Mitä teit tänään tallissa?

[Polforea]

Kävin vihdoin hoitamassa bemarin pohjalevyjen kiinnityksen asiallisempaan kuntoon lauantain jääradan jäljiltä. On sinne jonninverran kiinnityksiin damagea tullut, mutta ei onneksi kovin pahasti.

[GreenThing]

Jytkyyn vaihtelin kuskinpuolen etupyörän laakerin. Vesamaanille kiitokset osasta.

[berliina]

Jeeppiin öljyt ja suodattimen

[Jarkki]

Uudet tulpat ja Liqui Moly moottorin pesu sekä öljynvaihto. 1444xxkm mittarissa.

[peksu]

Vaihdoin Juuliaan uudet turvavyöt eteen, koska vanhat eivät suostuneet kelautumaan rullalle ilman nyppimistä .

[Vittorio Jano]

Rumensin autoani irrottamalla suksiboksin ja taakkatelineet. Tämä kylläkin jo eilen.

Kiitokset isälle hienon vinssisysteemin rakentamisesta, mikä mahdollistaa koko homman hoitamisen ilman apuvoimia.

[Albertolli]

Tuommoista arvoin itse, mutta boxi on edelleen autokatoksen "vintillä" ja sukset kaupassa, joten tänä talvena jäi hankkimatta http://m.motonet.fi/fi/tuote/461541/Mon ... in-kattoon

[VMTD]

Kas kummaa, FAG:n laatikostakin paljastui SKF:n valmistama tuote. On siinä pahvilaatikolla katetta.
Niin navassa, kuin laakerissakin on SKF:n merkit ja numerot.
Näin meitä koijataan..Tai yritetään.

pari kertaa tullu semmonen vastaan, että LUK kytkinpaketissa on ollu Saschin kamat sisällä.

Ja kolmesti sieltä on löytynyt Valeon osat.

[Maunu]

Pesin purku 159:sin osia. Oli pakko lopettaa kun pää alkoi tuntua jotenkin omituiselta.
Paria eri liuotinpesuainetta ja puhdistusspraytä tuli käytettyä sekä kuumaa vettä ilman tehokasta ilmanvaihtoa.
Jos huomenna jatkaisi, mikäli ei ole aamulla kunnon päänsärky.

[kovan onnen soturi]

Kas kummaa, FAG:n laatikostakin paljastui SKF:n valmistama tuote. On siinä pahvilaatikolla katetta.
Niin navassa, kuin laakerissakin on SKF:n merkit ja numerot.
Näin meitä koijataan..Tai yritetään.

pari kertaa tullu semmonen vastaan, että LUK kytkinpaketissa on ollu Saschin kamat sisällä.

Ja kolmesti sieltä on löytynyt Valeon osat.

En tiedä minä nuitten laatujärjestys on todellisuudessa, mutta mä en ite ihan vähällä valeon pakettiin koske.

[mutt]

Kiillotin takapuskurin ja otin kuvan aiemmin kunnostetuista jarrusylintereistä:

20170312_183646.jpg

(39.71 KiB) Tiedosto ladattu 5309 kertaa

[Aquatica]

Laitoin MiTosta löytymään etujarrut.

Ciflexin palat ja joku geneerinen asennussarja.
Boschin levyt (tuli auton mukana).
Yksi tappi neljästä piti rälläköidä, jos skilliä olis ollut ni ois varmaan mennyt sekin aukeemaan... Mut kokeiltu nyt rälläkkäkin
Palat oli finaalissa. Siis kolme palaa neljästä n. 1mm pintaa, yhdessä hieman enempi.
Paljon putsasin jne. ja laitoin uudet tapit sitkosrasvan kera paikalleen, jos ei sitten hapettuisi ihan niin pahasti, jos joskus ne haluais ehjänä irti.

Ja jo alko löytymään jarrua, mikä on ihan kiva - aikasemmin kevyellä jarrulla perä niiasi ekana, mikä on aika ikävän tuntusta.
Ekaan puoleen (kuskin puol) meni n. 1h45min, tokaan 45min kun alko sävelet olemaan valmiiksi selvät. Oli ekat ei-kelluvat satulat, mihin jarruremontin tehnyt - ever.

[Maunu]

Tänään tuli palasteltua purku 159:sin etupenkki.

Aika kuluneen oloinen on tuo oven puoleinen reuna vaahtomuovista. Eper näyttää eri varaosanumeroita kuskin ja pelkääjän puolen vaahtomuoville, mutta mielestäni osa on symmetrinen.
"Helppo" korjaus olisi vaihtaa muovit keskenään ja korjata rikkinäinen reuna. Näin korjaus jäisi käsijarrun puolelle.

Samalla tarkastin penkinlämmittimen vastuksen ja totesin sen olevan poikki kohdasta, jossa rautatanko menee istuimen poikki reisituen kohdalta. Varmaankin 95% rikkinäisistä pers grilleistä on rikki samasta paikasta.

Kokeilin painella sedanin penkin oven puoleista reunaa ja tuntuu sieltäkin jo tuo kuvassa näkyvä rauta.

[Raikka]

Ei tänään vaan sunnuntaina, pientä osien sovittelua. Katotaan jos vaikka sais tulevana viikonloppuna nuo maalattua.

[Smiik]

Vaihdoin 159:iin ohjaustehostimen öljyt. Kävi melko kätevästi Lidlistä alle parilla kympillä ostetun öljynvaihtopumpun kanssa, tekniikkana tuttu säiliö tyhjäksi -> uutta öljyä tilalle, kone käymään ja ratin pyörittelyä. Öljyä kului tosin aika reilusti, neljän litran pöntöstä jäi ehkä puolisen litraa jäljelle. Vähemmälläkin olisi voinut pärjätä, mutta nyt öljy on ainakin kokonaan kirkasta. Vanha öljy näytti ulos pumpattaessa melko kirkkaalta, mutta paljastui melko mujuiseksi, kun vertasi uuteen öljyyn. Eron huomasi aika selvästi, kun uudella öljyllä säiliössä olevan suodattimen pystyi näkemään, vanhalla öljyllä ei ollut toivoakaan. Öljyksi tuli nyt Mobil ATF 320, aamulla saa nähdä (kuulla) oliko vaikutusta kylmäkäynnistyksen jälkeisiin kitinöihin. Vanhan öljyn laadusta ei ole tietoa.

Alunperin oli tarkoitus ottaa koko säiliö irti, irrottaa suodatin ja tarkastaa sen kunto sekä puhdistaa se. Ensimmäisen säiliön tyhjäksi pumppauksen jälkeen kuitenkin näki, että suodatin oli ihan hyvässä hapessa, hieman jotain muhjua oli verkossa suodattimen päässä, mutta arviolta 90 % verkon pinnasta oli vielä vapaana, joten en lähtenyt sitä turhaan irroittamaan. Katsoin säiliöön myös moottorin käydessä ja kaverin pyöritellessä rattia eikä vaahtoa tai muuta outoa liikehdintää esiintynyt, mistä voi ilmeisesti myös päätellä suodattimen olevan kunnossa ja paikallaan.

Koko toimenpidehän oli loppupeleissä ehkä turha, mutta laitetaan harrastuksen piikkiin..

[Maunu]

Olen aina ensin imenyt säiliön tyhjäksi ja sen jälkeen avannut lukkopellissä olevan letkuliittimen auki ja imenyt siitä loput öljyt pois.
Ei tälläkään tyylillä kaikkea saa järjestelmästä pois, mutta huomattavan paljon kuitenkin.

[mutt]

Oioin ja kiillottelin vuosikymmenien ja erilaisten seppien aikaansaamia vahinkoja pois rosterilistoista. Tai ainakin vähemmäksi, listaa kun on murjottu pihtien kanssa apinan raivolla, niin pitäisi tehdä erikoistyökalut, että olisi toivoakaan saada jälkiä pois. Maalailin muutamat muoviosat grafiittimaalilla pinnoitusta varten. Ja avasin Kiinasta ostetun TO3-koteloisen regulaattorin, joka jostain syystä hajosi jo paljon ennen "valmistajan" ilmoittamaa 5A:n maksimikuormaa:

Kiinaregu.jpg

(29.42 KiB) Tiedosto ladattu 7503 kertaa

Tuo tuli mukana säädettävän virtalähteen rakennussarjassa. Näitä Signeticsin nimellä myytäviä reguja on ebayssä vaikka kuinka, poikkeuksellisen halpoja ja aina kiinalainen myyjä. On ne vaan aika epeleitä.

[-ROADRUNNER-]

Tänää herätelty GTA talviunilta, hyvi lähti käyntii ja kävi heti tosi nätisti Samalla tuli laitettua uus ballasti ja umpio takas paikoillee ja johan taas valot toimivat.

Ainiin tulihan tänää ostettua käyttis autoksi V40 T4..paljon ajettu ja ruosteessa mutta jospa sinne asti kulettaisi että saa alfan takas ajoon

[mutt]

Kaasukammion. Ja otin sen myös käyttöön.

Tytön gerbiileistä yksi sai jonkun kasvaimen ja oli aika tehdä viimeinen palvelus hiilidioksidilla.

[flapjack]

Vaihdoin vaimon pyörään ketjut ja kammen. Valmet keikka peruuntui tältä viikolta.

[Ricambi]

Tänään tuli palasteltua purku 159:sin etupenkki.

Aika kuluneen oloinen on tuo oven puoleinen reuna vaahtomuovista. Eper näyttää eri varaosanumeroita kuskin ja pelkääjän puolen vaahtomuoville, mutta mielestäni osa on symmetrinen.
"Helppo" korjaus olisi vaihtaa muovit keskenään ja korjata rikkinäinen reuna. Näin korjaus jäisi käsijarrun puolelle.

Samalla tarkastin penkinlämmittimen vastuksen ja totesin sen olevan poikki kohdasta, jossa rautatanko menee istuimen poikki reisituen kohdalta. Varmaankin 95% rikkinäisistä pers grilleistä on rikki samasta paikasta.

Kokeilin painella sedanin penkin oven puoleista reunaa ja tuntuu sieltäkin jo tuo kuvassa näkyvä rauta.

Korjasin toistamiseen lämmitysvastuksen juuri äsken, tuo on se heikko kohta ja huomasin myös että elementti on vinossa samoin niin kuin kuvassasi, luulin aluksi että on asennusvirhe mutta taitaa olla niin että se käytössä menee vinoon kun istuutuu autoon, voi osaltaan nopeuttaa johdon katkeamista. Suunnittelun osalta ei paras mahdollinen kun menee tuon poikkiraudan alta. Viime kerralla tinasin ja hajosi vierestä, nyt tehtiin niin että kierettiin vain johdot yhteen ja kutistesukkaa päälle saa katsoa jos kestää pitempään. Jotkut pienet Kiinalais/Vietnamilais kädet on ommellut sitten vastuslangan kiinni tuohon kankaaseen. Lisäjohdon väliin otin sitten aikoinaan 155:en vaihdetusta elementistä.

Lisäys vielä että pientä kulumaa oli vasemman puoleisessa istuinosan reunassa, laitoin reunaan ilmastointiteippiä tukevoittamaan ja suojaamaan, selvästi reuna on nyt tukevampi ja toivottavasti kestävämpi... niin ja tietty verhoilun alle...

[RiTo]

Vaihdoin etujarrupalat ts:sään. Vähän kyllä harmittaa kun tuli hätäiltyä ja vanhoihin jäi vielä paikoitellen pintaa .



Edit: Tuli kurkattua mielenkiinnosta vielä ohjevihkoa. Kovin suuria odotuksia ei ole halvoilta paloilta mutta toivottavasti ovat sentään vähän laadukkaampia kuin käännös

[Maunu]

Kaverin 159:siin laitettiin tänään volttimittari keskikonsoliin öljynlämpömittarin tilalle. Öljynlämpömittarin anturi ei enää toiminut ja kaveri totesi mittarin muutenkin turhaksi 1.9 JTS:ssä. Aika hyvin saatiin tarvike mittari upotettua mittarikoloon. Ainoa suurempi kauneusvirhe on ettei mittarin viisari ole valaistu. Taustavaloksi laitettiin punainen led tavallisen hehkulampun tilalle.

Kun ei ole latausvaloa tuossa karvalakkimallisessa 159:ssä.

[mutt]

Jauhoin kissanhiekkaa. Käyttämätöntä. Ja kiillottelin puskureiden käpyjä. Ensi vaiheen työkalu oli sähköviila 60:llä paperilla. Hieman oli eletyn elämän jälkeä.

[hjpp]

Oikeasti?

[mutt]

Oikeasti. Niin kissanhiekka, kuin kiillottelu 60:llä nauhallakin.

Hiekan jauhamiseen pitäisi keksiä joku tehokkaampi menetelmä, jos tuota enemmän harrastaa. Nyt olisi vain tarkoitus tehdä kopio peilin jalasta alumiinista valamalla (eli valuhiekan tekoon se kissanhiekkakin menee), joten vähempikin riittää. Ja kävytkin on jo loppukiillotusta vaille valmiit.

[RiTo]

^Bilteman pieni salaattisilppuri on ollut tuohon kissanhiekan jauhamiseen ihan kätevä, tosin ei silläkään suurta määrää kerralla tule. On ainakin muutaman satsin kestänyt

[Maunu]

Meillä töissä tytöt maalabrassa jauhaa kiviaineksia usein ihan perus tehosekoittimella. Ei siis millään sauvalla vaan vähän isompi säiliöisellä koneella. Ensimmäisen käyttökerran jälkeen sillä ei enää sipulia tarvitse jauhaa, mutta yllättävän pitkään on kone kestänyt maa-aineksia pienentäessäkin.

Alkuaineanalysaattorin mukana tuli joku pienempi tarkoitukseen sopiva mylly, joka on tietty tehokkaampi ja parempi, mutta kun se jauhaa muutaman gramman kerrallaan, niin ei sitä ole kauheasti käytetty.

[mutt]

Tässä tapauksessa halpuus houkuttaa. Pyrin käyttämään varastosta jo löytyviä tarpeita. Tehokkain oli maalisekoitin porakoneeseen kiinnitettynä, mutta pölinän takia sitä pitää käyttää tiiviisti suljetussa purkissa, ja ne taas ei oikein olleet kovin pitkäikäisiä siinä käytössä. Nyt oli systeeminä laittaa peltipurkkiin hiekan mukaan kiviä, ja sorviin (johteet suojattuna, pöly ei tee hyvää) hiljalleen pyörimään. Aika tehotonta, mutta jauhaantuvathan ne hiljalleen. Jotenkin kun saisi siihen purkkiin tiiviin kannen (korkin reiästä ei sekoitin mahdu sisään), niin sitten voisi porakoneella hurautella. Kierrätyskeskuksien tehosekoittimetkin taitavat maksaa melkeinpä samat, kuin uudet.

[pitkämies]

Edellisestä vahauksesta on jo kulunut aikaa luvattoman pitkään joten nyt, kun kerrankin oli lähes vapaa viikonloppu, vahasin! Ja hipistelin muutenkin hieman normaalia viikkopesua enemmän. Auto kiiltää ja kuskilla hyvä mieli hyökätä tulevan viikon suolapuuroon.

[Vainio]

Laitoin DIY sisäpuhaltimen ohjausreleen paikoilleen 159:iin.
Viikon koekäytön jälkeen tuon uskaltanee jättää paikoilleen
Viime viikonloppuna tuli näperreltyä mikrokontrollerista ja muutamasta oheiskomponentista sisäpuhaltimelle DIY ipcu-rele TT-thermon kaveriksi poistamaan huurretta tuulilasilta. Purnukka vahtii jäähdytysnesteen lämpötilan muutosta ja ympäröivää lämpötilaa parilla ntc vastuksella ja päättelee niistä koska auto on roikan päässä.
Tuo sen takia, koska en halunnut kajota millään muotoa tuonne verkkojännitteen puolella oleviin osiin. Nyt riittää kun laittaa NTC:t kiinni sisäkennolle menevään letkuun.

Kun kone on saatu lämmitettyä n.+15 asteeseen niin se laittaa sisäpuhaltimen hönkimään ihan hitaalla nopeudella haaleaa ilmaa hyttiin. Harmi vaan kun 159:n ilmaläpät menee lepotilassa siihen asentoon, että osa ilmasta menee jalkatilaan. No jos tosta 159:n ilmaläppien väyläohjauksesta saa jokupäivä tolkun, niin ehkä tosta releestä voi tehdä version 2.0. Auton CAN väylään ne ei ainakaan suoraan ole kytketty.

[Aquatica]

^
Tuo lepotila-asia on joskus ongelma. Toisaalta itsekin voisin haluta nimenomaa tuulilasille ja jalkatilaan sen hönkäyksen - tietty, onko siitä mitään apua kuivattamisessa, en tiedä - pienikin hönkä tuntuu auttavan, jos kosteutta lisääviä asioita ei ole.

[Vainio]

Juu, oishan noi kaikki vähät watit (jos webastoon vertaa) kiva saada tuulilasille huurteenpoistoon.
Ei tolla 1500w lämmittimellä kuitenkaan saa moottoria ja sisätiloja hellelukemiin vaikka kuinka yrittäis, mutta lasin sulatukseen teho riittänee mainiosti

[Polforea]

Ruuvailin rohkeasti ensimmäiseen autoon kesäpyörät alle.

[vesamaan]

tutkiskelin David Brownin hydrauliikkaa ja totesin että pitää mennä o-rengaskauppaan

[Maunu]

^Hieno laite. Täytyisi oma 996:nen yrittää siirtää mökille 42 km päähän. Ei enää tee mieli ajamalla viedä. Vanhus voi tykätä huonoa parin tunnin kaasupohjassa ajosta.
Vielä kun on tuo 1.5 tonnin takapaino kiinni niin ei taida renkaatkaan kestää sitä matkaa. Lavettia odotellessa.

Tein "korjauksen" 159:sin naksuvaan oven rajoittimeen. Huomenna jos ehtisi kokeilemaan auttaako tapin vaihto isompaan myös 159:ssä.

[vesamaan]

Mä ajoin ton oman 880 Haminasta Orimattilaan, reilu 3 h kaasu pohjassa. Hyvin tuli. Sitte kun rupesin myöhemmin tutkimaan niin vaihteistoöljyt oli kermaa ja laatikon pohjalta löyty pari kourallista hiekkaa ja metalllinpurua.... Ei ollu entinen omistaja oikeen pitänyt huolta.

[Gommi]

Vaihdoin Vulvan sisäpuhaltimen releen.. Voi jättää taas parkkiin irroittamatta akun kenkää

[mutt]

Lybran käsijarrukahva on heilunut löysänä jo ostosta 2010 asti. Joku vuosi sitten käsijarruvaijereita vaihdattaessa pyysin kiristämään, mutta eivät tehneet. Tänään varasin ajan katsastukseen, ja tietysti tänään yksi pultti sitten irtosi. No, ahdas paikka oli tehdä pakoputkea irrottamatta, mutta onnistui. Lämpöpellin kiinnitykset tietysti katkesi avatessa, mutta sen verran jäi kierrettä näkyviin, että sai vielä mutterit kiinni. Ei ollut niin hankala homma, kuin olen kaikki nämä vuodet kuvitellut.

[Maunu]

Kokeilin tänään 159:sin korjattua rajoitinta. Ei naksunut enää. Eihän se vieläkään täysin äänetön ollut, mutta terävät naksahdukset olivat poissa.

[savijo-r]

+300 tkm

Rouvan matkavaunussa on nyt kolmannet etupyöränlaakerit.

[Maunu]

Öljyt vaihtuivat molempiin ajossa oleviin 159:hin.
Saa nähdä likaantuuko sw pakoputki nyt kun koneeseen meni Mobil 1 ESP 5W-30.
Aikaisemmin sw:ssä on ollut aina Selenian / Petronasin öljyt ja pakoputken päät ovat olleet täysin puhtaat noesta.

Sedanin putki onkin sitten aivan musta ja öljyinen. Tämän öljyistä en tiedä mitä koneeseen on kaadettu. Itse laitoin viimeksi GM Longlifea.
DPF polttoa tuli tällä öljyllä lähes 50 km välein kun öljyillä oli ajettu vain 3000km.

Longlife tosin oli C3 luokan öljy ja Selenia C2. Mobil ESP näyttäisi olevan C2/C3, joten saa nähdä miten käy.

[hjpp]

^ Se GM.n öljy oli kyllä kamalinta kuraa, mitä autoon olen kokeillut. Betonimylle sepelillä täytettynä kuulosti olevan konepellin alla hyvin pian.
Enää kaataisin sitä korkeintaan heinäkuussa tielle Västeråsissa.

[Maunu]

Eikös se GM öljy ole kuitenkin suositus Opelin malleihin, jossa on Fiatin diesel. Sen vuoksi uskalsin kaataa sitä koneeseen, mutta eipä tuo pitkäikäistä ollut.

[GreenThing]

Työpöytää rakennellu.

[sämpy]

Dailyn startin huolto ja asennus, akkukaapelien viimeistely, maapisteiden ehostus ja epämääräisten apicoiden uusinta.

Koskaan ei oo toi vinkunu noin innokkaasti itteensä käyntiin. Suorastaan ampui ittensä pyörimään.

Sama akku, mikä huonolla solenoidilla ja kaapeleilla kyykkäs 2:een hitaaaaaaaaaaseeeeen pyörähdykseen tuntuu nyt jaksavan pyörittää lähes loputtomasti. Siis se käytetty akku, minkä kolleega heivas bemaristaan kun "oli kuulemma paskana".

Pyyhkijät on kanssa olleet mallia hiiiiiiiiitaaaaaaaaaaaaattttttt.... jos lähtivät liikkeelle lainkaan ilman, että antoi vähän käsillä vauhtia.

Tässähän kaikki virta kulkee viiksien kautta. Olen jo aiemmin huoltanut moottorin mutta ei auttanut. Nyt etsin liittimestä sen johdon, josta hitaan nopeuden virta tulee ja laitoin väliin releen, jolle otin virran suoraan akulta. Nyt toimii.

Samalla pesin koko kotteron pressukapelleineen painepesurilla. Tarttis vielä mustaa ja sinistä maalia ynnä pensselin ja voisi kokeilla konttorille.

Täähän on kai ainoo ykköskoppanen daily KUORMA-auto Suomessa? Väitetysti Pihtiputaan K-kauppiaan entinen, alunperin Ruottista ollu jollain "maskinhyring AB":llä. Ite ostin prätkäjengiläiseltä.

[hjpp]

Eikös se GM öljy ole kuitenkin suositus Opelin malleihin, jossa on Fiatin diesel. Sen vuoksi uskalsin kaataa sitä koneeseen, mutta eipä tuo pitkäikäistä ollut.

Onhan se, mutta osoittautui kyllä todella huonoksi. Olikohan sitten epäkuranttia erää.

[pitkämies]

Nyt ne ovat alla. Poljintuntuma hyvä. Selkeästi mukavan "pehmeä" jarru, mutta nyt tuntuu siltä että voimaa on takana.... Ammattikuski osaa painaa varpaalla, jotta pysähtyy nyökkimättä, mutta jos runttaa kovemmin niin alkupuraisu on selkeästi vihaisempi. Pysäyttävät suoraan ja ilman täristystä. Olen erittäin tyytyväinen! Viritys onnistui. Teho ei laskenut.....

- satulat: Alfa-Romeo 166 nelimäntä-Brembo (uudet männät/tiivisteet plus KAIKKI muut rojut)
- levyt: Brembo 310mm (Alfa 166)
- palat: TRW (Alfa 166)
- letkut: Bosch (Fiat Ducato......6cm pidemmät kuin orkkikset, joten aavistuksen hankalammat reitittää)
- 5mm spacerit
- 6x 0,5mm shimmi-levyt per puoli auttamaan jarrulevyn keskityksessä täsmälleen satulan keskelle
- pidemmät pyöränpultit
- uudet Dot4:set
- riittävä määrä "säätöä"


Kiitokset Parkanoon! Pitkä päivä, mutta hauskaa oli! Olen useammat kahvit velkaa...

PS: talvikiekkojen läpi noita ei edes näe, joten otetaan kuva sit kesävanteissa.....

[vesamaan]

Vaihdettiin pojan obelixiin kesäkumeja. Löyty tämmönen:


Oli se kuulemma vähän rahissut, mutta vielä oli auto pysähtynyt ihan hyvin.... Piti pojalle pitää pieni saarna siitä mitä tehdään jos jarrut rahisee
Jarrulevy oli siis vielä pinnaltaan umpinainen, mutta kun sitä vähän tökki sormella niin tuli rivat esiin. Jarrupala ihan loppu kanssa. Mätänetistä uutta osaa alle, ja eikö ne prkl myyneet väärät levyt.... Huomenna vaihtamaan. Poika lainas Alfan että pääsi kylille, ompahan hyvä syy itsellä otta olutta kun ei voi mihinkään lähteä

[Jiitee]

^ ei sull oo klapivärkkiä katkomatta,,,, tuossahan nyt on oiva peli siihen...