Talvirenkaat alle

[Gasket]

Tuo GY voisi olla hyvä vaihtoehto. Noksuja vähän vierastan. Ei tuossa GY/Conti näytä hintaeroa olevan kun muutama euro kappaleelta, että sikäli nuo olisi sen puoleen samalla viivalla.

Mites nuo pykälää edullisemmat Sava/Hankook? Noissa säästäisi noin 120e/kierros, mutta kumminpäin tuossa nyt sitten lopulta vaakakuppi kääntyisi

[GreenThing]

Marealla tuli aikoinaan ajettua misukan Xi2:set loppuun, ja niistä jäin hyvä mieli.
Nyt on tosiaan ollut muutaman päivän misukan Xi3:set 156:sen alla, eikä vielä ole tullut morkkista.

[mutt]

Kitkat meinasin tuohon talvi-Themaan ottaa, kun kesällä ei ajeta, ja syksystä ja keväästä ollaan hiukan aikaa talvirengaskauden ulkopuolella. Rengastestin perusteella Sava Eskimo Ice voisi olla nappivalinta hinta/laatusuhteessa. Vuoteen tulee kuitenkin vain 2-3tkm, niin turha mitään testivoittajahintoja maksella.

Nyt on kyllä nypityt 8-vuotiaat testivoittajat alla, kyllä niilläkin perille pääsee, kunhan muistaa mitä on alla...

[Kivijärvi]

Joku kaipasi kitkavinkkejä.. No, omasta kokemuksesta voi sanoa uusien Hakkapeliitta R2:n vastaavan suunnilleen 3v ajettuja Hakkapeliitta Kaseja. Nastojen ropina puuttuu vain, ja lämpimillä keleillä taas kovin pehmeät eli epätarkat ajaa. Kitkat tuntuu kuluvan nopeammin alle, joten lompakko kärsii minkä korvat (ja keuhkot) voittaa. Oman ex-Lankisen alle sopi hyvin Hankookin I'Pike Rs+:t. Ei ropissu nastat, ajolleen hyvä vrt. Hakkapeliitta 5:t.

[Macela]

Mulla ollu aina nastat mutta nyt 166:n mukana tuli kitkat. Ihan hyvältä vaikuttanu toistaseks ja mukavan hiljaset on kyllä vrt nastoihin, mutta näin ensituntumalta tuntuu oudolta kun ei kuule milloin alkaa luistaan kuten nastoissa. (jäinen asfaltti)

[Finest]

tm talvirengastesti 2016.jpg

(150.27 KiB) Tiedosto ladattu 8292 kertaa

Ajattelin jos seuraaviksi talvipyöriksi Lanciaan hommaisi kitkat kun etupäässä isoja teitä tulee ajeltua. Onko kellään tuota TM:n testiä? Lähinnä kiinnostaisi hlijaiset ja kevyesti rullaavat pyörät jotka ei tekisi mitään yllättävää. Nuo tulokset löytyy kyllä monesta paikasta, muttei yhtään mitään mikä avaisi vähän jotain taustaa noiden arvosanojen takana.

Nyt Lancian alla pyörii vielä vanhat 4 Hakkikset Liukkaat ne on ja melua riittää, mutta eipähän ole harmittanut sulia teitä ropistella menemään.

Tuossa jonkinlainen kuva. Paremman saisi jos laittaisi vaakaan.
Varsinaista rengaskohtaista selvitystä eri testeistä ei ole kirjoitettu. Taulukot ovat tehneet

[Gasket]

^ Kiitän. Et viitsisi samaa ottaa vielä tuosta Savasta ja Hankookista?

Omakin kokemus on se, että nastalla pääsee pidemmälle. Joskus oli perheen toisessa autossa R:t ja nuo alkoi ehkä kolmantena talvena olla melko liukkaat, vaikkei tuohon kilometrejä tullut kun ehkä 10 tkm vuoteen.

Sikäli kitkat olisi varmaan sen pari talvea ja luiskaan. Sikäli nuo edullisemmatkin voisi olla ihan jees.

Alfan alla muuten on nuo iPiket, tulivat auton mukana. Itsellä oli myös aiemmin MB:ssä nuo. Kyllähän noissa hinta/laatu on vallan hyvä.

[Aquatica]

^
Puhutaanko iPikestä vai iPike RS:stä tai RS+:sta tjsp?
Nimittäin ainakin iPiket on semmoset, etten suosittelisi kenellekään. Tai no, pahimmalle vihamiehelle ehkä...
Sellaset luistinvehkeet, että jää kyllä kuulalaakeroitu marmori toiseksi!

[Garmund]

Noista RS+ taisi olla se paras? Tosin hintaakin taitaa olla jo melkein saman verran kuin "huippurenkailla"?

[Finest]

^ noi maksaa noin 50€/kpl vähemmän kuin premiummerkit yleisessä 205-55-16 koossa

[uniiq]

Miten olis uus äänestys tossa nastat/kitkat alla näin 9v jälkeen?? Olis mielenkiintosta nähdä, miten tulos on muuttunu

[MrDelirium]

Alfassa on alla Goodyearin Ultragrip kakkoset, mistä tykkään aika paljon. Hiljaiset, pito on hyvä (paitsi jäärata liikenneympyröissä, mutta siinä jeesaa neliveto ja rento kaasujalka) ja kulutus maltillinen.

Mamman ooppelissa on Hankookin i pike RS W419:t, mitkä yllätti hiljaisuudellaan. Pito on hyvä ainakin kevyessä autossa ja jarrutusmatka asiallinen.

[Gasket]

Jos vielä jotakuta kiinnostaa, niin tuo TM testi näemmä löytyy zippinä täältä suht alareunasta epäsoveliaasti nimettynä

Siltähän tuo näyttää, että kitkat on hiljaisia ja rullaavat suht kevyesti useimmiten, mutta ei niissä nastan pitoa ole. Tuolla Hankookin nasta saa melusta vitosen, saman kun esimerkiksi Nokialainen ja Conti.

Alfassa on nuo RS iPiket alla. Tuossa testissä on uudempi RS+, jossa vissiin nastamäärää lisätty. Sikäli tuo plussa varmaan on meluisampi mitä tuo vanha

Lanzaan taidan laittaa nuo Hankookin kitkat tilaukseen. Nuo saa reiluun 300e kierros ja eivät nyt niin mahdottomia tunnu antavan eteen reilua satasta kalliimmille. Pitäisi olla myös hiljaiset ja rullata kevyesti, niin ajellaan sitten vähän tarkemmin jos on liukasta. Tuskin noissa huonompi pito on mitä nykyisissä 4 hakkiksissa ja onhan niilläkin pärjätty. Savat ovat raskaammat pyörimään, mutta hitusen paremmat asfaltilla tuon testin mukaan. Mikä talvipyörä ny ylipäänsä olisi kovin häävi asfaltilla. Harmi vaan kun eivät ota tuossa mitään kantaa esimerkiksi suuntavakauteen jne. Asfalttiominaisuudet painottuvat ainoastaan yllätyksettömyyteen ääritilanteissa. Nuo kasin alla olevat pinnatut taivaan vanhat talvikumit on sikäli pelottavat, että lähtevät seuraamaan pieniäkin uria todella terävästi. Pysyy ajaessa mieli virkeänä kun voi singota mihin vain milloin vain No juu, siihen kyllä ostin jo uudet. Tainno yhden talven ajetut hakkapeliitat. Luulisin, että on aika reilu parannus.

[Alfissimo]

Talvirenkaiden kanssa kannattaa sitten oikeasti eri renkaita arvioidessa kiinnittää huomiota myös kantavuusluokkaan.

Tuossa käyttösöpössä on alla pinnaltaan liki uudet Hakkis 8 nastarenkaat, mutta parissa tilanteessa ihmetellyt hieman niiden "ominaisuuksia", kun olevinaan pitäisi olla hyvät ja pitävät renkaat. Kiihdytys ja kääntyminen esim. jäisessä liikenneympyrässä pahimmat riesat, kun taas jarrussa painon "lisääntyessä" rengas pitää hyvin.

Alkuun näytti, kuin olisi liikaa ilmaa, ja niin hieman olikin ja paineiden laskun vaikutus oli havaittava, mutta ei edelleenkään sellainen kuin ko. renkaan olettaisi toimivan. Renkaiden kantavuusluokka on 92XL, jonka väittäisin olevan vahvaa liioittelua 1500kg kokonaismassan autoon ja epäilen renkaiden lipsumisen johtuvan puhtaasti tuosta. Renkaan runko ei jousta yhtään, eikä siten myöskään tartu tien pintaan oletetusti suunnitellulla tavalla. Varsinkin kun samoissa olosuhteissa, "halpis" Nordman 5 pitää vallan riittävästi.

[Garmund]

Mitäs paineita suosittelette 225/45/17 nastoille? Crossin omamassa taitaa olla 1600kg luokkaa muistakseni.

[Aquatica]

^^
Eli siis periaatteessa nuo mun Contin 92XL:t on aivan liian kovarunkoset 156:een? Hui.
Koska noissa on aivan mörkömainen pito jo nyt, niin eihän niillä uskaltais ajaakaan jos ois "oikean luokan".... Painetta taitaa olla nyt 2.3bar +2 asteessa, eli aika alarajoilla mennään.

[Albertolli]

^Älä vaan säädä paineita tai hommaa autoon sopivampaa kokoa. Sittenhän ne renkaat rikkoisivat fysiikan lakien lisäksi asfaltitkin!

[Aquatica]

^
No sitä mä tässä pelkäänkin!

Tosin paineita säätelen ilmojen mukaan. Jos menee -20:iin ni käyn vähän nostamassa, jos menee liikaa alle 2.2...

[Alfissimo]

Mutuiluahan edellä mainittu on, mutta vahvat vihjeet aiheeseen on. JTD on kuitenkin ~400kg painavampi laitos ja varsinkin keulan paino söpöön verrattuna muuttaa tilannetta aikas paljonkin.

Laskin söpön paineet 2.2 eteen ja 2.0 taakse, eikä renkaan kylki jousta yhtään alhaalta, kuten normaalisti, vaan suora alas asti, josta ensimmäinen optinen vaikutelma on, että olisi liian täysi, mutta veikkaus vailla faktaa on, että rengas onkin liian jäykkä.

[Kaalipata]

159:iin meni äsken alle Nexen Winguard Winspike WH62 koossa 225/50/17 (98T). Edellisen omistajan jäljiltä oli alla saman koon Hakkapeliitta 5:t, joista nastoja hukassa ja täristi aivan helvetisti. Niissä lieni jonkinasteinen runkovaurio kyllä. Pikkupätkällä motaria ja taajamaa ei mitään pahaa sanottavaa. Ovat mustat ja pyöreät. 360€ kotiovelle (Riekko.eu) kolmessa päivässä ja asennus lähipajalla 40€.

[palkus]

^^jotkut autot ovat alustarakenteensa ja painonjakauman takia lipokkaita. En usko, että xl tekee renkaasta runflattia. Mulla oli täysin ehjä fiat murea jonka ohjauskulmat+iskarit+jouset oli viimesen päälle ja pyöräpito vaan kertakaikkisesti oli heikompaa laatua liukkaalla. Esim 156 on aivan eri planeetalta talvikeleillä. Ja niin oli myös 75.
Myös esim. semmonen 2003-jotain korolla on ihan saakelin lipokas kulkine, lipokkaampi kuin mitä murea oli.

[Alfissimo]

Kyllä minä tuonkin asian olen yrittänyt parhaalla osaamattomuudella huomioida. Jotenkin vaan vaikea uskoa, että olisi noin jyrkkä lipsuminen pelkästään auton alustasta johtuvaa. Rengas irtoaa suoraan siinä vaiheessa, kun sen olettaisi joustavan ja auto kuitenkin ihan normaalin oloisesti siirtää painopistettä esim. juuri mainitussa liikenneympyrässä. Kaikki menee ihan hyvin ja ns. oikein, mutta pito lipsahtaa juuri sillä hetkellä, kun autokin haluaisi nojata renkaaseen.

[-HH-]

^^jotkut autot ovat alustarakenteensa ja painonjakauman takia lipokkaita. En usko, että xl tekee renkaasta runflattia. Mulla oli täysin ehjä fiat murea jonka ohjauskulmat+iskarit+jouset oli viimesen päälle ja pyöräpito vaan kertakaikkisesti oli heikompaa laatua liukkaalla. Esim 156 on aivan eri planeetalta talvikeleillä. Ja niin oli myös 75.
Myös esim. semmonen 2003-jotain korolla on ihan saakelin lipokas kulkine, lipokkaampi kuin mitä murea oli.

Ja itseasiassa "saman" alustan omaava Brava/o taas oikeen ookoo vetopidoltaan. Muistuu mieleen kun mulla oli Bravassa reilu 10-vuotiaat vanhat nastat joista about puolet nastoistakin kadoksissa, ja veljellä Muressa uudenkarheat, toki ei mitään valtamerkkiä, nastat ja Brava nousi saman mäen sutimatta mitä Murea ei noussut... Siitä voi miettiä miten pienestä se ero sen hyvän ja huonon vetopidon välillä voi olla - painojakaantumastahan tuo.

[Gasket]

Talvi tulee. Ennakot TM talvirengastestistä: http://www.iltalehti.fi/autouutiset/201 ... 6_oa.shtml

Itsellä Freemonttiin talvipyörien osto edessä ja taidan pysyä kitkalinjalla kun Deltaan ostetuista Hankookeista jäi niin hyvä fiilis. Freemontissa koko vähän rajoittaa kun monilta ei löydy kun SUV-rengasta, eikä moiset oikein itseä houkuttelisi. Ihme kyllä Contin Viking Contactia saa Freemontin koossa (225/65R17) ihan sopuhintaan

[Polforea]

Ihme kyllä Contin Viking Contactia saa Freemontin koossa (225/65R17) ihan sopuhintaan

Olen oikeasti ajanut kahdella generaatiolla (5 ja 6) ko. mallista ja vähän vähemmän aikoinaan vanhemmalla (silloin toki tuoreella) kolmosella. Ensimmäinen pettymys on vielä kokematta, joten tuossa tilanteessa ei meikäläisen tarvitsisi kauaa arpoa. Toki mieltymykset ja kokoluokat vaikuttaa, mutta edelleen kehtaan sanoa, että CVC6 on kokonaisuutena paras talvirengas, jolla olen Suomen talvessa ajanut.

[lerppu]

^Kiitokset vinkistä! E87 kaipaa silmämääräisesti uusia kitkoja allensa.

[Aquatica]

CVC6 saa minunkin ääneni, omat kokemukset 156 2.4 alta 15 tuumaisina. Pysähtyi 80kmh vauhdista nopeammin kuin kaksi hirveä liukasteli jäisen tien yli...

En usko, että millään nastoilla olisi ollut edes jakoa (ohut jääkerros, ei mitään mihin pureutua).
Parhaat Talvirenkaat (isolla teellä), jotka olen kokenut.

[JaRoDD]

Pitkästä aikaa tuli sorruttua Falkenin kitkoihin. Nyt kokemus huomattavasti miellyttävämpi kuin 10v. sitten. Vielä kun saisi Giuliettaan puljattua kitkat. Hakkapeliitan pärinä syö miestä aivan rotan lailla.

[VMTD]

Uskaltasko laittaa 166 alle Lauantaiksi nastarenkaat? Toinen vaihtoehto on otta saapas ajoon, että saa roudattua kesävanteet renkaineen uusien Kiinalaisten asennukseen.

[Gasket]

Ihme kyllä Contin Viking Contactia saa Freemontin koossa (225/65R17) ihan sopuhintaan

Olen oikeasti ajanut kahdella generaatiolla (5 ja 6) ko. mallista ja vähän vähemmän aikoinaan vanhemmalla (silloin toki tuoreella) kolmosella. Ensimmäinen pettymys on vielä kokematta, joten tuossa tilanteessa ei meikäläisen tarvitsisi kauaa arpoa. Toki mieltymykset ja kokoluokat vaikuttaa, mutta edelleen kehtaan sanoa, että CVC6 on kokonaisuutena paras talvirengas, jolla olen Suomen talvessa ajanut.

Tuota 6-mallia olisi tarjolla 1001 renkailla 138 e/kpl, mikä mielestäni on asiallinen hinta. Hankook noin kympin kappaleelta halvempi. Itsellä ei ole tainnut talvi-conteja olla ikinä, nyt kyllä olisin vahvasti koittamassa.

[Aquatica]

Vaikka Hankook miten olisi parempi kuin ennen, niin millään mittarilla en keksi syytä maksaa 40eur vähemmän sarjasta korealaista vs CVC6.

Sit jos sarjan hintaero olisi 150e tai yli, niin olisi edes melkein syytä...

Ainiin, joku rengasnettikauppa myi vanhoja kontteja "uutena alennettuun hintaan" 2015, en vaan muista mikä.

[Gasket]

^ Juurikin noin itsekin fundeeraan. Noissa yleisemmissä koossa tuo hintaero on helposti tuon luokkaa 150e, niin mielestäni silloin tuo conti ei ole niin paljon parempi. Hankookkejahan mulla on useammassa autossa nyt ollut niin kesä- kun talvikumeinakin. Omasta mielestä noissa on hinta/laatu kohdannut kyllä hyvin. Nuo nopeamman ajon kesämallit on oikeasti aika hyvät ihan radallakin.

Noiden yli-ikäisten renkaiden kanssa on kyllä syytä olla vähän varuillaan, etenkin talvikumeissa. Noissa isoissa rengaspuljuissa kyllä taitaa sen verran nopeasti varastot kiertää ettei hirmu vanhoja kumeja varastoissa ole. Esim. camskill taas mielestäni on välillä ihan rehellisesti ilmoitellutkin jos jotkin renkaat on alennuksessa ja vanhoilla leimoilla.

Joskus aikoinaan ostin silloiseen harmaaseen corollaan yli-ikäiset Michelin Energyt paikallisesta kivijalasta kun halvalla sai. Hyvin ne pelasi.

[_rico]

^ Juurikin noin itsekin fundeeraan. Noissa yleisemmissä koossa tuo hintaero on helposti tuon luokkaa 150e, niin mielestäni silloin tuo conti ei ole niin paljon parempi. Hankookkejahan mulla on useammassa autossa nyt ollut niin kesä- kun talvikumeinakin. Omasta mielestä noissa on hinta/laatu kohdannut kyllä hyvin. Nuo nopeamman ajon kesämallit on oikeasti aika hyvät ihan radallakin.

Noiden yli-ikäisten renkaiden kanssa on kyllä syytä olla vähän varuillaan, etenkin talvikumeissa. Noissa isoissa rengaspuljuissa kyllä taitaa sen verran nopeasti varastot kiertää ettei hirmu vanhoja kumeja varastoissa ole. Esim. camskill taas mielestäni on välillä ihan rehellisesti ilmoitellutkin jos jotkin renkaat on alennuksessa ja vanhoilla leimoilla.

Joskus aikoinaan ostin silloiseen harmaaseen corollaan yli-ikäiset Michelin Energyt paikallisesta kivijalasta kun halvalla sai. Hyvin ne pelasi.

Camskill tuppaa olemaan vähän epäluotettava näissä. Varsinkin tarjous renkaiden kohdalla. Mulle tuli toukokuussa sieltä Nokian WR A3 kitkat. Hinta oli todella edullinen, mutta renkaat olivat vuodelta 2010. Mitään ilmoitusta vanhasta erästä ei ollut. Viestiä sinne ja kertoivat, että eivät itse ole nähneet renkaita vaan ne lähetetään suoraan alihankkijalta.... Palautus prosessi oli todella hyvin hoidettu, lähetti haki renkaat takaisin kotioveltani ja sain jopa postimaksut takaisin. Neljässä edellisessä tilauksessa ei ole ollut mitään ongelmia.

[Aquatica]

Toisaalta kesärenkaissa yli-ikäisyys on aika lailla se ja sama. Muuttuu kovemmiksi kivijyriksi joo, mutta pääosin pito pysyy parempana pitkäänkin. Vesikeli voi sit olla ongelma jo.
Mut talvirenkaissa vuodet näkyy ja tuntuu todella pahasti. 4v vanhat alkaa olla jo ehtoopuolella auttamatta, mutta on sitä 11v vanhoillakin kitkoilla ajettu (myös melkein perään.....)

[Jiitee]

Kerrankin ajoissa, kun eilen vaihdoin 16-tuumaiset pappakiekot Bstonen WS80 -kitkoilla JTD:n alle...
Max. lämpötilat ovat jo alle 10 astetta , ja rengasmelukin samalla puolittui. Hyvä fiilis vaihtaa noinkin päin.

[Hämis]

Sama vika rahikaisella, keskiviikosta saakka hissuteltu kitkoilla kun kesävanteessa oli halkeama eikä voi pitää kinneriä telakalla päivääkään.

[Cloverleaf]

Perjantaina tuli laitettua kitkat alle. Sääennustusten mukaan taisi olla aika hyvä ajankohta.

[VMTD]

Kaikissa muissa on talvirenkaat paitsi käyttiksessä, siihen sitten kun kiinankumit alkaa tuntua liukkailta.

[Alfissimo]

Alfaan laitoin 11v nastat alle eilen. Niillä tarkenee ne vähät, mitä sillä tulee talvella ajettua. Söpön kanssa en vielä ajatellut höntyillä syystä, että Alfa toimii reservinä, jos joku aamu onkin sellainen keli, ettei kesätassuilla uskalla suolaan lähteä.

[JVTL]

Alkuviikosta otin 164:n liikenteeseen missä jo kitkat valmiina alla.

[hjpp]

Eilen laitoin ja nastattomat tietysti.

[Albertolli]

Rouvan autoon eilen ja nastalliset tiätty. Viikon päästä sitten omaankin.

[Kivijärvi]

Rellu olis saanu ContiIceContact-nastat, vaan ei kelvannu.. Autossa itsessään ei ole nykytyyliin tunkkia koska paikkasarja. Eipä ole alla paikkoja hallitunkillekaan..! Koko pohja peitetty muovisuojalla keulasta perään, ei paljasta pohjaa missään. Eipä arvannut nostaa mistään kun ei koputtelemalla saanut selkoa turvallisesta paikasta... että pakko käydä jossain vaihdattamassa. Tuntuj melko tarpeettomalta. Toivottavasti saavat edes rengasliikkeessä auton ylös enempää rikkomatta.

Toinen kulkine sai Hakkapeliitta 8:t alleen. Huonot jo nastojen ja pinnan puuttuessa, että Hankookit/Yokohamat taidan laittaa tilalle kun sesonki väistyy.

[pitkämies]

Vaihdoin tänään Thesikseen Pirellin nastat alle....Ehkä vähän neitimäistä myönnän, kun on kumminkin "vain" 22. pvä lokakuuta mutta lupasivat torstaille/perjantaille Tampereen seudulle kunnon räntä/lumi sadetta, joten parempi nyt....Viikolla ei ehdi renkaita vaihteleen kun on pitkät päivät joten onpahan alla valmiiksi jos sieltä taivaalta jotain sakeampaa kuin vesi muka tulee.....Todennäköisesti norni "muka-talvi" jatkunee tammikuulle kuten normaalisti....Suolaa,suolaa,suolaa ja lisää suolaa vaan....

[Aquatica]

Lauantaina tuli laiteltua. Ehkä ihan syytä, kun kesärenkaat oli allakuvatun näköisessä kunnossa kaikki...

[hjpp]

^Vastahan taisit ostaa tuon auton. Myikö liike sen tuollaisilla kumeilla?

[glideslope]

Yhden nastakokeilun jälkeen Paskatti sai tänään jälleen alle uudet Hakka R2 -kitkat.

Ajelen näillä huopatossuilla helmikuulle saakka, jolloin auto vaihtuu uuteen.
Tulevaan Geely V40:een tilasin myös R2-kitkarenkaat.

[lerppu]

E87:aan tilattu uudet Continentalin kitkat, Rengasmaailma pyöräyttää alle viikon kuluttua. Mentiin tämän palstan suosituksilla vastoin omia kokemuksia Continentaleista. Kahdet kesäContit olleet, molemmat aivan p*skat (sivuvalli löysä kuin eunukin mulkku molemmissa sarjoissa), kohta nähdään miten talviContit pelittää.

(Lienee tosiaan tarpeen laittaa näin suht ajoissa talvikumit tuohon ykkössarjalaiseen, on aika liukkaan oloinen peräpää mokomassa...)

F34 jatkaa kesätassuilla niin pitkään kuin laki sallii, siinä on nastat talvivanteilla ja niitä ei kyllä jaksa lainkaan... - Mutta kun renkaat on hyväkuntoiset, niin jotenkin ei anna periksi vaihtaa niitä kitkoihin. (Tässä omakohtaisesti syy miksi kitkat voittaa nastat aina - vaikka kitka olisi kuinka paljon heikompi talvirengas kuin nasta, on se kitka siellä auton alla paljon parempi aikaisella/myöhäisellä talvikelillä kuin nastarengas varastossa...)

[_rico]

Huomiselle varattu aika. Kitkat voi ottaa alle ihan rauhallisin mielin.

[Gasket]

Freemonttiin käänsin huonot kitkat alle viikonloppuna. Täytynee uudet laittaa tilaukseen ennen oikeaa talvea. Alfassa vielä toistaiseksi kesäkumit. Kai sitä viikonloppuna voisi jo nastat kiepauttaa alle.