Yleinen avautumis-ketju

[jkk]

Isänmaatani Ranskaa vastaan on hyökätty... vetää hiljaiseksi...vitun rättipäät.

Samaa musuterroriporukkaa virtaa suomeen, mut hei, rajat auki vaan, ja all inclusive palvelut auki.

[Carlo Coppa]

Passi Lopella, itse Hesas ja laiva Viroa kohti lähtee huomenna yhdentoista jälkeen aamupäivällä.

Ei Viron reissulla passia/virallista henkilöllisyystodistusta tarvita. Passini meni vanhaksi n. kaksi vuotta sitten. Olen sinä aikana tehnyt useita Tallinnan/Tukholman reissuja eikä kukaan ole papereita kysellyt maissa käydessä.

[Garmund]

En tiedä miten pieneltä osalta kysytään, varmaan melkoisen harvalta. Sitten, jos sattuu, että kysytään eikä ole kunnon henkkaria (ajokortti ei ole tämmöinen) napsahtaa vähintään 200e sakko.

Eli shengen alueella ei kysytä passia, mutta se pitää olla mukana (tai henkilökortti).
Ruotsiin, Norjaan ja olikohan Tanskaan mennessä ei tarvitse passia, mutta henkilöllisyys on pystyttävä todistamaan.

[Tuomas K]

Samaa musuterroriporukkaa virtaa suomeen, mut hei, rajat auki vaan, ja all inclusive palvelut auki.

Tuolla iskulla nyt ei ollut mitään tekemistä turvapaikanhakijoiden kanssa.

[EmmiMaria]

^ agree! Mutta ei tainneet ihan puhtaita Ranskalaisia olla. Hiljaiseksi vetää.... Järjetöntä huomion hakua! Taas hyvä muistutus siitä ettei mikään maa ole enää lintukoto ja kaikki on mahdollista, ärsyttää että melkein aina tälläiset teot ovat saman "aatteen" omaavien tekosia.

[jkk]

Samaa musuterroriporukkaa virtaa suomeen, mut hei, rajat auki vaan, ja all inclusive palvelut auki.

Tuolla iskulla nyt ei ollut mitään tekemistä turvapaikanhakijoiden kanssa.

löydät kyllä pointin kun keskityt muuhun kuin näsäviisasteluun.

[jkk]

Taas hyvä muistutus siitä ettei mikään maa ole enää lintukoto ja kaikki on mahdollista, ärsyttää että melkein aina tälläiset teot ovat saman "aatteen" omaavien tekosia.

Pistää niin vihaksi kyllä. Munattomat luuserit hyökkää aseettomia ja viattomia vastaan.

[h_lauri]

Samaa musuterroriporukkaa virtaa suomeen, mut hei, rajat auki vaan, ja all inclusive palvelut auki.

Tuolla iskulla nyt ei ollut mitään tekemistä turvapaikanhakijoiden kanssa.

Sillä statuksella ne tänne tulee, että sikäli. Ykskin mullahi pääsi Norjaan pakolaisstatuksella 1991. Outoa, että se näyttää edelleen 17-vuotiaalta.

[Tuomas K]

Samaa musuterroriporukkaa virtaa suomeen, mut hei, rajat auki vaan, ja all inclusive palvelut auki.

Tuolla iskulla nyt ei ollut mitään tekemistä turvapaikanhakijoiden kanssa.

löydät kyllä pointin kun keskityt muuhun kuin näsäviisasteluun.

Missä kohtaa on näsäviisasteltu?

Pointti on tämä:


Tuo riehuminen ja kiihoilu on juuri se mitä terroristit haluavat, ja isän maan puollustajat ovat tottaka aina valmiina auttamaan. Turvapaikanhakijat eivät liity asiaan muuten kuin että monet heistä ovat juuri terroristijärjestöjä pakenemassa.

[mattijus]

Se kirjoitetaan Isäm maa

[EmmiMaria]

Taas hyvä muistutus siitä ettei mikään maa ole enää lintukoto ja kaikki on mahdollista, ärsyttää että melkein aina tälläiset teot ovat saman "aatteen" omaavien tekosia.

Pistää niin vihaksi kyllä. Munattomat luuserit hyökkää aseettomia ja viattomia vastaan.

Mahdollisimman iso haloo.

[EmmiMaria]

Mä en oo ikinä ollu suppea katseinen tai millään muotoa rasisti (näin ei kokonaan suomalaisella ole varaakaan) mutta nää järjettömät teot ja mun ajatusmaailmaan ei sopivat aatteet nostaa kyllä itsesessäkin pintaan hieman rasistiset ajatukset ja en pidä siitäkään mut onko kohta enää vaihtoehtoja...

[Tuomas K]

Mä en oo ikinä ollu suppea katseinen tai millään muotoa rasisti (näin ei kokonaan suomalaisella ole varaakaan) mutta nää järjettömät teot ja mun ajatusmaailmaan ei sopivat aatteet nostaa kyllä itsesessäkin pintaan hieman rasistiset ajatukset ja en pidä siitäkään mut onko kohta enää vaihtoehtoja...

Eipä noista teoista ja tekijöistä mitään kovin positiivista kukaan pysty ajattelemaan eikä siinä ole mitään rasistista. Rasistista olisi jos alat syyttämään viattomia noista teoista.

[Aquatica]

^
Sikäli kun ja jos tekijöinä on pakolaisia tai ex-pakolaisia tms. niin avoimuuspolitiikan hinta.
Sikäli kun ei ole, niin täysin turhaan avointa rajapolitiikkaakaan syyttää.
Btw, nyt ehkä jopa EU päättää tehdäkin jotain, eikä vaan istua sormi perseessä naureskelemassa? Pitkäänhän ne miettivät, että pitääkö tehdä mitään - sitten jotkut maat alkoivat vähän ilmaiskuja ja muuta tukea tarjoamaan...
Liekkö nyt jo löytyy sitä sotajoukkoa jalkaväestä asti liikepanolle? En tiä, eikä juurikaan edes kiinnosta - vaikka kyllähän tuokin rähinä jo aivan liian lähellä on ollut pitkään...

Omaa avautumistani:
Miksi aina jotain löytyy, kun tekee pientä huoltoa?

[Shuttle]

Turvapaikanhakijat eivät liity asiaan muuten kuin että monet heistä ovat juuri terroristijärjestöjä pakenemassa.

Koska Suomestakin palautetaan yli kaksi kolmasosaa takaisin, niin suurin osa on kyllä ihan elintason perässä haikailevia. Edelleen, ottakoot "17-vuotiaat" mallia Ukrainasta, siellä ollaan rintamalla ja maata puolustetaan, eikä jätetä lapsia muijineen selviämään, kun itse ollaan Suomen tapaisessa täyshoidossa.

[Tuomas K]

Koska Suomestakin palautetaan yli kaksi kolmasosaa takaisin, niin suurin osa on kyllä ihan elintason perässä haikailevia.

Se että on elintason perässä ja se että ei täytä jotain määrättyjä kriteereitä turvapaikan myöntämiseksi ovat kaksi aivan eri asiaa.

Edelleen, ottakoot "17-vuotiaat" mallia Ukrainasta, siellä ollaan rintamalla ja maata puolustetaan, eikä jätetä lapsia muijineen selviämään, kun itse ollaan Suomen tapaisessa täyshoidossa.

Milläs rintamalla ajattelit olla puolustamassa kun kyseessä saattaa olla useiden kilpailevien terroristijärjestöjen, dikaattorin ja kapinallisten välinen sisällissota? Ei siellä ole tavalliselle ihmiselle mitään rintamaa jolla puolustaa sitä omaa maata.

[Rasvis]

Miten paremman elintason etsiminen terrorismiin liittyy?

Olin aikeissa avautua siitä että nyt on kummassakin Alfassa kone rikki, tai siitä että Pösö on keksinyt alkaa ruostumaan vähän sieltä sun täältä. Vaan ovat tuon Pariisin kuvion jälkeen niin pieniä murheita että en kehtaa. Mistä löytyisi se viisas joka osaisi kertoa miten saataisiin ihmiset rakentamaan omaa maataan sen sijaan että räjäyttelevät toisenvärisiä ihmisiä kappaleiksi?

[jkk]

^ei elintasopakolaisuus liitykään.

Supon sanojen mukaan 300 terrorismiin jollain tavalla osallistunutta mätämunaa on avointen rajojen läpi päässyt suomeen. 8 sai Pariisissa melkoista tuhoa aikaan, mites sit 300? Ovat kuulema seurannassa, mites ne mahdolliset joista ei olla vielä hajulla?

Niimpä.

[Aquatica]

^
Kielletään uskonnot jokaisessa muodossaan, niin eiköhän tuo onnistu. Ja siis kielto tarkoittaa automaagista teloitusta, jos joku edes ajattelee moista.

Joo, 6 miljardia ehkä joutuis teilaamaan. Mut oispahan tilaa temmeltää. Ja kun on tilaa, ei tule kränää. Eiks ni?

[Tuomas K]

Niimpä.

Jos tänne joku ihan oikeasti haluaa tehdä terrori-iskun, niin se sitten tekee. Sitä ei pakolaisten potkiminen estä.

Paljon isompi riski on nämä kotoperäiset terroristit jotka yrittävät polttaa vastaanottokeskuksia sun muuta fiksua. Siitä porukasta on syntynyt jo useampi pieni terrori-isku, sitä ensimmäistä vierasperäistä vielä odotellaan.

[jkk]

^
Kielletään uskonnot jokaisessa muodossaan, niin eiköhän tuo onnistu. Ja siis kielto tarkoittaa automaagista teloitusta, jos joku edes ajattelee moista.

Joo, 6 miljardia ehkä joutuis teilaamaan. Mut oispahan tilaa temmeltää. Ja kun on tilaa, ei tule kränää. Eiks ni?

Eikös isis kiellä sielläpäin muut uskonnot kuin oman tulkintansa islamista ja teloitus on rangaistus. Sekös toimii vai?

[Aquatica]

^
Mä sanoin *kaikki*.
Joka ikinen.

Netissä kulkee hieno kuva btw aiheesta. En jaksa kaivaa linkkiä, vaan heitän sanoman;

"If your religion is worth killing for...."






"... Why wouldn't you start from yourself?"

[Tuomas K]

Uskonnoista on pirusti haittaa, mutta tuollainen terrorismi ei ole uskonnon harjoittamista joten juurisyy ei löydy siitä uskonnosta vaan jostain muualta. ISIS taisi nousta siitä kun länkkärit kävi pommittamassa taas kerran osan lähi-itää kivikauteen, millä ei ole mitään tekemistä kummankaan puolen uskonnon kanssa, uskonto vaan on tehokas keino joukkojen hallitsemiseen.

[Rasvis]

Sellainen ihminen, jolla on jotain menetettävää, ei lähde kylille rotsi täynnä dynamiittia vaikka uskoisi röllipeikkoon.

Oleellinen homma olisi saada normaalin elämän edellytykset edes jonkinlaiseen kondikseen.

[routasydän]

Uskonnot on hyvin keksittyjä hallitsemis- ja pelottelukeinoja, ne kun perustuu uskomiseen, ei tietämiseen ja muutenkin massahysterian aikaansaamiseen. Väite siitä, että meidän yksittäiset polttopulloääliöt jne olisi suurempi ongelma, kuin täysin epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka jo viimeisen 20v aikana tai nykynen pakolaiskatastrofi ja hallitsematon maahantulo ja maahantulijoiden aiheuttamat ongelmat, on täysin naurettava ja perusteeton väite. Epäonnistuneeseen maahanmuuttoon ei jaksaisi taas mennä, siitä on etenkin Lähi-Idän ja eri Afrikan osista tulleiden ihmisten osalta olemassa valtion statistiikka miten siinä on epäonnistuttu, myös toisessa sukupolvessa. Hallitsemattomasta maahantulosta olisi myös paljon dataa (on toki myös nyt), jos sitä ei pyrittäisi painamaan villaisella.

Edelleen uskon, että meillä on voimia ja varaa auttaa, mutta meidän ehdoilla, mikä tarkoittaisi hallittua määrää autettavia, jotka käytäisiin tosiaan esimerkiksi paikanpäältä hakemassa, varmistuen jo silloin taustoista ja hädäntarpeesta. Nykyinen malli mahdollistaa aina vaan entistä paremmin Pariisin kaltaiset jättitapaukset, kuten myös pienemmän mittakaavan tapot, joita onkin sitten ollut pitkin Eurooppaa.

Energia pitäisi käyttää siihen miten tällä ongelmalle pistetään stoppi ja miten se otetaan hallintaan, rationaalisia ratkaisuja eikä tunnepohjaista mutua. Nyt päästään siihen tilanteeseen, että eurooppalaisen valtaväestön viha kasvaa, mikä lienee myös vastapuolen tavoitteena, ja mistä ei varmasti seuraa mitään hyvää. Tämä toiminee taas hyvänä esimerkkinä siitä, miten nyt tehdyt päätökset hallitsemattoman maahantulon osalta ovat epäonnituneet täydellisesti, ja miten sen myöntäminen ja suunnan muuttaminen on siitä huolimatta todella hankalaa.

[Shuttle]

^Mut hei muistetaan, kuinka Ruotsissa koulusurmaajan motiivina oli "rasistinen viharikos", mutta samassa valtiossa pari Ikeassa puukkojen kanssa riehuvaa mamua oli "ei saa yleistää" -tason juttu. En nähnyt hovia pahoittelemassa Ikean uhreiden omaisille, mutta kyllä siitä koulujutusta revittiin senkin edestä pahoittelua ja anteeksipyyntöä...

[Tuomas K]

Väite siitä, että meidän yksittäiset polttopulloääliöt jne olisi suurempi ongelma, kuin täysin epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka jo viimeisen 20v aikana tai nykynen pakolaiskatastrofi ja hallitsematon maahantulo ja maahantulijoiden aiheuttamat ongelmat, on täysin naurettava ja perusteeton väite.

Mikä epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka? Miltä osin se on niin täysin epäonnistunut? Päästämällä tänne muutaman ulkomaalaisen?

Polttopulloääliöt on siis nekin vain yksittäistapauksia, mutta ulkomaalaiset on jotain massaa jossa yhden voi yleistää miljooniin? Polttopulloääliöt ovat kuitenkin edelleen ainoat jotka ovat Suomessa tehneet terroritekoja, yhtään islamistiterrori-iskua ei ole tehty. Pidän todellista, toteutunutta väkivallantekoa edelleen suurempana uhkana turvallisuudelle kuin isämmaanpuolustajan fantasioimaa.

Edelleen uskon, että meillä on voimia ja varaa auttaa, mutta meidän ehdoilla, mikä tarkoittaisi hallittua määrää autettavia, jotka käytäisiin tosiaan esimerkiksi paikanpäältä hakemassa, varmistuen jo silloin taustoista ja hädäntarpeesta. Nykyinen malli mahdollistaa aina vaan entistä paremmin Pariisin kaltaiset jättitapaukset, kuten myös pienemmän mittakaavan tapot, joita onkin sitten ollut pitkin Eurooppaa.

Kerrotko tyhmälle mitä tekemistä Pariisin tapahtumilla on turvapaikkasysteemin kanssa?

Energia pitäisi käyttää siihen miten tällä ongelmalle pistetään stoppi ja miten se otetaan hallintaan, rationaalisia ratkaisuja eikä tunnepohjaista mutua.

Tästä sopii ottaa sielläkin päässä koppi.

Nyt päästään siihen tilanteeseen, että eurooppalaisen valtaväestön viha kasvaa, mikä lienee myös vastapuolen tavoitteena, ja mistä ei varmasti seuraa mitään hyvää. Tämä toiminee taas hyvänä esimerkkinä siitä, miten nyt tehdyt päätökset hallitsemattoman maahantulon osalta ovat epäonnituneet täydellisesti, ja miten sen myöntäminen ja suunnan muuttaminen on siitä huolimatta todella hankalaa.

Mitäs niin traagisia päätöksiä nyt on tehty "maahantulon osalta"?

Viha luo vihaa, ja niin eurooppalaiset äärioikeistolaiset kuin vihaamansa terroristit ovat pohjimmiltaan hyvin samanlaista sakkia. Molemmat tarvitsevat toisiaan. Siksi olisikin fiksua olla lähtemättä vihan lietsomiseen.

[jkk]

Hyvin kirjoitettu, routasydän!

[jkk]

^^tyhmälle sen verran että yksi Pariisin terroristeista oli pakolaisten kanssa samalla veneellä kreikan saarelle saapunut mätämuna.

[Tuomas K]

^^tyhmälle sen verran että yksi Pariisin terroristeista oli pakolaisten kanssa samalla veneellä kreikan saarelle saapunut mätämuna.

Terroristeja oli useita, meinaatko että isku olisi jäänyt tekemättä ilman yhtä miestä? Eurooppaan myös pääsee muutenkin kuin pakolaisena jos kovasti on halua.

Ylipäätään ihmisiä on melko mahdotonta estää tulemasta. Ei-toivottuja voidaan lähettää takaisin, mutta tulemista se ei estä.

[jkk]

^^tyhmälle sen verran että yksi Pariisin terroristeista oli pakolaisten kanssa samalla veneellä kreikan saarelle saapunut mätämuna.

Terroristeja oli useita, meinaatko että isku olisi jäänyt tekemättä ilman yhtä miestä? Eurooppaan myös pääsee muutenkin kuin pakolaisena jos kovasti on halua.

Ylipäätään ihmisiä on melko mahdotonta estää tulemasta. Ei-toivottuja voidaan lähettää takaisin, mutta tulemista se ei estä.

En mä niin väittänyt. Tuossa vaan oli yhteys tapahtumien kanssa, sitähän sä kysyit. Eiks nii?

Lisätäänpä vielä että päätän osaltani keskustelun tähän, ei johda mihinkään, sinulla on unelma, mulla ei.

Taitaa sulla olla aika paksut laput silmillä.

[routasydän]

Meillä on laaja tutkimuspaketti maahanmuuttajien ja heidän jälkeläisten tekemistä rikoksita, valtion tutkimuskeskuksen tekemä ja tilastoihin pohjautuva. Lähi-Idästä ja Afrikasta tulevat muuttajat tekevät monikymmenkertaisesti väkivaltarikoksia, mukaan lukien raiskaukset, verrattuna kantaväestöön, sama trendi jatkuu heidän Suomessa syntyneillä toisen sukupolven maahanmuuttajilla. Kertokaa minulle, miten tämä kotouttaminen ei ole täysin epäonnistunut? Vaihtoehtoisesti anna minulle tutkimus tai tilastot, minkä perusteella ollaan onnistuttu. Samassa tutkimuspaketissa osoitettiin, että muista länsimaista (tai ylipäänsä maista, jossa valtauskontona kristinusko) tulevilla vastaavia ongelmia ei tässä määrin ole, lähellekään. Luonnollista, koska kulttuurierot pienempiä. Mutta surullista, että toiseen sukupolveen mennessäköön emme ole onnistuneet asiaa ratkomaan. Peiliin katsomisen paikka. Tuo tutkimuspaketti löytyy googlaamalla, ja on ihan todellista faktaa väkivallasta, eikä pelkkää polttopullo heitety mutua.

Mitä tulee hallitsettomaan pakolaispolitiikkaan, niin sen taloudelliset ja yhteiskunnalliset ongelmat ovat vasta aluillaan, niistä on täälläkin kirjoiteltu jo aiemmin pitkät pätkät.

Minusta on täysin ymmärrettävää, että nykyisessä tilanteessa, missä jokaiselta kansalaiselta leikataan ja viedään, kansalaisten kärsivällisyys ja ymmärrys ylimääräisiin ongelmiin vähenee.

[Tuomas K]

Meillä on laaja tutkimuspaketti maahanmuuttajien ja heidän jälkeläisten tekemistä rikoksita, valtion tutkimuskeskuksen tekemä ja tilastoihin pohjautuva.

Laitapa linkkiä. En googlaa itse, sinä esität väitteitä joten tapana on että esität myös lähteet.

eikä pelkkää polttopullo heitety mutua.

Toteutuneet väkivallanteot on "mutua"?

Mitä tulee hallitsettomaan pakolaispolitiikkaan, niin sen taloudelliset ja yhteiskunnalliset ongelmat ovat vasta aluillaan, niistä on täälläkin kirjoiteltu jo aiemmin pitkät pätkät.

Jäi vielä tarkentamatta miltä osin pakolaispolitiikka on hallitsematonta.

Minusta on täysin ymmärrettävää, että nykyisessä tilanteessa, missä jokaiselta kansalaiselta leikataan ja viedään, kansalaisten kärsivällisyys ja ymmärrys ylimääräisiin ongelmiin vähenee.

Kun itsellä menee huonosti niin sitä aletaan etsimään syyllisiä. Todellisuuden kanssa sillä ei tarvitse olla mitään tekemistä, kunhan saadaan purkaa omaa turhautumista.

sinulla on unelma, mulla ei.

Koska en lähde yleistämään niin jo viuhuu suvakkikortti. Todelliset argumentit taisi loppua.

[Shuttle]

Hehe. Aina on vasta-argumentti olemassa, kun kyseessä on muslimi. Jännää et Tuomaksen kaltaiset ihmiset niputtaa länsimaalaiset samaksi homogeeniseksi ryhmäksi mitä tulee rikoksiin ja ties mihin, mutta muslimit ovat "yksittäistapauksia" yms. Jos haluat lukea väkivaltarikoksista ja maahanmuuttajista ja yllättäen et juuri nyt omaa googletushalua, tutustu tähän dokumenttiin [url=jhttp://www.optula.om.fi/material/attachments/o ... m_2014.pdf]joka kertoo karuja totuuksia[/url].

Toki sivuja tuossa riittää enemmän kuin keskiverto "Vihreä lanka" julkaisussa, joten myös asian sisäistäminen ja lukeminen vaatii enemmän työtä kuin tuulivoiman hypetys. Toki odotan vastaväitteitä, kuinka tuo on "vain" oikeuspoliittisen laitoksen tutkimuksia ja tekijöinä vain valkoihoisia ja suomalaisia, joten "ei voi yleistää" yms.

[routasydän]

Miten minusta tuntuu, että kaikilla muilla on aina perusteluvastuu ja muiden tehtävä on heittää todisteet, ja yksi keskittyy dissaamaan niitä antamatta mitään mutta kuin yksittäisitä lehtijuttuja itse perusteluiksi . Löydän pelkästää Oulun seudulta kesän jälkeen maahanmuuttajien tekemistä väkivaltarikoksista enemmän lehtitapauksia, kuin näitä heitä vastaan tehtyjä tikoksia Suomessa. Rikoksia, joitka johtaneet vahingoittumiseen. Ruotsin puolelta löytyykin läjä kuolemaan johtaneita tapauksia. En silti hyväksy kumpaakaan, ongelmia molemmat.

30s googlauksen jälkeen löytyi tämä

http://www.optula.om.fi/material/attach ... lisuus.pdf

Joskus lukenut läpi, en tarkistanut oliko sama, 10sekunnin vilkasulla näytti tutulta.

Pakolaispolitiikka on hallitsematonta silloin, kun emme hallitse sitä ketä tulee, emme tiedä valtaosan taustoista mitään, emmekä yksinkertaisesti tiedä mitä tekisimme heidän kanssa. Kerropas puolestaan minkä osan siitä hallitsemme?

[Tuomas K]

Jännää et Tuomaksen kaltaiset ihmiset niputtaa länsimaalaiset samaksi homogeeniseksi ryhmäksi mitä tulee rikoksiin

Annapa esimerkki missä olen tehnyt näin.

mutta muslimit ovat "yksittäistapauksia" yms.

Muslimi tekee rikoksen niin tekeekö sen koko muslimimaailma?

Toki sivuja tuossa riittää enemmän kuin keskiverto "Vihreä lanka" julkaisussa, joten myös asian sisäistäminen ja lukeminen vaatii enemmän työtä kuin tuulivoiman hypetys.

Jotenkin tämä ad hominem-soopa ei yllätä yhtään. Asia-argumentteja ei siis taida löytyä.

En lue vihreää lankaa.

Toki odotan vastaväitteitä, kuinka tuo on "vain" oikeuspoliittisen laitoksen tutkimuksia ja tekijöinä vain valkoihoisia ja suomalaisia, joten "ei voi yleistää" yms.

Todellisuuskriittisen kanssa väittely näkyy olevan ihan turhaa kun hoidat näköjään myös minun argumentit ettei mun tarvitse itse vaivautua.

Mitäs jos käyttäisit aikasi johonkin tuottavampaan kuin että yrittäisit keksiä minulle mielipiteitä joita vastustaa?

[Shuttle]

Mitä jos lukisit linkkaamani dokumentin ja pistäisit vähemmän näsäviisaita kommentteja? Sinä halusit lähteitä, sinulle tarjottiin niitä, sen sijaan että edes tutustuisit niihin rupeat jauhaamaan samaa kuin aina ennenkin. Olepas nyt hyvä ja lue tuo 256-sivuinen tutkielma aiheesta ja jatka sitten keskustelua, jooko?

[Tuomas K]

Mitä jos lukisit linkkaamani dokumentin ja pistäisit vähemmän näsäviisaita kommentteja? Sinä halusit lähteitä, sinulle tarjottiin niitä, sen sijaan että edes tutustuisit niihin rupeat jauhaamaan samaa kuin aina ennenkin. Olepas nyt hyvä ja lue tuo 256-sivuinen tutkielma aiheesta ja jatka sitten keskustelua, jooko?

Kommentoin viestisi muita kohtia ensin, välillä täytyy tehdä töitäkin.

Milloinkahan vastaat itse kysymyksiini muuten kuin itkemällä näsäviisastelusta? No, en pidätä hengitystäni sitä odotellessa, ei ole tähänkään asti tuntunut löytyvän argumentteja.

[Shuttle]

Sinun argumenttisihän sen sijaan ovat täyttää rautaa. Hyvin sä vedät.

[Tuomas K]

Miten minusta tuntuu, että kaikilla muilla on aina perusteluvastuu ja muiden tehtävä on heittää todisteet

Ihan perusasioita tässä maailmassa on että jos esität väitteen niin se on sinun asiasi todistaa väitteesi oikeaksi. Se että minä en kumoa väitettäsi ei tee siitä totta, eikä ole minun asiani myöskään todistaa väitettäsi oikeaksi.

Löydän pelkästää Oulun seudulta kesän jälkeen maahanmuuttajien tekemistä väkivaltarikoksista enemmän lehtitapauksia, kuin näitä heitä vastaan tehtyjä tikoksia Suomessa.

Sulla on varmaan jonkunlainen tilastollinen analyysi jo tehtynä näistä jutuista?

30s googlauksen jälkeen löytyi tämä

http://www.optula.om.fi/material/attach ... lisuus.pdf

Juttu ei liity maahanmuuttoon ollenkaan, kannattanee käyttää siihen googletukseen ihan minuutteja eikä sekunteja.

Pakolaispolitiikka on hallitsematonta silloin, kun emme hallitse sitä ketä tulee, emme tiedä valtaosan taustoista mitään, emmekä yksinkertaisesti tiedä mitä tekisimme heidän kanssa

Se kuka hakee turvapaikkaa ei ole pakolaispolitiikalla päätettävissä.

Kerropas puolestaan minkä osan siitä hallitsemme?

Hallitsemme edelleen sitä kuka tänne saa muuttaa. Se hallitsematon maahanmuutto on edelleen määrittelemättä.

[EmmiMaria]

Hienosti Routasydän esitti asian. Mun pohdinnan tulos on, että meille tulisi kiintiöpakolaisia ja suoraan leiriltä. Silloin määrä olisi hallittavissa ja kaikilla tulijoilla jo valmiiksi pakolais status. Rajan yli ominpäin tulevia ei tarvitsisi ottaa ja ihmiset ymmärtäisivät että leireiltä pääsisi eteenpäin jolloin "vyöryävät massat" Eurooppaan pienenisivät. Olen käsittänyt ettei Suomella ole vaihtoehtoja ja osansa on tehtävä. Toivottavasti olin ymmärrettävä.

[Tuomas K]

Lähi-Idästä ja Afrikasta tulevat muuttajat tekevät monikymmenkertaisesti väkivaltarikoksia, mukaan lukien raiskaukset, verrattuna kantaväestöön

Mitenkään ei yllätä että paskaahan tuo väite oli kun tuota Shuttlen linkkaamaa dokumenttia aiheesta luki.

[Tuomas K]

Rajan yli ominpäin tulevia ei tarvitsisi ottaa

Mitä ajattelet sellaisesta hypoteettisesta tilanteesta että se rajan yli tuleva olisi oikeasti turvapaikan tarpeessa ja takaisin lähettäminen kuolemantuomio? Eli sitä tilannetta jota varten koko turvapaikkajärjestelmä on olemassa.

[EmmiMaria]

Niin karua kuin onkin niin olen sitä mieltä että ensin hakeudutaan leirille ja sitä kautta päästään muualle hakemaan turvapaikkaa. Ei tarvitsisi ylittää maita ja meriä pelkoperseessä. Tämä mun ajatus vaatisi toki sen että muutkin Euroopan maat ottaisivat samalla tavalla näitä kiintiöpakolaisia jolloin viesti siitä että leiriltä on pääsy Eurooppaan turvaan ja se ei vaatisi omaisuutta eikä vaarallisia matkustuskeinoja ja maiden olisi helpompaa kontrolloida ketä ja mistä syystä autetaan.

[EmmiMaria]

En ole järin viisas (blondi) ja melko nuori, politiikasta tietämätön, mutta sitä mieltä ettei näinkään voi jatkua.

[legza]

Niimpä.

Jos tänne joku ihan oikeasti haluaa tehdä terrori-iskun, niin se sitten tekee. Sitä ei pakolaisten potkiminen estä.

Paljon isompi riski on nämä kotoperäiset terroristit jotka yrittävät polttaa vastaanottokeskuksia sun muuta fiksua. Siitä porukasta on syntynyt jo useampi pieni terrori-isku, sitä ensimmäistä vierasperäistä vielä odotellaan.

Ei tarvitse odotella. Sello oli jo 2009. Tietääkseni Suomalaiset ei ole vielä saanut mamuja hengiltä terrori iskuissa. Toki ei ole todisteita, että tapahtunut liittyy uskontoon. Tässä tapauksessa kyseessä oli kuitenkin normaali pakolainen.

[Tuomas K]

Niin karua kuin onkin niin olen sitä mieltä että ensin hakeudutaan leirille ja sitä kautta päästään muualle hakemaan turvapaikkaa. Ei tarvitsisi ylittää maita ja meriä pelkoperseessä. Tämä mun ajatus vaatisi toki sen että muutkin Euroopan maat ottaisivat samalla tavalla näitä kiintiöpakolaisia jolloin viesti siitä että leiriltä on pääsy Eurooppaan turvaan ja se ei vaatisi omaisuutta eikä vaarallisia matkustuskeinoja ja maiden olisi helpompaa kontrolloida ketä ja mistä syystä autetaan.

Olisihan se hienoa jos tuo toimisi. Todellisuus kuitenkin on sellainen, että sieltä leiriltä harva pääsee eteenpäin eikä se leirillä asuminen tarjoa minkäänlaista tulevaisuutta. Paha ihmisiä on siis siitä moittia että pyrkivät mieluummin Eurooppaan.

Ei tarvitse odotella. Sello oli jo 2009. Tietääkseni Suomalaiset ei ole vielä saanut mamuja hengiltä terrori iskuissa. Toki ei ole todisteita, että tapahtunut liittyy uskontoon. Tässä tapauksessa kyseessä oli kuitenkin normaali pakolainen.

Ei tullut Sellon tapaus mieleen, mutta toisaalta en kyllä pitäisi sitä niinkään terroritekona vaan laajennettuna itsemurhana. Vähän samaan tapaan kuin kouluampumiset tai perisuomalaiset perhesurmat.

[m.sa]

Laajennettu itsemurha? onko se lievempi tapaus kuin terroriteko? Vähän niinkuin lievä raiskaus tai autovarkauksissa luvaton haltuunotto. Nyt oikeesti... Terminä tuo lienee melko uusi kun en ole siihen monesti törmännyt mutta on se aika korni.

Jos esim.Breivik olisi tappanut itsenä, niin olisiko sekin silloin laajennettu itsemurha? Montako henkeä pitää viedä mukanaan, jotta saa terroriteko-statuksen eikä jää vain laajennetuksi itsemurhaksi?

[jkk]

Oli kyllä nyt pakko kommentoida,

Polttopullon heittäminen vokin seinään on Tuomaksen mielestä terrori-isku mutta ei ihmisten listiminen aseella ampuen ostoskeskuksessa?

Justjust. No ei siinä. Mikä vitun laajennettu itsemurha?

[Jefromow]

Sellon tapaus oli puhtaasti joukkomurha, jonka motiivina oli mustasukkaisuus. Terroriksi tai terrorismiksi sitä ei oikein voi luokitella, kun teon takana ei ollut ideologisia syitä, joiden tueksi kauhua ja pelkoa kylvettäisiin. Tai näin ainakin itse asian miellän noiden termien suhteen. Se tapahtumien kauheus ei tietenkään miksikään muutu, vaikka erilaisilla termeillä kuinka kikkailisi.

Silti tuo laajennettu itsemurha kuulostaa omaankin korvaan kovin keinotekoiselta.