Tehokkaammat peruutuspolttimot.

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

Avatar
Alfistipohjoosesta
Viestit: 4579
Liittynyt: 03 Maalis 2003, 11:14
Car(s): Ex: Alfetta sedan, 33, 75 Turbo, Sprint, 164 ts, 166 t.s
Alla: Spider -88. "Hopeinen kuu" , 159 2.4 Qrtr SW -09
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Tehokkaammat peruutuspolttimot.

Viesti Kirjoittaja Alfistipohjoosesta »

Pimeillä nurkilla toivoo lisää valoa peruuttaessa. Ebay:n kautta tilasin ledit.
Kokeilin irtaallaan ja eroa normi 21w oli vaikea havaita. Eikä asennuksen jälkeenkään eroa ollut. Ehkä hieman paremmin valaisevat. Otin vielä irti ja mittasin amppeerit, 0,2A, normi hehku 1,7A. Eihän tuo tee kuin 2,5w. Eikö tuossa väitetä sen raapivan 15w otot?
Mutta jos jollain kokemusta, selvästi, valotehoa parantavista, suoraan 25w hehkun tilalle tulevista niin otan kiitollisena vastaan.


(linkin korjaus)
Viimeksi muokannut Alfistipohjoosesta, 31 Elo 2016, 10:44. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Spider, 159 SW 2.4,(ex. GTV6, 166 t.s, 164 t.s, 75 Turbo, 33, Alfetta ja Sprint)

Avatar
Jakke
Viestit: 3336
Liittynyt: 14 Touko 2003, 13:45
Car(s): 166 3.0 Super,
159 2.2 SW

Aiemmin Alfoja, Fiateja, Integrale, ym...
Paikkakunta: Kuopio

Re: Tehokkaammat peruutuspolttimot.

Viesti Kirjoittaja Jakke »

Alfistipohjoosesta kirjoitti:Pimeillä nurkilla toivoo lisää valoa peruuttaessa. Ebay:n kautta tilasin ledit.
Kokeilin irtaallaan ja eroa normi 21w oli vaikea havaita. Eikä asennuksen jälkeenkään eroa ollut. Ehkä hieman paremmin valaisevat. Otin vielä irti ja mittasin amppeerit, 0,2A, normi hehku 1,7A. Eihän tuo tee kuin 2,5w. Eikö tuossa väitetä sen raapivan 15w otot?
Mutta jos jollain kokemusta, selvästi, valotehoa parantavista, suoraan 25w hehkun tilalle tulevista niin otan kiitollisena vastaan.
Tuollahan sanotaan n. 700mA (+-30mA) Käyttöjännite näköjään 9-30V, joten siitäpä kertolaskulla jännite x 0,7 laskemaan Watteja. Olettaen, että mikään noista tiedoista pitää paikkaansa ja että virta pysyy vakiona jännitteestä riippumatta, mitä toki hieman epäilen. 1000 lumenia kuulostaa aika kirkkaalta kyllä.
facebook.com/jakkeh
Oo-v-oO

Avatar
Alfistipohjoosesta
Viestit: 4579
Liittynyt: 03 Maalis 2003, 11:14
Car(s): Ex: Alfetta sedan, 33, 75 Turbo, Sprint, 164 ts, 166 t.s
Alla: Spider -88. "Hopeinen kuu" , 159 2.4 Qrtr SW -09
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Tehokkaammat peruutuspolttimot.

Viesti Kirjoittaja Alfistipohjoosesta »

Korjasin linkin. Otin vaan ekan mikä näytti/on sama.
LED'S Power: 100W(one light)= 20pcs x 5W CREE ChipThe Working Wattage: 15W
Oma englanti ei oikein riitä mihinkään. Tämähän lupasi 1800lm. Enemmän pelkäsin että tulee liian kirkkaat mutta se vaara oli aiheeton. :?
Spider, 159 SW 2.4,(ex. GTV6, 166 t.s, 164 t.s, 75 Turbo, 33, Alfetta ja Sprint)

Avatar
Polforea
Viestit: 8939
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
335xi E90
350i DHC
99 GL 2D
33 P4
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Tehokkaammat peruutuspolttimot.

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Minä aikoinani törkkäsin 159:iin ja 9000CS:ään tälläiset:
http://katuauto.fi/product_info.php/cPa ... cts_id/413

En koskaan mitannut noiden hörppimää tehoa, mutta molemmissa autoissa peruutuksen merkkivalo päivittyi peruutusvaloksi.
Ei mikään oo niin viisas kuin saksalainen insinööri. Tai jos on, niin se on suomalainen poliitikko.

Avatar
Jakke
Viestit: 3336
Liittynyt: 14 Touko 2003, 13:45
Car(s): 166 3.0 Super,
159 2.2 SW

Aiemmin Alfoja, Fiateja, Integrale, ym...
Paikkakunta: Kuopio

Re: Tehokkaammat peruutuspolttimot.

Viesti Kirjoittaja Jakke »

Oisko toi nyt sitten niin, että polttimossa on 20kpl Cree-merkkisiä 5W:n ledejä, mutta niitä ajetaan vain 15W:n teholla. Eli 12V:n jännitteellä reilu ampeeri pitäis imaista virtaa. Vähä hassusti nuo tekniset tiedot on ilmaistu, mikä on toki varsin tyypillistä näille eBay -kauppiaille.
facebook.com/jakkeh
Oo-v-oO

Avatar
Isola
Viestit: 1645
Liittynyt: 16 Maalis 2012, 22:17
Car(s): Thesis, スバル ed una berlina a 4 porte
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Tehokkaammat peruutuspolttimot.

Viesti Kirjoittaja Isola »

Jotenkin tuntuu, että apinaa koijataan aina kun ledejä myydään. Itse boikotoin kaikkia pelkällä sähköteholla markkinoitavia led-valasimia. Lumenit pöytään tai lamppu jää kauppaan :twisted:

Tuon aloitusviestin linkin takaa löytyvässä lampussa on 20 kpl Cree XB-D-ledejä, joiden maksimivirta on 1 A. Tällä virralla valovirta on 250–270 lumenin haarukassa per led. No, tällä noin 3 W tehollahan niitä ei tosiaankaan ajeta tässä lampussa, vaan kokonaistehoksi (20 ledille yhteensä) luvataan se 15 W ja 1800 lm, jotka kuulostavat keskenään varsin uskottavilta. Sen sijaan 15 W tehohäviön haihduttaminen tuon kokoisesta paketista saattaa olla ns. haastavaa. Joo, lämpiää se 21 W hehkupolttimo vielä 6 W enemmän, mutta se toisaalta sietää itse lämpöä ihan eri tavalla kuin led tai ledin ajuripiiri. Voi hyvin olla, että lampussa on lämpösuoja, joka leikkaa peruutusvaloumpioon survotun led-lampun tehoa.

Teknologiaviisastelusta enemmän käytäntöön: led-lampuksi tuossa on aika fiksusti mietityn näköinen heijastinrakenne, jolloin valoa saadaan varsin hyvin moneen suuntaan, mutta silti enimmäkseen sivuille. Vaan onko sen peruutusvaloumpion pohjassa heijastin, ja jos on, niin millainen? Nyt voi olla, että suuri osa valosta häviää sinne lampun pohjaa lämmittämään. Kuvan perusteella tekisi mieli väittää suurimman osan valovirrasta suuntautuvan sivulle päin, ja siellä harvemmin on kummoista heijastinta tarjolla.

Niin joo, parempaa ei valitettavasti ole ehdottaa.
Järkiautoilija

insinörtti
Viestit: 2188
Liittynyt: 13 Maalis 2012, 20:15
Car(s): kaasukattilalaitos
Paikkakunta: Vantaa

Re: Tehokkaammat peruutuspolttimot.

Viesti Kirjoittaja insinörtti »

Taskulampuissa käytetään yl. 1 kpl tuollaisia ledejä ja siitä huolimatta on aika tyypillistä, että "turboteho" toimii vain muutaman minuutin, mikä jälkeen lämpösuoja tiputtaa tehoja.

Tekniset tiedothan noissa on sitten mitä on. Se valovirtakin jos luvataan, niin se taitaa olla N kertaa yksittäisen ledin datalehtisen lupaama arvo, missä N = ledien lkm. Tai sitten on iloisesti ristissä eri mallien arvot. Just tuli netistä muutama lamppu tilattua ja yhdellä myyjällä 420 lm 3 W lampusta, toisella sama 7 W lampusta, jossa tekniset ratkaisut päällepäin lähes identtisiä (mutta ledejä ~tuplamäärä), kolmannella täsmällisesti 800-1200 lm :roll:

Taitaa ny kuitenkin jäädä haaveeksi >>100 lm/w valotehokkuudet.
Paljolta pahalta välttyy, kun välttää autoilua arkisin klo 17-19 ja viikonloppuisin klo 10-15.

Avatar
Alfistipohjoosesta
Viestit: 4579
Liittynyt: 03 Maalis 2003, 11:14
Car(s): Ex: Alfetta sedan, 33, 75 Turbo, Sprint, 164 ts, 166 t.s
Alla: Spider -88. "Hopeinen kuu" , 159 2.4 Qrtr SW -09
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Tehokkaammat peruutuspolttimot.

Viesti Kirjoittaja Alfistipohjoosesta »

Noitahan on satoja erillaisia. Osassa varmaan mietitty enemmän futurista ulkonäköä ja osassa toimivuutta. Heijastimet on ihan ok. Kyllä tuo peruutustilanteessa hieman enemmän antaa valoa ja valkoisempaa joka jotenkin auttaa hahmottamaan paremmin. Mutta ei ole kyllä niin kova ero kuin teknisesti väitettäisiin. 21W hehku antanee aika ohuesti lumeneita.
Peruutuksessa tuo lämpökuorma jää ainakin lyhyeksi. Polttelin kädessä n.1min ja lämmön tunsi muttei mitenkään polttelevana.
Määrä korvaa laadun?
Näillä kuva amp,lm testauksesta.
Tai leviävä, ei niin heijastinta kaipaava.
Spider, 159 SW 2.4,(ex. GTV6, 166 t.s, 164 t.s, 75 Turbo, 33, Alfetta ja Sprint)

Avatar
Isola
Viestit: 1645
Liittynyt: 16 Maalis 2012, 22:17
Car(s): Thesis, スバル ed una berlina a 4 porte
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Tehokkaammat peruutuspolttimot.

Viesti Kirjoittaja Isola »

Alfistipohjoosesta kirjoitti:Polttelin kädessä n.1min ja lämmön tunsi muttei mitenkään polttelevana.
Näppituntumalta väitän, että teho oli siinä tapauksessa lähempänä yhtä kuin 15:tä wattia. 15 W tuolla pinta-alalla polttaa jo sormia... Samaa toki kertoi virtamittauksesikin.

Yksi pikku juttu tuli mieleen vielä jälkikäteen, kun tulin katsoneeksi tuon polttimon hinnan. Valkoinen Cree XB-D maksaa halvimmillaan n. 50 senttiä kappaleelta, kun ostetaan täysiä 1000 kappaleen keloja. Satojen tuhansien määrissä hinta putoaa toki tuosta vielä jonkin verran. Jotenkin sitä silloin tällöin miettii, onko siellä lampussa juuri sitä mitä luvataan. Sillä tosin ei ole suunnatonta merkitystä, jos joka tapauksessa sähkötehokin jää reilusti ilmoitetusta.
Järkiautoilija

Avatar
Alfistipohjoosesta
Viestit: 4579
Liittynyt: 03 Maalis 2003, 11:14
Car(s): Ex: Alfetta sedan, 33, 75 Turbo, Sprint, 164 ts, 166 t.s
Alla: Spider -88. "Hopeinen kuu" , 159 2.4 Qrtr SW -09
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Tehokkaammat peruutuspolttimot.

Viesti Kirjoittaja Alfistipohjoosesta »

Tuossa aiemmin postatussa on testipenkissä 12v, 0,29A ja 810lm.
Ja hinnat on vielä noissa niin että kun pistää kalleimmasta halvimpaan niin hintaa on satoja euroja mutta lamppuja tulee esim.1000.
En tiedä onko runkoa samaa mut eri ledeillä. Tai muuten vaan tarkkoja kopiota kun hinnat heittelee ihan saman näköisissä moninkertaisesti. Sitten kun ihan samannäköinen lamppu on suomessa 20-40€ postitettuna ja tuolta saa kotiin alle 5€ niin miettii voiko olla sama lamppu.
Spider, 159 SW 2.4,(ex. GTV6, 166 t.s, 164 t.s, 75 Turbo, 33, Alfetta ja Sprint)

Avatar
Albertolli
Viestit: 4181
Liittynyt: 08 Joulu 2011, 10:22

Re: Tehokkaammat peruutuspolttimot.

Viesti Kirjoittaja Albertolli »

Katsoin ebaystä vastaavan näköisiä kuin Polfon linkissä ja laitoin neljä tilaukseen. ~13€ sisältäen ilmaisen postituksen. Katsotaan onko noista mihinkään kun saapuvat :)
Kyllä isin silmäpusseihin mahtuu!

Avatar
Alfistipohjoosesta
Viestit: 4579
Liittynyt: 03 Maalis 2003, 11:14
Car(s): Ex: Alfetta sedan, 33, 75 Turbo, Sprint, 164 ts, 166 t.s
Alla: Spider -88. "Hopeinen kuu" , 159 2.4 Qrtr SW -09
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Tehokkaammat peruutuspolttimot.

Viesti Kirjoittaja Alfistipohjoosesta »

Juu. Pistäs infoa ku paikoillaan. Pistin Spideriinkin niin ei rasita peruutuskytkintä niin paljoa. Bensan säästöön saa peruutella sit jo urakalla.
Spider, 159 SW 2.4,(ex. GTV6, 166 t.s, 164 t.s, 75 Turbo, 33, Alfetta ja Sprint)

Avatar
Albertolli
Viestit: 4181
Liittynyt: 08 Joulu 2011, 10:22

Re: Tehokkaammat peruutuspolttimot.

Viesti Kirjoittaja Albertolli »

Eilen tyrkkäsin Foordiin paikalleen. Meinasin laittaa vain toisen paikalleen, jotta olisi pimeällä saanut vähän vertailukuvaa. Mutta tuossa katiskassa onkin vain yksi pakkipolttimo.
Aamulla en muistanut koko asiaa, joten vielä paha sanoa tehosta mitään, täytyy viikonloppuna testailla pimeällä ja laittaa Mitsuunkin.

Jonkun verran tavallista polttimoa pidempi tuo on, joten kovin tarkkaan sovitukseen ei mene. Kuva tuli harmillisesti viistosta, joten kokoero ei näy kunnolla.
Liitteet
DSC_0006.JPG
(181.54 KiB) Tiedosto ladattu 3381 kertaa
Kyllä isin silmäpusseihin mahtuu!

Avatar
Aquatica
Viestit: 13944
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Giulietta MA170 TCT '11, ex 159 2.4JTDm Q4 SW '07, ex Giulietta MA170 '11, ex 159 2.4JTDm '06, ex MiTo 1.4 T-Jet 155 '09, ex 156 2.4JTD '01, ex 156 1.8TS "Super" '03, ex 207 1.6HDi '06, ex 156 2.0TS '99
Paikkakunta: Kerava

Re: Tehokkaammat peruutuspolttimot.

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Itse tilasin neljä erilaista polttimoparia eBaysta.

Ensimmäiset 2 saapuivat tänään perille, eli nämä:

http://www.ebay.com/itm/152061319116?_t ... 2749.l2649
ja
http://www.ebay.com/itm/152061382856?_t ... 2749.l2649

Molemmat myös empiirisesti testattu.
Molemmat voittaa hehkulanka P21W:n heittämällä valotehossa....
Sen sijaan värisävy voi aiheuttaa ongelmia. Peruuttaessa SUMUSSA nimittäin tuo sininen/valkoinen valo ei oikein toimi. Oli siis sellainen keli, kun testailin.

Mutta noista kahdesta voiton vei (selvästi) numero 2, eli tuo SMD-lediversio - mikä hieman yllättää.
Molemmat noista kannoistaan lämpeni huomattavasti, vaikka ei yhtä paljon mitä alkuperäinen halogeeni. Lisäksi huomiona, että ainakin 156:een mahtuu valtavan suuret polttimot peruutusvaloille - en mitannut, mutta fiiliksen perusteella mahtuisi vielä pari senttiä lisääkin (eli kokonaispituus hulppeat 75mm!) - pitää jossakin välissä mitata, jos siltä tuntuu...

Tässä parit kuvatukset mokomista. Pistän peräkkäin ensin kuvan kuskin peilistä, sitten samassa järjestyksessä takaluukun päältä otetut kuvat.

Hehkulanka, kuskin peili (puhelimen kamera, aika surkea tiedetään):
Kuva

CREE Led, kuskin peili:
Kuva

SMD Led, kuskin peili:
Kuva

Hehkulanka, takaluukun päältä:
Kuva

CREE Led, takaluukun päältä:
Kuva

SMD Led, takaluukun päältä:
Kuva

Summa summarum:
LEDit pieksää hehkulamput. SMD antaa paremmin hajavaloa kokeilluista vrt. CREE, mutta suoraan taaksepäin se oli ainakin silmämääräisesti tehottomampi.

Odotan tulevia ledejä ja niiden testausta. PS, jos joku haluaa ostaa ylijääneen CREE LED- tai SMD-parin, pistäkää viestiä. Omakustannehinnan tasolla mennään, että siinä vitosen luokkaa tuo varmaan ois (nyt SMD:t autossa, mutta kumman tahansa parin suostun myymään ;)
Viimeksi muokannut Aquatica, 27 Syys 2016, 17:01. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Alfistipohjoosesta
Viestit: 4579
Liittynyt: 03 Maalis 2003, 11:14
Car(s): Ex: Alfetta sedan, 33, 75 Turbo, Sprint, 164 ts, 166 t.s
Alla: Spider -88. "Hopeinen kuu" , 159 2.4 Qrtr SW -09
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Tehokkaammat peruutuspolttimot.

Viesti Kirjoittaja Alfistipohjoosesta »

Kiitos. Tuo 1.vaihtoehto kävikin jo omassa käyttiksessä ja nyt Spiderissä. Kyllähän tuossa nälkä kasvaa kun huomaa että taaksepäin alkaa näkemään.
Oisko erojen kuvaamiseen hyvä jos käyttää kameran manuaali säätöjä? Eli kun arvot on löytynyt halogeeneille niin antaa olla samat arvot. Iso, aukko ja suljinaika ainakin vaikuttavat.
Spider, 159 SW 2.4,(ex. GTV6, 166 t.s, 164 t.s, 75 Turbo, 33, Alfetta ja Sprint)

sämpy
Viestit: 2440
Liittynyt: 18 Loka 2014, 09:42
Car(s): 156 2.0 JTS SW -02, Lancia Prisma Integrale -91
Paikkakunta: Tuulos

Re: Tehokkaammat peruutuspolttimot.

Viesti Kirjoittaja sämpy »

Oliko tuo hehkulankaversio muuten tosiaan halogeeni vai peruspolttimo? Meinaan oliko jossain vertailua perus hehkulanka vs halogeeni. Hommasin kerran halogeeniversiot parkkipolttimoista, mutta olivat melkein ajovalon kirkkaat ja vaihdoin hehkut takaisin ettei inssi sano mitään kirkkaasta valopisteestä ajovaloumpiossa, kun olin itse porannut parkit 5" 3/4 umpioon.
Ikävätkin tosiasiat tarjoavat paremman lähtökohdan maailman rakentamiseen kuin niiden kieltäminen.

Avatar
Alfistipohjoosesta
Viestit: 4579
Liittynyt: 03 Maalis 2003, 11:14
Car(s): Ex: Alfetta sedan, 33, 75 Turbo, Sprint, 164 ts, 166 t.s
Alla: Spider -88. "Hopeinen kuu" , 159 2.4 Qrtr SW -09
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Tehokkaammat peruutuspolttimot.

Viesti Kirjoittaja Alfistipohjoosesta »

No juu. Itsellä tuli ainakin ajatusvirhe. Eli itsellä ollut hehkulankaa takana.
Spider, 159 SW 2.4,(ex. GTV6, 166 t.s, 164 t.s, 75 Turbo, 33, Alfetta ja Sprint)

Avatar
Aquatica
Viestit: 13944
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Giulietta MA170 TCT '11, ex 159 2.4JTDm Q4 SW '07, ex Giulietta MA170 '11, ex 159 2.4JTDm '06, ex MiTo 1.4 T-Jet 155 '09, ex 156 2.4JTD '01, ex 156 1.8TS "Super" '03, ex 207 1.6HDi '06, ex 156 2.0TS '99
Paikkakunta: Kerava

Re: Tehokkaammat peruutuspolttimot.

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Itseasiassa ihan oikeassa olette. Hehkulanka siellä tosiaan taitaa olla, pitää ihan tarkistaa :) mutta löytyykö p21w (BAU15s) halogeenia edes?

sämpy
Viestit: 2440
Liittynyt: 18 Loka 2014, 09:42
Car(s): 156 2.0 JTS SW -02, Lancia Prisma Integrale -91
Paikkakunta: Tuulos

Re: Tehokkaammat peruutuspolttimot.

Viesti Kirjoittaja sämpy »

Mitä eroa on bau ja ba kannoilla? 10 sekunnin googletuksella löytyi ba kannalla 50W halogeeniä. Kyllä ainakin lampun lasin saa tuolla sulamaan :lol:

http://www.ebay.com/itm/PAIR-2-Bulbs-of ... 0891393309
Ikävätkin tosiasiat tarjoavat paremman lähtökohdan maailman rakentamiseen kuin niiden kieltäminen.

Avatar
Aquatica
Viestit: 13944
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Giulietta MA170 TCT '11, ex 159 2.4JTDm Q4 SW '07, ex Giulietta MA170 '11, ex 159 2.4JTDm '06, ex MiTo 1.4 T-Jet 155 '09, ex 156 2.4JTD '01, ex 156 1.8TS "Super" '03, ex 207 1.6HDi '06, ex 156 2.0TS '99
Paikkakunta: Kerava

Re: Tehokkaammat peruutuspolttimot.

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Nystyrät eri kohdilla;

Kuva

Avatar
Jakke
Viestit: 3336
Liittynyt: 14 Touko 2003, 13:45
Car(s): 166 3.0 Super,
159 2.2 SW

Aiemmin Alfoja, Fiateja, Integrale, ym...
Paikkakunta: Kuopio

Re: Tehokkaammat peruutuspolttimot.

Viesti Kirjoittaja Jakke »

sämpy kirjoitti:Mitä eroa on bau ja ba kannoilla? 10 sekunnin googletuksella löytyi ba kannalla 50W halogeeniä. Kyllä ainakin lampun lasin saa tuolla sulamaan :lol:

http://www.ebay.com/itm/PAIR-2-Bulbs-of ... 0891393309
Mites pitkiä matkoja sulla on tapana peruutella? Ajattelin vaan, että normaali parkkiruudusta peruuttaminen kestänee sen verran lyhyen aikaa, että tuskin ehtii paljon sulamaan vaikka laittais satawattisen... :silly:
facebook.com/jakkeh
Oo-v-oO

sämpy
Viestit: 2440
Liittynyt: 18 Loka 2014, 09:42
Car(s): 156 2.0 JTS SW -02, Lancia Prisma Integrale -91
Paikkakunta: Tuulos

Re: Tehokkaammat peruutuspolttimot.

Viesti Kirjoittaja sämpy »

Tietty johtojen ja ohjauksenkin pitäisi kestää. Liekö noille mekaaninen katkaisija vaihteistossa vai pienoisrele koritietokoneessa?
Mutta ihan 21W tai siinä tuntumassa oleva halogeeni voi olla melko paljon tehokkaampi kuin perus hehku. Itellä no, vähemmän tulee Alfalla ajettua varsinkaan pimeessä. Rangessa on 2kpl työvaloja katolla taaksepäin ja neljä eteenpäin, joten takavalojen pakkivalot on vaan katsastusvaruste :mrgreen:

En siis itse ole ostamassa otsikon mukaista tavaraa.
Ikävätkin tosiasiat tarjoavat paremman lähtökohdan maailman rakentamiseen kuin niiden kieltäminen.

Vastaa Viestiin