Täällä kosmologiaa, evoluutioteoriaa ja muuta vastaavaa

[Tuomas K]

Antakaa mulle edes yks mutantti.

Katso peiliin. Kaikki meistä on mutantteja ja välimuotoja.

Varsieväkala luultiin kuolleen sukupuuttoon 150 miljoonaa vuotta sitten, mutta niitä on kalastettu vuodesta -38 lähtien. Ei oo kehittynyt tuossa ajassa.
Tuatarankin piti olla kuollut 135 miljoonaa vuotta sitten, tavataan edelleen Uudessa Seelannissa. Ei oo muuttunut.

Miten se että löytyy lajeja jotka eivät ole ulkoisesti muuttuneet mihinkään todistaa evoluutiota vastaan?

[Rauta]

Tuossa hyvä video joka voi auttaa ymmärtämään asiaa https://www.youtube.com/watch?v=xdWLhXi24Mo

[insinörtti]

Evoluutioteorian pohjana taitaa olla lajien kehittyminen, kehitysvaiheet: kala-sammakko-matelija-nisäkäs on kuulemma etenemisjärjestys.

Kiitokset tietämättömyytesi vahvistamisesta. Et tiedä / et halua tietää (lopputulema on jokseenkin sama) ettei evoluutioteoriaan sisälly mitään oletuksia valkopartaisesta Näkymättömästä Ystävästä tai Suuresta Suunnitelmasta, johon sisältyy mm. kaikkien kalojen tarve kehittää itselleen koivet jne. jotta kehitys voi kulkae kohti korkeinta elämänmuotoa, luomakunnan kruunua = ihmistä (siis uskovaista itseään).

Evoluutiolla ei ole mitään tavoitteita. Se on vain lopputulema siitä, että jotkin yksilöt pärjäävät tietyissä oloissa paremmin kuin toiset. Jos jokin laji pärjää näinkin, se voi pysyä muuttumattomana pitkiä aikoja. Myös taantuminen on mahdollista, ovathan monet lintulajit menettäneet lentokykynsä. Mutta siirtyminen maalta veteen on vaikeaa nähdä pelkkänä askeleena taaksepäin ... muuta kuin uskovaisen "ihminen on luomakunnan kruunu ja kaiken kehityksen päätepiste" -lasit silmillä.

Matkan varrella on syntynyt myös paljon vähemmän onnistuneita kokeiluita = sukupuuttoon kuolleita lajeja. Jotkin ominaisuudet, esim. näkö on "keksitty" useampaan kertaan matkan varrella... Jos nyt viihteen vuoksi oletetaan, että Näkymätön Ystävä on sittenkin olemassa, niin aika paljon häneltä on syntynyt "harjoituskappaleita." Vai menikö tää sittenkin niin, että maailma on luotu 6000 vuotta sitten ja kaikki fossiilit onkin luotu vain, jotta olisi luomakunnan kruunulla mukava pähkinä purtavaksi - ettei tule aika pitkäksi?

Otetaan ennakoivasti se seuraavakin perinteinen veto, jossa myöskin asetetaan mutumenetelmällä evoluutioteorialle lisävaatimuksia ja sitten julistetaan, että koko teoria on väärä, kun se ei tätä selitä / siihen ei sisälly se valkopartainen ukko. Eli... evoluutioteoria ei nykyisellään selitä, miten elämä on saanut alkunsa. Nykyinen teoria kuvaa lajien kehittymistä, joten tämä puute ei tarkoita, etteikö nykyinen teoria toimisi. Täysin sama ongelma koskee melkein kaikkia tieteellisiä teorioita. Esim. painovoiman vaikutusta osataan mallintaan hyvinkin tarkasti, mutta toistaiseksi ei tiedetä, mikä tarkalleen ottaen painovoiman (ja kappaleiden massan) aiheuttaa.

[insinörtti]

^
Vähän radioaktiivista säteilyä, niin johan tapahtuu? Sehän on todistettu vaikuttavan solujen rakenteeseen ja mutaatio on ennenkaikkea muuttuneita soluja...

DNA:ta nyt vaurioittaa moni muukin, UV-säteily, happiradikaalit... Tämän vuoksi soluissa onkin korjausmekanismi, joka fiksaa 99,9 % tjsp. vaurioista.

Ja periytyvä "mutaatiohan" DNA muutoksesta tulee vasta, kun se osuu "iturataan" eli solulinjaan, joka päätyy sukusoluksi ... ja tällä sukusolulla pitää vielä "käydä flaksi". Ja tässä välissä on vielä monta seulaa, jotka karsivat haitallisia mutaatioita pois (solu kuolee välittömästi ... alkio abortoituu).

Mutaatioista keuhkoaminen on uskisten juttuja. Toki mutaatioilla on osuutensa, niillähän näitä muunnelmia on alun perin tuotettu, mutta nisäkkäillä yms. kehitystä vie eteenpäin (tai taaksepäin, jos puhutaan valaista ) pääasiassa suvullinen lisääntyminen, jonka voimin kehitys voisi jatkua vielä pitkiä aikoja, vaikka mutaatiot loppuisivat tykkänään.

[lerppu]

^^Noniin - päästiin aiheeseen (pidän valkopartaheppulista juttelua OT:na)!
Kvanttigravitaatio alkaa olla suht hanskassa, kaiken teoria onkin sitten kovempi pala purtavaksi.
Mittakaavasta riippuen saadaan todellisuus mallinnettua, i.e. selitettyä teoreettisen (sekä nykyään) kokeellisen fysiikan perusteella aika kivasti. Mutta näiden niputtaminen suhteellisesti kaikkiin mittakaavoihin ei ole ihan heti näpeissä. Ja kaikilla mittakaavoilla on ihmiselle julmetusti merkitystä, niin aika-avaruuden kaareutumisella (onko raskas nousta ylös sängystä) kuin atomitason tapahtumilla (eiks oo mukavaa kun ABSit tänä liukkaana aamuna toimi liukkaassa risteyksessä). - Noh ennen kuin saivarrellaan, niin mikroanturitasolla Einstein on edelleen puikoissa, mutta anturin materiavalmistuksen jotkin selitykset menevät sitten kvanttitasolle.

Onko vastaus epämuodikkaasti säikeet (tuskin) vai saadaanko rakennuspalikat lopulta niputettua siten, että löydetään kaiken kattavaksi juoneksi enemmän kuin nykyinen tilkkutäkki? (joka epäilijöille tiedoksi kattaa jo kaiken eikä jätä rakoja, on vain yhteensopimaton selittämään kaikkea eri mittakaavoissa, jotka siis hurjia.)

[Aquatica]

DNA:ta nyt vaurioittaa moni muukin, UV-säteily, happiradikaalit... Tämän vuoksi soluissa onkin korjausmekanismi, joka fiksaa 99,9 % tjsp. vaurioista.

Ja periytyvä "mutaatiohan" DNA muutoksesta tulee vasta, kun se osuu "iturataan" eli solulinjaan, joka päätyy sukusoluksi ... ja tällä sukusolulla pitää vielä "käydä flaksi". Ja tässä välissä on vielä monta seulaa, jotka karsivat haitallisia mutaatioita pois (solu kuolee välittömästi ... alkio abortoituu).

Mutaatioista keuhkoaminen on uskisten juttuja. Toki mutaatioilla on osuutensa, niillähän näitä muunnelmia on alun perin tuotettu, mutta nisäkkäillä yms. kehitystä vie eteenpäin (tai taaksepäin, jos puhutaan valaista ) pääasiassa suvullinen lisääntyminen, jonka voimin kehitys voisi jatkua vielä pitkiä aikoja, vaikka mutaatiot loppuisivat tykkänään.

Joo, otin radioaktiivisen säteilyn vaan "ilmiselvänä" esimerkkinä. Kyllähän noita säteilyvaurioita on, mutta kyllähän sillä tapetaankin (muutetaan) soluja (syöpä). Säteilyjä on monenlaisia, ilmassa voi olla toksiineja ja vaikka ja mitä muuta, jotka kaikki vaikuttavat - jos ei kymmenessä sukupolvessa, niin ainakin miljoonassa. Joskus lukasin tässä juttua mm. säilöntäaineista, ettei "vanhan ajan" ihminen olisi selvinnyt vuottakaan hengissä semmoisella ruoalla, mitä nykyään syödään ilman suoranaista ongelmaa. Elimistö on tottunut vuosien saatossa erinäköisiin myrkkyihin.

Vanha sanontahan on, että pieni määrä myrkkyä joka aamu tekee ihmisen vastustuskykyiseksi. Anna kaverille sama määrä kerta-annoksena ja se kuolee pois. Tarinoita, tällaisia, ainakin on paljon ollut - en ole tutkinut, onko pitänyt oikeasti paikkansa....

Mutta kyllähän elimistö jossakin määrin kestää myös huumausaineet (kaiketi ainakin jossakin määrin myrkky, siis hermosellainen), pesupulverit (myrkky), tupakan (myrkky)... Mut vedäppä ekalla kertaa 20röökiä putkeen. Ilman taukoa.
Ei moni kykene. 15vuotta paatuneesti tupakoinut varmasti vetelee askin jos toisenkin päivässä, jos sille tuulelle tulee. Eikä ole ihan niin vaikeata.

@lerppu
Kvanttifysiikka. Kvanttimekaniikka. Kaikki siihen liittyvä vahvasti teoreettinen ihmettely.
Voin sanoa, että tekstit jota lukenut, on äärettömän mielenkiintoisen oloisia. Mutta tasan mitään en ole niistä ymmärtänyt - totesin, että aivan hitokseen wayyyyyy over my head.
Systeri tuota hetken vähän opiskeli, yritti perusasioita selittää. Oli olo ihan sellainen, että mä oon vaan aivan tolkuttoman tyhmä.

[lerppu]

^Äläpäs dissaa itseäsi tarpeettomasti. Kiinnostus horisonttien laajentamiseen on kunniaksi ja yleiskuvan muodostaminen sinänsä jo fiksua. Kvanttimekaniikan ymmärtäminen vaatii asiaan satsaamista - on ihan järkevää resurssoida osaamistaan muualle, jos kokee että asiaan tutustumisen jälkeen ei halua enempää satsata! Mielestäni jo ihan hyvä meisinki päällä kun tietää mistä puhuu (kaikkien ei tarvitse olla fyysikoita)!

[Aquatica]

^
"Viisas on se, kuka tietää sen, että ei tiedä kaikkea"

[Tuomas K]

Tuore uutinen evoluution nopeudesta käytännössä havaittuna:
http://www.tekniikkatalous.fi/tiede/evo ... in-6061088

[lerppu]

^Mahtaisiko laajempi rapska löytyä jostain, varmaankin. Anywho - kiintoisaa tavaraa!
Tässä kanssa kotimainen lukemisen arvoinen pläjäys (ei vain siksi että tunnen artsun tutkijan): http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/10/12 ... aapa-hyvat

[Simulaattori]

Tuo on tietysti jonkinlainen ajattelunpysäyttävä seikka kreationisteilla aivan kuin muillakin uskonasioissa pyöriskelevillä.
Eli jos jossain, jo suurelta osin todistetussa teoriassa on aukko, sellainen tekijä jota vielä ei tunneta, on toki luonnollisin selitys jokin jumalolento.

Näin on tietysti ihminen toiminut jo ammoisista ajoista lähtien, ja meno jatkuu yhä näinä ammottomina aikoina. Jos jotain ei tiedetä, se on vähän pelottavaa ja silloin sen on pakko olla juuri meidän jumalastamme lähtöisin.
Eli ihminen on lajina uskomuksiin taipuvainen olento.

[Simulaattori]

Mutta pidin Lerpun kiteytyksestä; Kaikelle on jo teoria. Yhteensopivuusongelmat vain rassaavat.