Liikenteestä

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

Gasket
Viestit: 1118
Liittynyt: 16 Kesä 2013, 20:52
Car(s): Fiat Freemont Multijet 7h -12
Fiat 128 Panorama -77
Fiat Bravo "HeviGeeTee" -97
Beta 390 RR -18
Paikkakunta: Mäntyharju

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Gasket »

Viime viikolla tuli jännä vaaratilanne. E75 jossain Lusin ja Hartolan välillä taisi olla. Edellä meni jokin uudenkarhea harmaa henkilöauto ja vähän kauempana bussi. Tuo tiehän on noilla kohdin 100 aluetta ja yksikaistainen suuntaansa. Bussi veti kauempana pysäkille, edellä olleessa autossa alkoi jokin arpominen. Jarruvalot räpsyi ja sitten tajusin, että nythän se jarruttaa ihan tosissaan. Liinat kiinni itsekkin. Se saamari PYSÄYTTI siihen bussin takakulman kohdalle! Vissiin kuullut uutisista, että suojatien eteen pysähtynyttä autoa ei saa ohittaa pysähtymättä. Samahan koskee juu 4-tiellä bussipysäkillä olevaa bussia.. Vedin ohitse kunhan lähti siitä taas liikkelle ja joku vanhempi nainen siellä jatkoi matkaansa naama tuulilasissa paksujen lasien läpi maailmaa havaiten. Sen verran ajoissa onneksi tajusin itse alkaa vauhtia ottaa pois, ettei tuossa ny vaaratilannetta tullut kun ei mun takana enää ketään ollut, mutta aika WTF hetken olin.

Hetkeä aiemmin muuten vielä motarilla ollessani edellä meni asuntoauto suht tyhjällä tiellä vasenta kaistaa. Edellä seurailin, että ainakin kolme autoa meni oikealta ohi ja karavaanari vaan vetää vasenta. Ajoin siihen taakse ja räpäytin valoja muutaman kerran. Hetken odotin eikä mitään. Ajattelin sitten, että mennään sitten oikealta. Vaihdoin oikealle ja asuntoauto veti eteen. Hetken mietin, että nytköhän se kyrpiintyi. Taas vasemmalle ja vähän tunnustellen lähden ohi. Ei se sitten enää mitään, ei tööttäillyt eikä valoja vilkutellut. Peileistä seurasin, että jäi sitten oikeaa ajamaan. Suomen kilvetkin oli.

Toinen keissi kanssa viime viikolta. Ajelin kaikessa rauhassa pientä mutkaista kolminumeroista tietä nopeus jotain 70..90 välillä heiluen muksut takapenkillä. Sain pikkuhljiaa kiinni taksi-hiacen. Se ajeli ehkä keskimäärin 5..10 hitaammin. Kun tulin siihen normi turvavälin päähän, niin se heitti vilkun oikealle ja alkoi hiljentää. Tuossa oli mutkia ja tuplakeltainen, joten itsekkin vauhtia pois ja aloin seurailla kääntyykö johonkin. Ei se kääntynyt, hiljenti vaan koko ajan ja veti jo pientareelle. Jossain sitten 40 tienoilla kun oli enää vauhtia niin ajoin ohi. Peilistä seurasin, niin vilkku pois ja taas keskelle kaistaa ajamaan. Mitä lie tuokin miettinyt. Katsoikohan, että ny on niin nopean näköinen auto takana, että parempi laskea heti ohi eikä katsoa vaikka turvallista paikka. Olin kyllä 159:llä liikenteessä...

Kolmaskin vähän turhan läheltä käynyt tilanne oli. Töistä lähtiessä taajaamasta pois rajoitusalue kasvaa 60 - 80 - 100. Moni jää tuossa 80 jälkeen junnaamaan sitä ja itsellä on sen verta matkaa satasen alueellakin, että nostan nopeuden. Taas oli edessä tuollainen hiljaa satasen alueella ajeleva. Suora aukesi ja heitin rinnalle. Yhtä aikaa lävähtää ohitettavallakin vilkku päälle ja alkaa samalla kääntyä vasemmalle. Justiinsa ehdin alta pois, mutta liian liki meni. Katsoin kyllä ettei siinä kohdilla mitään tieliittymää ollut, mutta kai siellä puskassa jokin mökkiura oli. Voi olla tietty että se itsekkin etsi tuota liittymää ja tuli vähän silmille, mutta voisi niitä peilejäkin seurata jos moisia pikakääntymisiä tekee.

Eilen ajelin 5-tietä ja oli suht hieno suoritus kun joku veti vanhasta Transitista ohi oikealta rampin kiihdytyskaistaa hyväksikäyttäen... Voihan tuossa joutua liki 10 km ajamaan, että pääsee ihan ohituskaistalla ohi. Normiohituksella todennäköisesti nopeamminkin. Kesäisinhän tuolla tiellä ei päde mitkään liikennesäännöt...
Pizza, pasta, mafia!
Flappy paddles - löysät polkimet.

Avatar
Aquatica
Viestit: 13944
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Giulietta MA170 TCT '11, ex 159 2.4JTDm Q4 SW '07, ex Giulietta MA170 '11, ex 159 2.4JTDm '06, ex MiTo 1.4 T-Jet 155 '09, ex 156 2.4JTD '01, ex 156 1.8TS "Super" '03, ex 207 1.6HDi '06, ex 156 2.0TS '99
Paikkakunta: Kerava

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Eilen Affelta tullessa jossain Riihimäen rampissa tais olla, kun tuli motarille autoa.
Hienoahan se oli katsoa, kun ehkä 2km kiihdytyskaista riittää tulevalle nostattamaan vauhdin n. 60kmh:iin... Yllätys oli valtava, kun se oli jo tulossa eteen - mutta sitten ei tullutkaan! Se jäi kiihdytyskaistan loppuun asti repimään kinneristään vauhtia, jonka jälkeen pääsi jotakuinkin älykkäästi liikennevirtaan.
Kai se luuli, että mää väistän ihan huvin ja urheilun vuoks?
Raskaalle liikenteelle pyrin antamaan tilaa, henkilöautoille vain jos joutuisin joka tapauksessa sen ohittamaan heti.

Avatar
h_lauri
Viestit: 6198
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

Lasetin eilen kolmostietä etelään hyvää marssivauhtia. Saavutin harmaan stilon, joka roikkui jonkun hinurin perässä. Lähdenä ohittamaan sitä suurinta sallittua hyväksikäyttäen (tai vähän yli) ja kun lähestyn stilon takakulmaa, tyyppi tunkee eteen. Pistän pitkät päälle ehkä kolmeksi sekunniksi ja kun peräkärristi on ohitettu, oletan stiloistin palaavan oikealle kaistalleen. No ei palaa, jurnuttaa sitä satakymppiä ohituskaistalla. Noin 500 metrin jälkeen himmenen, heitän kolmosen pesään ja siirryn oikealle kaistalle ja katoan horisonttiin...joo en tie suuttuiko se noista pitkistä valoista.

Mulle nimittäin opetettiin autokoulussa, että ohituskaistalle mennessä pitää ensin tsiigata takasektori, ettei ole jo joku siellä ja sitten kuollut kulma. Ei muuten ollut ainoa puupää, pari volvistia ja fordistia teki ihan saman tempun, paitsi että eivät jääneet vasemmalle kaistalle.

Dfin
Viestit: 128
Liittynyt: 18 Huhti 2015, 11:29

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Dfin »

h_lauri kirjoitti:Lasetin eilen kolmostietä etelään hyvää marssivauhtia. Saavutin harmaan stilon, joka roikkui jonkun hinurin perässä. Lähdenä ohittamaan sitä suurinta sallittua hyväksikäyttäen (tai vähän yli) ja kun lähestyn stilon takakulmaa, tyyppi tunkee eteen. Pistän pitkät päälle ehkä kolmeksi sekunniksi ja kun peräkärristi on ohitettu, oletan stiloistin palaavan oikealle kaistalleen. No ei palaa, jurnuttaa sitä satakymppiä ohituskaistalla. Noin 500 metrin jälkeen himmenen, heitän kolmosen pesään ja siirryn oikealle kaistalle ja katoan horisonttiin...joo en tie suuttuiko se noista pitkistä valoista.

Mulle nimittäin opetettiin autokoulussa, että ohituskaistalle mennessä pitää ensin tsiigata takasektori, ettei ole jo joku siellä ja sitten kuollut kulma. Ei muuten ollut ainoa puupää, pari volvistia ja fordistia teki ihan saman tempun, paitsi että eivät jääneet vasemmalle kaistalle.

Samaa suomessa useempaan otteeseen kauhistellut. Saksassa tuntui porukka osaavan paremmin.

Avatar
mutt
Viestit: 3972
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Prisma 1.6ie -87, Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja mutt »

Vanhalla Hiacella poliisia karkuun? Kannattaa se nyt ainakin yrittää! :shock:
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikke ... an/5318970
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
Pujazuba
Viestit: 2103
Liittynyt: 06 Helmi 2011, 13:36
Car(s): Giulietta JTDm2
Ex:
156 JTS
146 TS

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Pujazuba »

Tuo oli viihdyttävä! :P
Kuva

Avatar
S_A
Viestit: 1829
Liittynyt: 20 Huhti 2011, 17:17
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja S_A »

Sainpas Kehä 1:llä phalvauksen, lakasukone vasemmalla kaistalla ja minä bussilla oikealla kaistalla. Meidän välistä meni prätkä. Ja Lujaa. Sateella.
Voi sitä elämänsä noinkin päättää.....

Tää oli muuten hyvä tarina tänään Iltasanomissa.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1442571936876.html

Tohon vielä voisi lisätä sen, että kun tämä Ipäd ja puhelimen selaaminen on Manskulla nykyään esimerkiksi arkea ajoneuvosta riippumatta (näin skoottoristin joka selasi puhelinta ajaessaan ruuhkassa...), niin mites käy ton reaktioajan, jos sekuntti menee sillon kun oikeen valpas on, ja se puhelin kädessä sitten onko se 2-3 sekunttia?.......
- GTR 24 Heures Du Mans Winners 1995 -

http://samiaal.kuvat.fi/kuvat/

Avatar
mattijus
Viestit: 5098
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
Paikkakunta: Vantaa

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja mattijus »

Kuinkas kovaa pitää ajaa, että ennättäisi suojatien ohi ennen vaaraa? :lol:

(kunhan trollaan; jos tien ylittäminen on vaarallista, pitäisi tämä ongelma ratkaista, eikä pudottaa nopeusrajoitusta. En usko, että on kenenkään intressi olla hitaammin perillä)
VMP

Avatar
S_A
Viestit: 1829
Liittynyt: 20 Huhti 2011, 17:17
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja S_A »

mutt kirjoitti:Vanhalla Hiacella poliisia karkuun? Kannattaa se nyt ainakin yrittää! :shock:
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikke ... an/5318970
Onneksi ei ketään jäänyt alle. Hullu maailma, hulluja ihmisiä.
- GTR 24 Heures Du Mans Winners 1995 -

http://samiaal.kuvat.fi/kuvat/

Avatar
h_lauri
Viestit: 6198
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

Tossa lokaalissa Asematien mäjessä on semmoinen hidastehässäkkä, että ylöspäin ajettaessa viisysi kyntää. Ajan siitä siis yleensä semmoisella nopealla kiepautuksella. No, tänään kävi sillai. että joku spandeksipelle tuli fillarilla ajorataa alaspäin ja just ku oon aloittamassa kiepautusta, ääliö päättää tulla liikenteenjakajan väärältä puolelta, yhtään hidastamatta, siihen Varubodenin puoleiselle kevyenliikenteenväylälle. Ulkopeilin ja stongan väliin ei paljoa ilmaa jäänyt. Kukas perkule senkin olisi asvaltilta sitten kaapinut.

Avatar
S_A
Viestit: 1829
Liittynyt: 20 Huhti 2011, 17:17
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja S_A »

h_lauri kirjoitti:Tossa lokaalissa Asematien mäjessä on semmoinen hidastehässäkkä, että ylöspäin ajettaessa viisysi kyntää. Ajan siitä siis yleensä semmoisella nopealla kiepautuksella. No, tänään kävi sillai. että joku spandeksipelle tuli fillarilla ajorataa alaspäin ja just ku oon aloittamassa kiepautusta, ääliö päättää tulla liikenteenjakajan väärältä puolelta, yhtään hidastamatta, siihen Varubodenin puoleiselle kevyenliikenteenväylälle. Ulkopeilin ja stongan väliin ei paljoa ilmaa jäänyt. Kukas perkule senkin olisi asvaltilta sitten kaapinut.
Näitä riittää. :D Näitä riittää joka päivä, näitä hulluja. :D
- GTR 24 Heures Du Mans Winners 1995 -

http://samiaal.kuvat.fi/kuvat/

Avatar
h_lauri
Viestit: 6198
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

Niiden kasvatuskin on hyvässä vauhdissa. Ruotsinkieliseen alakouluun polkevilla lapsilla on kolme yhteistä tekijää:

1. Ei valoa eteenpäin
2. Kypärä on unohtunut Syvärin taakse
3. Jyrkässäkin mutkassa voi syyspimeällä ja sateisella kelillä ajaa vastapalloon ilman valoja

Saisi kyllä darwinismi kohta alkaa osoittaa olemisen merkkejä. Pelottaa nimittäin. Itse tunnistan paikalliset vaaranpaikat, mutta kun tuolla teillä on muitakin kuin minä...

Avatar
S_A
Viestit: 1829
Liittynyt: 20 Huhti 2011, 17:17
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja S_A »

Nojoo pistää silmään myös se, että lapsilla on kypärät, mutta vanhemmilla ei.
- GTR 24 Heures Du Mans Winners 1995 -

http://samiaal.kuvat.fi/kuvat/

gYdEbUh
Viestit: 2369
Liittynyt: 19 Loka 2004, 20:20
Car(s): Audi A4 2.0 Tfsi Quattro -07. BMW 323 -84 2.7Taco projekti. Prkl. Ex. Mm. Alfa 75 turbo -90, 164 3.0 V6 -90, Lancia Delta HF Hpe turbo -96.
Paikkakunta: Lahti

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja gYdEbUh »

Ajelin tänään Mikkelistä Hollolaan 4,6m korkeimmasta kohtaa olevan rekan. Sai muutamassa sillassa jännätä että alkaako rutisemaan. Suurin sallittu korkeus kun on 4,4m. Tässä rekassa on lupa ylikorkeille.
Puhaltimessa On Woima Erityisen Railakas!! POWER :D

Avatar
S_A
Viestit: 1829
Liittynyt: 20 Huhti 2011, 17:17
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja S_A »

- GTR 24 Heures Du Mans Winners 1995 -

http://samiaal.kuvat.fi/kuvat/

Avatar
jkk
Viestit: 5891
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN Hybrid
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja jkk »

:crazyeyes: kortti pois vaan loppuiäks ja lääkäriin.

Avatar
Garmund
Viestit: 1904
Liittynyt: 12 Elo 2012, 23:44
Car(s): Crosswagon Q4 -05
ja muutama harrastealfa
Paikkakunta: K-Häme/Helsinki

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Garmund »

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 31736.html :(

Tuon tapahtuman syistä tuli tyttöystävän kaa jutelteltua. Miut yllätti, ettei kukaan muu ole hänelle sanonut, että ei koskaan saa kääntää renkaita valmiiksi linkkuun kaistan yli kääntymistä odottaessa.
Isä opetti hänet ajamaan, mutta ei sitten siinä tai autokouluopettajan kakkosvaiheessa kumpikaan tuota, hänen muistaakseen sanonut.
Pitää kysellä tutuilta, heidän tapansa toimia tuossa tilanteessa. Itselle kun se on itsestään selvyys, että renkaat pysyy suorana, tai melkein vähän oman kaistan penkaa kohti käännettyinä.
Suoraan vaan suoraa

Avatar
lerppu
Viestit: 4081
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Ei Alfaa Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS
Paikkakunta: Metsälä

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja lerppu »

^Tämä. Hämmentävän usein näkee kääntymisvuoroa odotettavan renkaat käännettynä. Siinä luotetaan kovasti kanssaihmisiin...

Avatar
Raimo Miettinen
Viestit: 2339
Liittynyt: 01 Loka 2008, 00:58
Viesti:

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Raimo Miettinen »

Ei se renkaat suorassa tietysti kaikkea estä, mutta yksi keino minimoida ajautumista vastaantulijaa päin. Sopivasti osuu niin kyllä se takanatuleva tuuppaa pysähtyneen vastaantulijan kaistalle helposti. Parempi olisi vielä seistä jarrulla, jolloin viestii jarruvaloilla takanatuleville pysähtyneensä.

jalittam
Viestit: 1690
Liittynyt: 09 Heinä 2009, 13:14
Car(s): 159 2.4JTDm Q2 -06, 156 SW 2.0JTS sele -05, GTV6 projekti, Fiat barchetta ja C5 sitikka*2
Paikkakunta: Rauman seutu

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja jalittam »

Tossa paikallisessa prismassa käydessäni huomasin kaks eri perhettä kouluttamassa jälkikasvua liikennesääntöihin. Kyttäsivät parkkiksen ajoradan reunalla ylittääkseen ajouran autojen puolelle. Ei siin mittään, mut suojatie oli siin alle kymmenen metrin pääs.
Lisäks perussettinä joillekin tullee yllätyksenä jalankulkijat parkkialueella.

Avatar
S_A
Viestit: 1829
Liittynyt: 20 Huhti 2011, 17:17
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja S_A »

Joo luin itsekin tota Lopen kolari juttua ja mietin lukiessani, että eikai vaan rekka tullut sillon vastaan ja tottakaihan sieltä tuli rekka vastaan juuri sillon. Miten tää voi aina mennä noin, että kääntyvään osutaan ja sitten juuri sopivasti on rekka kohdalla kun se törmäys tapahtuu.........Ei voi mennä aina näin.! :(
- GTR 24 Heures Du Mans Winners 1995 -

http://samiaal.kuvat.fi/kuvat/

legza
Viestit: 844
Liittynyt: 20 Kesä 2006, 17:57
Car(s): Alfa 75 & 164 + Transit ja Citroën C5
Paikkakunta: Hollola

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja legza »

Raimo Miettinen kirjoitti:Ei se renkaat suorassa tietysti kaikkea estä, mutta yksi keino minimoida ajautumista vastaantulijaa päin. Sopivasti osuu niin kyllä se takanatuleva tuuppaa pysähtyneen vastaantulijan kaistalle helposti. Parempi olisi vielä seistä jarrulla, jolloin viestii jarruvaloilla takanatuleville pysähtyneensä.
Jarruvalojen näyttö tuntuu onnistuvan kohtuullisesti omasta mielestä, Sitä vastoin _vilkun_ käyttö ja _ryhmittäytyminen_ tuntuu olevan hakusessa yli puolella.
Etenkin maanteillä vilkun pitää välkkyä ennen jarruvaloja kääntyessä eri tielle.

Lopella käynyt kyllä harvinaisen huono tuuri. Täytyy myöntää että kiinnostaisi tietää tapahtuneeseen johtaneet syyt kaunistelematta.

Avatar
Albertolli
Viestit: 4181
Liittynyt: 08 Joulu 2011, 10:22

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Albertolli »

legza kirjoitti:Etenkin maanteillä vilkun pitää välkkyä ennen jarruvaloja kääntyessä eri tielle.
Jep, ja huomattavasti ennen jarrutusta. Paljon näkee niitäkin, jotka saattavat tiputtaa vaihdejarrutuksella nopeuden 90->40 ennen kuin jarruvalo syttyy, ja vilkkuhan vilautetaan vasta siinäkohtaa kun keula on jo kääntynyt.
Kyllä isin silmäpusseihin mahtuu!

Avatar
alamajy
Viestit: 1989
Liittynyt: 01 Syys 2010, 08:37
Car(s): Alfetta GTV6 -84, Bertone GT1300 Junior -69, 156SW 2.0 JTS -05, 159 JTDm 2.0 Berlina -10, Giulia 2016.
Paikkakunta: Imatra

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja alamajy »

Albertolli kirjoitti:
legza kirjoitti:Etenkin maanteillä vilkun pitää välkkyä ennen jarruvaloja kääntyessä eri tielle.
Jep, ja huomattavasti ennen jarrutusta. Paljon näkee niitäkin, jotka saattavat tiputtaa vaihdejarrutuksella nopeuden 90->40 ennen kuin jarruvalo syttyy, ja vilkkuhan vilautetaan vasta siinäkohtaa kun keula on jo kääntynyt.
^" No miks sitä vilkkua pitää käyttää? Kaikki kuitenkin näkee mihin Minä käännyn ?? " :-D

Avatar
matti_vuorio
Viestit: 1076
Liittynyt: 27 Kesä 2011, 19:57
Car(s): Giulietta 1.4 Multiair -11
Ex: Bravo -08 JTD 150,Bravo -98 1.4,Sunny -86, Audi 100 -79
Paikkakunta: Siikalatva

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja matti_vuorio »

Lieneekö oikea ketju, mutta ajokortin päivittämisestä. Elikkäs kortissa TB ajo-oikeudet ja vanhaan tyyliin voimassa kunnes täyttää 70v. Mikäli hankin lisää kirjaimia, niin muuttuuko koko kortin voimassaolo siihen 15v mikä nykyisin kaikissa uusissa korteissa on?

Avatar
Aquatica
Viestit: 13944
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Giulietta MA170 TCT '11, ex 159 2.4JTDm Q4 SW '07, ex Giulietta MA170 '11, ex 159 2.4JTDm '06, ex MiTo 1.4 T-Jet 155 '09, ex 156 2.4JTD '01, ex 156 1.8TS "Super" '03, ex 207 1.6HDi '06, ex 156 2.0TS '99
Paikkakunta: Kerava

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

^
Joo. Paitsi oikeasti se pitkäaikainenkin on vaan johonkin öhm, 2030? tai jotain asti voimassa nykyiselläänkin. Vaikka päättymispäivä ois jotain ihan muuta.
Ajokortit ovat voimassa enintään 18.1.2033 asti, vaikka niihin olisi merkitty myöhäisempi päättymispäivämäärä.

Avatar
matti_vuorio
Viestit: 1076
Liittynyt: 27 Kesä 2011, 19:57
Car(s): Giulietta 1.4 Multiair -11
Ex: Bravo -08 JTD 150,Bravo -98 1.4,Sunny -86, Audi 100 -79
Paikkakunta: Siikalatva

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja matti_vuorio »

Tuolla maagisella päivämäärällä löytyikin reilusti lisätietoa Trafilta. Toisin sanoen, nykyiseen korttiin ei kannata C:tä hakea koska tarvetta ei ole edes joka vuosi. Kortin voimassaolo menee sen kireimmän kirjaimen mukaan, eli vaikka B on voimassa 15 vuotta, C pakottaa uusimaan kortin 5 vuoden välein.

http://www.iltalehti.fi/autot/2013092917542109_au.shtml

Avatar
Aquatica
Viestit: 13944
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Giulietta MA170 TCT '11, ex 159 2.4JTDm Q4 SW '07, ex Giulietta MA170 '11, ex 159 2.4JTDm '06, ex MiTo 1.4 T-Jet 155 '09, ex 156 2.4JTD '01, ex 156 1.8TS "Super" '03, ex 207 1.6HDi '06, ex 156 2.0TS '99
Paikkakunta: Kerava

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Joo, kireimmän mukaan.

Tuostakin oli vähän säätöä, että mikä mihinkin asti mitenkin voimassa. Ehkä Trafi nyt jo tietää ;)

Avatar
S_A
Viestit: 1829
Liittynyt: 20 Huhti 2011, 17:17
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja S_A »

Ja mää kun luulin, että Pompperrist alkaa olla nähty juttu.
Itsekin yli 10v sitten ihmettelin näitä kaahailuita ja keulimisia, olihan se makeeta kun jätkät näytti mistä kana pissii. Mutta ei siinä mitään järkeä ole, Liikenteessä. Jokainen tietää, ihan sama mikä se selitys on. Sivullisia siinä menee pahimmillaan ja se i ole enää kivaa.

Aina löytyy näköjään näitä todella fiksuja vielä tänäänkin. Goustrider Finland tässä tapauksessa, jotka eka kaahaa miljoonaa läpi kaupungin, kuvaa sen videolle ja laittaa sen vielä nettiin varmistukseksi, että jää varmasti sitten kiinni ja saa naaman lehteen.
Sitten voikin paikallisella prätkä foorumilla, (jossa on samanhenkisiä) hehkutaa, miten hieno suoritus tuo oli. Leikkiä tilastojen kanssa mustaa rulettia.

http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201 ... 3_v0.shtml
- GTR 24 Heures Du Mans Winners 1995 -

http://samiaal.kuvat.fi/kuvat/

Avatar
Aquatica
Viestit: 13944
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Giulietta MA170 TCT '11, ex 159 2.4JTDm Q4 SW '07, ex Giulietta MA170 '11, ex 159 2.4JTDm '06, ex MiTo 1.4 T-Jet 155 '09, ex 156 2.4JTD '01, ex 156 1.8TS "Super" '03, ex 207 1.6HDi '06, ex 156 2.0TS '99
Paikkakunta: Kerava

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

^
Idiootteja löytyy.

Onneks Youtubessa on Googlella suht hyvät tiedot käyttäjistään, vaikka ois joku muinaisesti tehty tili... Todnäk ainakin puhelinnumero on sidottu tiliin, jota kautta voipi aika herkästikin tilin haltijan saada kiinni :p

Avatar
Wile E. Coyote
Viestit: 4112
Liittynyt: 23 Kesä 2003, 07:24
Car(s): GTV V6 TB 1996
käyttöauto:turbo traktori
156 V6 Q2 2000
"in memoriam"
Paikkakunta: Kuusankoski

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Wile E. Coyote »

Äsken Lahdesta Kouvolan suuntaan ajaessa Nastolan kohdalla yksi sankari veti kuorma-auton ohi siinä sillan alla tuplakeltaisilla nippa nappa 50cm päästä. Töräytin torvea ja katsoin että siellä etupenkillä on turvaistuimessa lapsi mukana. Onnea vuoden isälle :fist:
Ayrton Senna da Silva forever

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 9645
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): Mégane+Mii=265hv
Paikkakunta: 13100

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Eilen erehdyimme palailemaan Helsingistä provinssiin samaan aikaan aika monen muun kanssa. Ja olihan tuo motari taas huvittavan näköinen. Oikealla kaistalla karavaanari ja suoran päässä joku rekka. Ohituskaistalla sitten tuhat autoa 15cm päästä toisistaan. Ja jonon ekalla vauhtia se 102 km/h. Sitten mm. Nurmijärven kohdalla mentiin jonkin matkaa ihan kävelyvauhtia. Onneksi oli perhe kyydissä ja hyvä syyslomafiilis päällä. Mutta eihän tuo moottoritieajaminen ole missään muualla Euroopassa noin kamalaa.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
Aquatica
Viestit: 13944
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Giulietta MA170 TCT '11, ex 159 2.4JTDm Q4 SW '07, ex Giulietta MA170 '11, ex 159 2.4JTDm '06, ex MiTo 1.4 T-Jet 155 '09, ex 156 2.4JTD '01, ex 156 1.8TS "Super" '03, ex 207 1.6HDi '06, ex 156 2.0TS '99
Paikkakunta: Kerava

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

^
En ihmettele.
Meillä on liikenneasenne jostain ja syvältä sieltä. Ja todella, todella kaukaa vieläpä.

Parempi puolisko kertoi, kun koulussa nyt tullut noita 18kesäsiä ja kortin saaneita.
"En mä jaksa vilkkua käyttää tutul alueella" ... ja "jos ei ketään näy ni miks mä sitä käyttäisin?"
"Puhelimeen voi puhuu kans jos on varovainen" ... "ei niitä nopeuksia kukaan valvo" ...

Jos mulle joku tulee noin tekemään, mä todnäk lyön päin näköä.
Ja lujaa.

Toivottavasti ei tule. Hitto, että on välinpitämättömiä vätyksiä nykypennut. PRKL!

EDIT:
Ja huomatkaa, että nuo on siis tuoreita kuskeja.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 9645
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): Mégane+Mii=265hv
Paikkakunta: 13100

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

^

Tiedä sitten pelkäävätkö ihmiset, ettei sinne ohituskaistalle pääse enää takaisin jos sieltä kerran palaa takaisin oikealle.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
Albertolli
Viestit: 4181
Liittynyt: 08 Joulu 2011, 10:22

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Albertolli »

Sen takiahan ne välit pidetään tiivinä, ettei kukaan ruoja tunge Minun tielläni, Minun eteeni!
Kyllä isin silmäpusseihin mahtuu!

Avatar
S_A
Viestit: 1829
Liittynyt: 20 Huhti 2011, 17:17
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja S_A »

Aquatica kirjoitti:^
En ihmettele.
Meillä on liikenneasenne jostain ja syvältä sieltä. Ja todella, todella kaukaa vieläpä.

Parempi puolisko kertoi, kun koulussa nyt tullut noita 18kesäsiä ja kortin saaneita.
"En mä jaksa vilkkua käyttää tutul alueella" ... ja "jos ei ketään näy ni miks mä sitä käyttäisin?"
"Puhelimeen voi puhuu kans jos on varovainen" ... "ei niitä nopeuksia kukaan valvo" ...

Jos mulle joku tulee noin tekemään, mä todnäk lyön päin näköä.
Ja lujaa.

Toivottavasti ei tule. Hitto, että on välinpitämättömiä vätyksiä nykypennut. PRKL!

EDIT:
Ja huomatkaa, että nuo on siis tuoreita kuskeja.
No se on sitä kun ei voi oikeasti ymmärtää vielä kaikkea mitä pitäisi. Nuorena vielä vähämmän. Katsokaapa vaikka näitä mopo-auto/skootteri teinejä miten ne ajaa. Kiertoliittymiin tullaan kaasupohjassa, kypärä tai katse ei edes käänny vasemmalle vaan oletus on se, että "oikealta tullaan niin saa tulla". Monta monta MONTA kertaa joutunut ihan väistämään näissä tilanteissa kiertoliittymissä.

Mutta tosiaan, liikenne on ymmärtämistä ja toisten huomioimista.
Mutta jokaisen pitää muistaa se, että ajamista ei koskaan osaa tarpeeksi hyvin. En itsekään ole valmis kuljettaja, ei meistä kukaan ole. Aina voi jossain parantaa.
SItten kun tämän asian osaa täydellisesti, voikin sitten lopettaa koko homman.

Mutta siis joo toi asenne..että "miksi kune i kukaan nää tai voi puhelinta käyttää kun ajaa varovasti". No voihan sitä kaikkea tehdä. Huonolla tuurilla joutuu selittämään virkavallalle, että mitä mä muka nyt tein ja sitten paremmalla tuurilla voi joutua selittämään oikeudessa, että miksi selasi puhelinta kun suojatielle käveli 7v tyttö, jonka yli ajoi.....

Nää on näitä valintoja, joita ei ymmärrä ihan kaikki aikuisetkaan. Sen mitä tuola aamuruuhkissa sun muissa katselen aika usein. 2 muksua takapenkillä ja isukilla Ipädi ratin päällä ja auto liikkeessä....Sellasta tää nykymaailma on
Pakko olla ajan hetkessä mukana. Riippumatta tapatko jonkun sivullisen ohi mennen.
- GTR 24 Heures Du Mans Winners 1995 -

http://samiaal.kuvat.fi/kuvat/

Avatar
jkk
Viestit: 5891
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN Hybrid
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja jkk »

Veljet välit kiinni kuului Sami hedbergin stand up pätkässä. Itseään tärkeämmät urpåt ajaa pullo perseessä ja luulevat olevansa yksin tässä maailmassa. :roll:

Avatar
Jarsan
Viestit: 2479
Liittynyt: 04 Helmi 2010, 14:30
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Jarsan »

S_A kirjoitti:Katsokaapa vaikka näitä mopo-auto/skootteri teinejä miten ne ajaa.
Justiin äsken kauppareissulla huomion kiinnitti takana ajava Mersun paku ja edessä ajava mopoauto. Paku otti minut vauhdilla kiinni 30 km/h alueella, vaikka ajoin itsekin todellista ~35 km/h. Tuli aivan perseeseen roikkumaan ja kuski ohjasi autoaan kyynärpäällä ja samalla piteli puhelinta korvalla, turvavyö roikkui vapaana "B-pilarissa". Kääntyi perässäni useasta risteyksestä näyttämättä vilkkua ja ryhmittyi aivan päin persettä, eli kaistan väärään reunaan. Kun taas edessäni ajava mopoautoilija näytti vilkkua ajoissa, ryhmittyi oikein, päästi lapset suojatien yli esimerkillisesti, jne jne. Mopoautosta nousi kaksi teiniä kaupan pihassa, kun paku jatkoi eteenpäin huomattavaa ylinopeutta meidän käännyttyä pois tukkimasta tietä.

Avatar
Wile E. Coyote
Viestit: 4112
Liittynyt: 23 Kesä 2003, 07:24
Car(s): GTV V6 TB 1996
käyttöauto:turbo traktori
156 V6 Q2 2000
"in memoriam"
Paikkakunta: Kuusankoski

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Wile E. Coyote »

^Totta, stereotypiat vaan on väliin niin vahvoja.

Eilen 90-luvun 300-sarjan bemari veti törkeästi päin punaisia. Seuraavissa valoissa se oli ryhmittyneenä kääntymään ja oli jostain syystä jäänyt punaisiin odottamaan? Vähän voisi yrittää parantaa sitä johdonmukaisuutta :wink: Ratissa 20+ nainen puhuu kännykkään.

Hetkeä myöhemmin vanhempi A4 audi 40km/h alueella ~60 lasissa muiden ohi - sitten liinat kiinni kun näki vastaantulevan valot - havaitsi ettei ole poliisi - polkaisi vähintään 80km/h lasiin ja ehti vielä ennen kaistan päättymistä muidenkin ohi. Tämä poliisiaseman ja paloaseman kohdalla missä on myös suojateitä. Toivottavasti tappaa itsensä eikä muita :!:
Ayrton Senna da Silva forever

Avatar
Garmund
Viestit: 1904
Liittynyt: 12 Elo 2012, 23:44
Car(s): Crosswagon Q4 -05
ja muutama harrastealfa
Paikkakunta: K-Häme/Helsinki

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Garmund »

Intercity osui hirveen Kouvolan ja Lahden välissä. Melkoisen kova jysäys kuului ekassa vaunussa, olisin olettanut, että selvästi vähemmän kuuluisi ja tuntuisi hirvi junassa.
Suoraan vaan suoraa

Avatar
Aquatica
Viestit: 13944
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Giulietta MA170 TCT '11, ex 159 2.4JTDm Q4 SW '07, ex Giulietta MA170 '11, ex 159 2.4JTDm '06, ex MiTo 1.4 T-Jet 155 '09, ex 156 2.4JTD '01, ex 156 1.8TS "Super" '03, ex 207 1.6HDi '06, ex 156 2.0TS '99
Paikkakunta: Kerava

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

^
Se on se massa. Kyllä se 300kg tuntuu hitusen erilaiselta vs 120kmh, kuin vs 60kmh.
Molemmissa kyllä sattuu. Ja lujaa.

Joo, en tiiä painaako hirvet 300kg vai 150kg vai mitä. Mutta pointti nyt taitanee olla se oleellisin... Tuo voima kuitenkin kohdistuu kaikki pienelle alueelle kovassa vauhdissa. Pläts.

Avatar
pitkämies
Viestit: 2457
Liittynyt: 04 Heinä 2007, 17:49
Car(s): ....................
- Maserati 222 SE
- Maserati Quattroporte
- Lancia Thesis
- Jaguar XJR
- Saab 9-5 2.0 Turbo
Paikkakunta: Tampere

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja pitkämies »

^ Uroshirvi voi painaa 800kg.........Kollega ajoi alle vuosi sitten ISON hirven kanssa kolarin Actroksella kärry perässä........Keulaan vaihdettiin "hitusen" muovikäikäleitä.........Lokarit kierossa kuskin puolelta taka-akselilta (etukulman loksu hävisi lähes kokonaan..).......Kärryn kylmäkonetta pestiin urakalla verestä ja suolenpätkistä...........
"En kourinut...Autoin vain ala-selästä!"....

Avatar
Aquatica
Viestit: 13944
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Giulietta MA170 TCT '11, ex 159 2.4JTDm Q4 SW '07, ex Giulietta MA170 '11, ex 159 2.4JTDm '06, ex MiTo 1.4 T-Jet 155 '09, ex 156 2.4JTD '01, ex 156 1.8TS "Super" '03, ex 207 1.6HDi '06, ex 156 2.0TS '99
Paikkakunta: Kerava

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Heko Heko.

Onko jollekin yllätys se, että hidastuvuusvalojen(TM) ollessa pois päältä, liikenne sujuu paremmin?

http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201 ... 0_v0.shtml

K.o paikka muuten on just semmonen, et parhaimpanakin aamuna meni ~8min tuon suoran kohdalla kulkea edes valoihin asti. Koska risteyksen jälkeen oli tukossa, koska seuraavat valot. Ja niitä edeltävät valot ja jne...

Avatar
Alfissimo
Viestit: 8307
Liittynyt: 20 Tammi 2004, 02:55
Car(s): Arkeen 147 2.0
Pyhään kolmen polkimen 166 3.0
Kourajonossa 156 x4
Paikkakunta: Hollola-Lahti +lähialueet

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Alfissimo »

Aquatica kirjoitti:Onko jollekin yllätys se, että hidastuvuusvalojen(TM) ollessa pois päältä, liikenne sujuu paremmin?

http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201 ... 0_v0.shtml

K.o paikka muuten on just semmonen, et parhaimpanakin aamuna meni ~8min tuon suoran kohdalla kulkea edes valoihin asti. Koska risteyksen jälkeen oli tukossa, koska seuraavat valot. Ja niitä edeltävät valot ja jne...
Niistä reiteistä ja risteyksistä joita Helsingistä tiedän, niin videon nurkka kuuluu mahdollisuuksien rajoissa niihin kaikkein vältettävimpiin risteyksiin minä tahansa kellonaikana. Manskua pituussuuntaan ajaen ei niin paha, mutta sivusta on turha yrittää.

Onkohan kukaan koskaan edes yrittänyt saada Helsingin liikennevaloista toimivia, vai voisiko jopa pitää paikkansa urbaanilegenda, jossa sanotaan valojen tarkoituksella suunnitellun liikennettä hankaloittamaan. Saadaan aikaan ruuhka, voidaan perustella ruuhkamaksuja tms. (näistä ei olekaan vähään hetkeen ollut isoa puhetta missään) ja myytyä julkisen liikenteen kortteja, kun omalla ei vaan pääse minnekään...

Ja vaikka pohdinta tuossa Helsinkiä koskikin, niin jotta kukaan helsinkiläinen nyt ei vedä puruja imusarjaan, niin on niitä henkilöautoilijan kannalta pävi suunniteltuja liikennevaloja muuallakin. Viimeksi tänään aamulla Lahti-kaupungin keskustassa. Kaikista valoista kääntyessä päätyi vain seisomaan seuraaviin valoihin.
Poikamiehen on helpompi löytää itselleen hyvä nainen, kuin ruosteeton 156.

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5468
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Citroën Xsara 2.0 16V
Paikkakunta: Vantaa

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

Ilman valoja liikenne sujuu paremmin, mutta jos tuosta haluaisi pysyvää ratkaisua niin menisi risteykset uusiksi ja pitäisi jalankulkijoille keksiä uudet reitit, eli sillat tai alikulut. Suomeksi sanottuna niin kallista että ei tapahdu ikinä.

Avatar
Dio Natale
Viestit: 833
Liittynyt: 15 Syys 2008, 20:06
Car(s): 166 busso ex sitä ja tota ja tätä vuodesta 82
Paikkakunta: Hackensack NJ

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Dio Natale »

Tunnen ytimestä yhden liikennesuunnittelijan ja ei omaa korttia joten ei pidä ihmetellä jos on puuroa liikenne..
molex to sata, lose all your data.

Avatar
Shuttle
Viestit: 2248
Liittynyt: 16 Joulu 2012, 21:28
Car(s): Mii & 500X. Ex. 159 2.2 JTS

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Shuttle »

Tänään ajellessani himaan Satakunnasta, edellä ajava rekkayhdistelmä vilautti turvallisen ohituksen merkiksi vinkkaria. Eipä tarvinnut kuikuilla. Olin iloinen.

Avatar
Alfissimo
Viestit: 8307
Liittynyt: 20 Tammi 2004, 02:55
Car(s): Arkeen 147 2.0
Pyhään kolmen polkimen 166 3.0
Kourajonossa 156 x4
Paikkakunta: Hollola-Lahti +lähialueet

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Alfissimo »

Muistithan kiittää?
Poikamiehen on helpompi löytää itselleen hyvä nainen, kuin ruosteeton 156.

Avatar
Shuttle
Viestit: 2248
Liittynyt: 16 Joulu 2012, 21:28
Car(s): Mii & 500X. Ex. 159 2.2 JTS

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Shuttle »

Tietysti! Yksi vilkautus vasempaan päin ja tästä seurasi kaukovalojen vastakiitos. Joskus hei näin! :)

Avatar
Alfissimo
Viestit: 8307
Liittynyt: 20 Tammi 2004, 02:55
Car(s): Arkeen 147 2.0
Pyhään kolmen polkimen 166 3.0
Kourajonossa 156 x4
Paikkakunta: Hollola-Lahti +lähialueet

Re: Liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Alfissimo »

Jees. Valitettava ilmiö vain tänä päivänä, kun jotkut ihmiset eivät A)ymmärrä, että yhdistelmä kertoo vilkulla tien olevan auki, eivätkä ymmärrä tai uskalla mennä ohi tai B)muista kiittää siitä, että on näytetty tilaa löytyvän.

Erään kerran olin itse jonossa neljäntenä autona yhdistelmän takana ja pari kertaa näytti vilkulla tilaa löytyvän, mutta silti ei edellä menevät kuitenkaan lähteneet ohi. Luotin siis seuraavaan vilkkuun ja otin Pösöstä sitten kaikki 110 dieselheppaa irti ohittaen koko jonon yhdistelmää myöten, kun siinä kohtaa näki rinnalla ollessa oikeasti myös itse, ettei ketään vastaan tullut.

Kiitin kuskia saaden myös pitkävilkun vastakiitokseksi. Saattoihan tuo hieman turhauttaa sitä merkkiä näyttää, eikä silti kukaan ohita.
Poikamiehen on helpompi löytää itselleen hyvä nainen, kuin ruosteeton 156.

Vastaa Viestiin