole, sen voi päätellä menemällä mihin tahansa lähiöön laskemaan, keskellä arkipäivää, lähiöräkälöissä pyörivien kaljasieppojen ..anteeksi, työhakijoiden määrää.

[h_lauri]

Vuokra-asumiseen semmoinen kommentti, että en minä 15 vuoden hallitusjäsenyysaikana nähnyt yhtäkään alihinnoiteltua kunnan vuokra-asuntoa kahta yhtiötä lukuunottamatta. Kaikkien budjeteissa tulot kattoivat menot ja kaikki tulot olivat vuokratuloa. Alihinnoiteltuhan tarkoittaisi, että tulot eivät kata menoja.

Ne yhtiöt, joissa neliövuokra selvästi alitti markkinahinnan, olivat teknisesti purkukuntoisia (asuin sellaisessa nimittäin). Kun ne purettiin ja rakennettiin uudet, 90 neliön neliön vuokraksi muodostui noin 1290 euroa/kk, kun samaan aikaan Sato huusi samankokoisesta noin 1350 euroa (taisi sisältää netin).

Asuntolainan verovähennysoikeus muuten taitaa olla suurempi potti kuin vuokra-asumisen tuet? Mutta sehän ei haittaa, koska ne eivät mene verovaroista, nehän ovat vähennyksiä?

[sämpy]

Mihinkä nuo vuokrarahat oikeasti menee. Onko kiinteistövero sitten ihan tolkuton, kun lämmitys ym. luulisi tulevan kollektiivissa halvemmaksi.

Asun 80+30m2 omakotitalossa, pidän sen kunnossa, maksan asuntolainanlyhennystä ja lämmitän sen ynnä pari ulkorakennustakin eikä ole mikään 0-energiatalo vaan 65 vuotta vanha, niin n. 500€/kk suorat kulut asumisesta.

[Hepa]

^Esim.
http://mikkoahola.puheenvuoro.uusisuom ... ratuloista