Offtopic

[Ruokoton]

Myös asuntosijoittamista tuetaan, muutenkin kuin epäsuorasti asumistuen kautta.

https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/om ... inan_koro/

[Tuomas K]

Eli Sari/Sami Siivoaja, jolla vuokranmaksun, pakollisten laskujen ja ruoka-ostosten jälkeen jää käteen lähinnä tuulenhuuhtoma perse, on hyvätuloinen.
Ei mulla muuta. Kiitos että selvensit.

Niin, ei tuohon voi täällä vastata mitään, mihin ei joku heti takertuisi.

Käsi sydämellä, mielestäsi yhteiskunnan ei siis kuuluisi pyrkiä tilanteeseen, että ihmiset lähtökohtaisesti pystyisivät kustantamaan elämänsä itse?

Tottakai saa, ja hyvä onkin keskustella. Se ei kuitenkaan ole mitään keskustelua, että jos ottaa yhden asian esille, niin heti vaaditaan ratkaisua seitsemään muuhun.

Kenties juuri siksi, että asiat liittyy toisiinsa.

Tottakai, keskustelu on toki tervetullutta. Se ei kuitenkaan ole mitään keskustelua, että heitellään olettamuksia siitä, että joitain tukia en jostain syystä vastustaisi, tai se, että huudellaan, että mitenkäs tämä tuki ja kerropa, että miten tuo tuki, tai heitellään olettamuksia minun eläke-etuuksistani. Ne vain ovat tapoja estää keskustelua.

Arvelinkin, että tähän tullaan menemään. Esitit asian varsin kärjistetysti ja yksipuolisesti lähtöasetelmalla "hyvätuloinen Helsingissä työskentelevä haluaa isomman kämpän Nurmijärveltä, ja valtio tukee sitä." Se on kuitenkin vain yksi ainoa tapaus. Entäpä Nurmijärvellä asuva Kaisa Kassaneiti, joka oli töissä parin sadan metrin päässä olevassa Siwassa, kunnes Kesko osti ja pisti kiinni ketjun. Kaisalla kävi kuitenkin tuuri, ja hänelle tarjottiin vastaavaa työpaikkaa Ruoholahden K-marketista. Osan ajasta Kaisa pystyy käyttämään julkisia kulkuneuvoja liikkumiseen, mutta epäsäännöllisten työaikojen ja lasten päivähoidon asettamien haasteiden vuoksi välillä joudutaan turvautumaan ikääntyneen Nissan Almeran kyytiin. Kaisan mielessä on vilahtanut muutto lähemmäs työpaikkaa, mutta kokemus on osoittanut, ettei työpaikat ole välttämätä kovin pysyviä, eivätkä tarjolla olevat asunnot ole oikein sopineet Kaisan tulotasolle, joka nykyisellään on tarkasti menoista huolehtimalla kuitenkin riittänyt elämiseen. Nurmijärvellä oleva vuokrakaksio on ollut paikallisittain melko edullinen. Kaisa saa työmatkakuluvähennyksiä halvimman tarjolla olevan kulkuneuvon mukaisesti, mikä tässä tapauksessa tarkoittaa bussilipun hintaa.

En olekaan vaatinut kyseisen vähennyksen poistamista, joten on vähän ontuvaa tämä argumentointi. Nimenomaan peräänkuulutin keskustelua aiheesta.

Siinä pari kuvitteellista esimerkkiä varsin erilaisista lähtökohdista. Toki voidaan pitää selvänä, ettei Pertti "tarvitse" tukea työmatkaansa. Asia olisi järjestettävissä rakentamalla byrokratiahimmeli, jossa vähennykset myönnetään tai ollaan myöntämättä esim. tulojen perusteella

Kyllä, byrokratiahimmeli on toki yksi vaihtoehto, mutta se ei kieltämättä ole mikään optimiratkaisu. Toisaalta, ei nykyinenkään järjestelmä ole vapaa byrokratiasta.

Ennenkaikkea näissä ei kuitenkaan kyse ole siitä, että valtion kassasta otetaan veronmaksajien rahaa työmatkailijoille annettavaksi, joka sitten on pois jostain vain sen takia, että joidenkin "elämäntapaa" tuetaan, vaan enemmänkin siitä, että joiden "elämäntavan" seurauksena maksamista veroista palautetaan osa.

Se, että onko se raha vähennetty verotuksesta vai maksettu suorana tukena ei oikeasti ole erityisen merkityksellistä. Jos henkilö maksaa veroja vaikka 10000 euroa vuodessa ja saa työmatkavähennyksenä 500 € tuosta pois ja jäljelle jäisi maksettavaa 9500 €, tai että henkilölle maksettaisi tilille 500 € ja hän maksaisi täyden 10000 € ei muuta lopputulemaa miksikään. Ero on vain psykologinen.

[FinPat]

Useimmissa töissä mikään työnteon ja säästäväisyyden määrä ei mahdollista eläköitymistä 20 työvuoden jälkeen - vai väitätkö että tuo on puhtaasti valintakysymys ja kuka tahansa töissäkäyvä oikeita valintoja tekevä yksilö pystyy suorituksen toistamaan?

Olen aina vierastanut absoluutteja eli kuka tahansa koska tahansa ei kuulu omaan ajatteluuni mutta mitä tulee säästämiseen niin väitän että suurin osa ihmisistä Suomessa pystyy ansaitsemaan ja säästämään itsensä ulos oravanpyörästä hyvin ennen virallista eläkeikää. Väitän samalla että lähes kaikilla perusterveillä miehillä olisi six-pack näkyvissä jos se olisi heille tärkeää. Yksilön valinnoilla on todellakin suuri vaikutus elämään kaikilla osa-alueilla.

Luonnollisesti reaalimaailmassa pelaamme todennäköisyyksillä ja tupakoiva alkoholisti voi elää pidempään kuin maratooneja juokseva porkkanan purija. Todennäköisyydet vain eivät ole hänen puolellaan.

Halutaan vaurautta ja helppo elämä, minimi työpanoksella.

Ööö... onko jonkun tavoitteena elämä mahdollisimman köyhänä raskasta työtä raataen?
Ehkä jonkun kultin munkkiluostari tai jotain?

Samaa settiä oli muinoin anonyymin jenkeistä kotiutuneen (lue: työttömäksi jääneen) Nokian managerin jupina jonossa työhaastatteluun,

Joo, nuo jenkeissä olleet ja joskus Nokialla käyneet ex-managerit ovat kyllä täysiä luusereita!

Miksi lasten hoito & kasvatus vanhempien työssäkäynnin mahdollistamiseksi on niin matalasti arvostettu rahallisesti? Onko se työ jonka voisi hoitaa kuka tahansa, ts. matala arvostus johtuisi suuresta työntekijöiden tarjonnasta?

Eiköhän tuossa ole puhtaasti kyseessä kysyntä ja tarjonta. Pika-Googlauksen pohjalta näyttäisi että high-end Nanny saisi New Yorkissa $70k-$80k vuodessa.

Onko se yksin tekojeni seurausta?

Jos elämä olisi shakki (determistic, perfect information) niin tälöin se olisi yksin tekojesi seurausta. Todellisuudessa elämä on kuitenkin lähempänä bridgeä tai pokeria (stochastic, imperfect information). Ja kuitenkin hyvät pokerin ja bridgen pelaajat voittavat pitkällä tähtäimellä enemmän kuin huonot vaikka mukana on random komponentti.

Teoillasi ja päätöksilläsi voit parantaa todennäköisyyksiä saavuttaa haluamasi päämäärä mutta sitä ei voi taata.

[Ruokoton]

Olen aina vierastanut absoluutteja eli kuka tahansa koska tahansa ei kuulu omaan ajatteluuni mutta mitä tulee säästämiseen niin väitän että suurin osa ihmisistä Suomessa pystyy ansaitsemaan ja säästämään itsensä ulos oravanpyörästä hyvin ennen virallista eläkeikää.

Olisiko tämä tavoiteltava tilanne? Jos early exittiä säästävien osuus työväestöstä olisi merkittävä, ei se taitaisi kovin hyvin toimiva talous olla.

Ööö... onko jonkun tavoitteena elämä mahdollisimman köyhänä raskasta työtä raataen?
Ehkä jonkun kultin munkkiluostari tai jotain?

Ei nyt näinkään, mutta monen osana on raataa melko palkitsematonta työtä köyhyydessä koska valmiuksia paremmin palkattuihin töihin ei vain ole - ei laiskuutensa tai saamattomuuden vuoksi. Kritisoin asennetta jossa jo päivääkään työtä tekemättömänä ollaan valmiita asettumaan moisen yläpuolelle. Sense of entitlement esiintyy ilmiönä myös yhteiskunnan tukien varassa elävien kiittämättömien ulkopuolella.

Se on ihan validi keskustelunaihe että millaisen elintason saavuttaminen koetaan ihmisarvoiseksi palkkioksi täysipäiväisestä työnteosta. Tämä tietenkin Suomen kontekstissa tarkastellen, koska kyllä meidän köyhilläkin menee ihan hyvin kun sopivan kurja verrokkiympäristö valitaan tarkasteluun.

Joo, nuo jenkeissä olleet ja joskus Nokialla käyneet ex-managerit ovat kyllä täysiä luusereita!

En voi tietenkään yleistää, mutta nämä kohtaamani olivat keskellä rajua oman markkina-arvon uudelleenarviointiprosessia olosuhteiden muututtua. Ehkä löysivät myöhemmin arvoistaan työtä tai oikean palkkatason haettuihin tehtäviin.

[jeQQ]

Pääomatuloista maksetaan kohtalaisen kovalla veropinnalla ja eläkettä ei kuitenkaan saa etukäteen, joten jos jokainen saisi kustannettua elämiseen tarvittavan varallisuuden 40 - 50v iässä, niin varmaan verotuotot kuitenkin kasvaisivat ja sijoitusten sekä säästöjen myötä toki myös varallisuus, eikä velka niin kuin tällä hetkellä tuppaa käymään.

[lerppu]

^^Arlingtonin Oululaisilla meni kovaa ennen 2008 vedenjakajaa... Nöyryyttä ja omien kykyjen tarkempaa arviointia olisi voinut jakaa kauhalla jo tuota aikaisemmin.
Vaikka tilannetta tuli suht läheltä yytsittyä, niin Nokian konttuurilla ei tullut käytyä kuin muutaman kerran äänestämässä (siellä moiset touhut järjestettiin).

Offtopic - matkailen viikonlopun Satakunnassa ja joutunen katsomaan armaan äitini kanssa sekä jääkiekkoa että Formuloita. Siitä tulee raskasta, koska rakkaan äitini tapoihin kuuluu neuvoa ihmisiä tv-ruudun läpi - ja jos eivät tottele "paina nyt sitä kaasua!", niin volyymia nostetaan "MENE NYT SIITÄ OHI!!!". Monacon GP on oikein sovelias frustraatiotesti

[Tuomas K]

Nyt on muuten pikkuhiljaa vähän sellaisia enteitä ilmassa, että uusi oma kämppä saattaa löytyä. Vieläpä yllättäen niin, että kävimme rouvan kanssa katsomassa yhtä remonttikohdetta, ja yllättäen se on saanut jopa alustavan hyväksynnän. Yleensä kun hän on ollut ehdottomasti remonttikohteita vastaan.

Toisesta luukusta sovin myös juuri näytön. Sen kanssa rouva tosin oli ihan oma itsensä, eli keksi jostain myyntikuvasta jonkun jonninjoutavan asian jonka takia kyseistä asuntoa ei missään nimessä voisi ostaa, mutta sain hänet kuitenkin suostuteltua lähtemään sitä katsomaan.

Kolmaskin potentiaalinen luukku olisi tarjolla, ja siitä pitää vielä sopia näyttö.

[nipaka]

^
Eli nyt mietitään asuntoremontin ja aviokriisin välistä suhdetta.

[FinPat]

Olisiko tämä tavoiteltava tilanne? Jos early exittiä säästävien osuus työväestöstä olisi merkittävä, ei se taitaisi kovin hyvin toimiva talous olla.

Ja toisin päin, jos lähes ainoa säästävä ja sijoittava ja siten omistava taho olisi valtio-omisteinen eläkevakuutusyhtiö niin ei sekään toimiva talous olisi. Ref. kokeilu Suomesta hieman itään.

Lisäksi Financial Independence ei tarkoita välttämättä eläkkeelle jäämistä ja varmasti ei tarkoita kulutuksen loppumista. Stressittömämpää elämää vain. Siihen pitää pyrkiä. Vielä projekti tai pari...

En voi tietenkään yleistää, mutta nämä kohtaamani olivat keskellä rajua oman markkina-arvon uudelleenarviointiprosessia olosuhteiden muututtua. Ehkä löysivät myöhemmin arvoistaan työtä tai oikean palkkatason haettuihin tehtäviin.

Kun itse lähdin Nokialta niin tuplasin vuosiansioni mutta kun palasin Suomeen köyhäksi pienyrittäjäksi niin tulot menivät alle kolmasosaan.

[Ruokoton]

Ja toisin päin, jos lähes ainoa säästävä ja sijoittava ja siten omistava taho olisi valtio-omisteinen eläkevakuutusyhtiö niin ei sekään toimiva talous olisi. Ref. kokeilu Suomesta hieman itään.

Lisäksi Financial Independence ei tarkoita välttämättä eläkkeelle jäämistä ja varmasti ei tarkoita kulutuksen loppumista. Stressittömämpää elämää vain. Siihen pitää pyrkiä. Vielä projekti tai pari...

Neuvostoliitto nyt oli kokonaisvaltaisesti, Rätyä mukaillen, paska maa. Siitä ei kahta sanaa.

Kuluttaa voi toki kun säästötyö on ohi, mutta säästäessään early exit tavoitteena pienipalkkainen olisi kyllä tyystiin kuluttamaton välittömän henkiinjäämisen ulkopuolella.

"Vielä projekti tai pari"

Vaan millä kannustat henkilöä jolla vaihtoehdot ovat vielä pari pätkätyötä vai josko tuota jäisi jo työttömäksi. Stressit pois. Aktiivimallista huolimatta tiena on pieni mutta edelleen melko pomminvarma ja häpeä tilanteesta on vain opittu juttu...

Tuota voin komppailla että taloudellisesti riippumattomana voi yhä olla aktiivisena toimijana ja melkein sanoisin että on moraalinen velvollisuus siihen. On se sen verran etuoikeutettu asema olla. Toki voi sijoittaa kaiken oman hedonismiin, mutta ... en arvosta, ikään kuin sillä mitään merkitystä olisi miten arvotan asioita.

Kun itse lähdin Nokialta niin tuplasin vuosiansioni mutta kun palasin Suomeen köyhäksi pienyrittäjäksi niin tulot menivät alle kolmasosaan.

Selkeästikään et ole osa kuvaamaani ongelmaa, mutta luultavasti osaat tunnistaa kuvaamani ihmistyypin? Esimerkit eivät olleet keksittyjä.

Menee ehkä hieman henkilökohtaiseksi ja on ihan ok jättää vastaamatta, mutta mikä motivoi palaamaan Suomeen?

[FinPat]

Menee ehkä hieman henkilökohtaiseksi ja on ihan ok jättää vastaamatta, mutta mikä motivoi palaamaan Suomeen?

Lapset. Mielestäni heillekin piti tarjota mahdollisuus olla suomalaisia jos haluavat.

Tosin nyt on jo ensimmäinen lähdössä vaihtoon. Ja oletan että jossakin vaiheessa muutkin seuraavat perässä. Ehkä vanhemmatkin sitten. Saa nähdä.

Ottaen huomioon jenkkilän elinkustannukset niin pitää kyllä saa muutama onnistuminen talouden puolella ennen kuin ostaa Floridasta tai South Carolinasta kämpän.

[Kertsu]

^ Kärsiikö kysyä, kumpiko maa on mielestäsi parempi paikka asua? Ja miksi?

[Vittorio Jano]

Monet ulkomailla asuvat tykkäävät muuttaa takaisin, kun lapset saapuvat kouluikään...

[jeQQ]

Monet ulkomailla asuvat tykkäävät muuttaa takaisin, kun lapset saapuvat kouluikään...

Sen jälkeen voikin taas muuttaa pois.

[Jiitee]

Monet ulkomailla asuvat tykkäävät muuttaa takaisin, kun lapset saapuvat kouluikään...

Sen jälkeen voikin taas muuttaa pois.

Jep, kouluiässähän vasta jenkkilässä elämisen kustannukset alkavat nousta reaalitasolle, kun kaikki koulut maksavat enemmän tai vähemmän. Sitten terveydenhuoltokustannukset päälle.

Esimerkki:

Olin vaihto-lehtorina CalPolyssa Keski- Kaliforniassa kymmenisin vuotta sitten yhden paikallisen lukukauden ajan, ja kollegat olivat kohtuullisen kateellisia mm. siitä, miten vähän korkeakouluopinnot maksavat Suomessa.
CalPoly on keskisuuri valtion korkeakoulu, jossa keskimääräinen lukukausimaksu ( siis vuodeksi ) oli paikallisesti kohtuullinen noin 6000- 10 000 euroa vuodessa riippuen stipendeistä ja koulumenestyksestä.
Siis Pappa betalar allt-tyyppisesti tuolla mennään, jos et ole a) huippu-urheilija tai b) huippulahjakas jo aiemmissa opinnoissa.

Kolikoissa on aina kääntöpuoli. Oma tunne oli, että kävin nyppimässä USA:ssa rusinoita pullasta hyvällä palkalla ja palasin
kotoisen hyvinvointivaltion huomaan kohtuullisen tyytyväisenä

[mutt]

Siis Pappa betalar allt-tyyppisesti tuolla mennään, jos et ole a) huippu-urheilija tai b) huippulahjakas jo aiemmissa opinnoissa.

Eikös tuossa ole vielä c-vaihtoehto, eli sotilaaksi meno, jolloin opinnot kustannetaan? Toki siinäkin on riskinsä.

[Beta Julio]

Useimmissa töissä mikään työnteon ja säästäväisyyden määrä ei mahdollista eläköitymistä 20 työvuoden jälkeen - vai väitätkö että tuo on puhtaasti valintakysymys ja kuka tahansa töissäkäyvä oikeita valintoja tekevä yksilö pystyy suorituksen toistamaan?

Olen aina vierastanut absoluutteja eli kuka tahansa koska tahansa ei kuulu omaan ajatteluuni mutta mitä tulee säästämiseen niin väitän että suurin osa ihmisistä Suomessa pystyy ansaitsemaan ja säästämään itsensä ulos oravanpyörästä hyvin ennen virallista eläkeikää. Väitän samalla että lähes kaikilla perusterveillä miehillä olisi six-pack näkyvissä jos se olisi heille tärkeää. Yksilön valinnoilla on todellakin suuri vaikutus elämään kaikilla osa-alueilla.

Luonnollisesti reaalimaailmassa pelaamme todennäköisyyksillä ja tupakoiva alkoholisti voi elää pidempään kuin maratooneja juokseva porkkanan purija. Todennäköisyydet vain eivät ole hänen puolellaan.

Halutaan vaurautta ja helppo elämä, minimi työpanoksella.

Ööö... onko jonkun tavoitteena elämä mahdollisimman köyhänä raskasta työtä raataen?
Ehkä jonkun kultin munkkiluostari tai jotain?

Samaa settiä oli muinoin anonyymin jenkeistä kotiutuneen (lue: työttömäksi jääneen) Nokian managerin jupina jonossa työhaastatteluun,

Joo, nuo jenkeissä olleet ja joskus Nokialla käyneet ex-managerit ovat kyllä täysiä luusereita!

Miksi lasten hoito & kasvatus vanhempien työssäkäynnin mahdollistamiseksi on niin matalasti arvostettu rahallisesti? Onko se työ jonka voisi hoitaa kuka tahansa, ts. matala arvostus johtuisi suuresta työntekijöiden tarjonnasta?

Eiköhän tuossa ole puhtaasti kyseessä kysyntä ja tarjonta. Pika-Googlauksen pohjalta näyttäisi että high-end Nanny saisi New Yorkissa $70k-$80k vuodessa.

Onko se yksin tekojeni seurausta?

Jos elämä olisi shakki (determistic, perfect information) niin tälöin se olisi yksin tekojesi seurausta. Todellisuudessa elämä on kuitenkin lähempänä bridgeä tai pokeria (stochastic, imperfect information). Ja kuitenkin hyvät pokerin ja bridgen pelaajat voittavat pitkällä tähtäimellä enemmän kuin huonot vaikka mukana on random komponentti.

Teoillasi ja päätöksilläsi voit parantaa todennäköisyyksiä saavuttaa haluamasi päämäärä mutta sitä ei voi taata.

Erittäin hyvä kirjoitus kaiken kaikkiaan! Viimeisen voisi summata Coleman Coxin sanoin "The harder I work, the luckier I get" (Etymologia tällä viisaudella toki kaikenkaikkiaan hieman epäselvä, mutta Coxille usein tässä muodossa attribuoitu)

[FinPat]

^ Kärsiikö kysyä, kumpiko maa on mielestäsi parempi paikka asua? Ja miksi?

Mielestäni tämä on väärä kysymys. En ainakaan itse pysty vastaamaan siihen. Suomi on hyvä maa jossa on kuitenkin paljon ärsyttäviä asioita ja USA on hyvä maa jossa on kuitenkin useita idioottimaisia käytäntöjä. Hyvä - paha akselilta on vaikea löytää vastausta koska kumpikin maa on niin erilainen. Ja USA on oikeasti iso paikka erittäin heterogeenisellä populaatiolla. New York city tai San Francisco on todella erilainen paikka kuin AnyTown, FlyOverZone. Ja onhan Suomessakin eroa Eiralla ja Enonkoskella mutta se on vielä pientä.

Vaikka populaatio on kaikilla mittareilla heterogeenisempi kuin Suomessa niin USA:ssa ihmiset elävät tiukemmin omissa kuplissaan kuin edes Kallion Virheet tai Peräkylän Punaniskat Suomessa. Asuimme useassa osoitteessa ja osavaltiossa mutta aina alueella jossa julkiset koulut olivat hyviä ja naapurit koulutettuja. Houston, Texas ja Washington D.C. alueet tuntuvat samalta kun asut alueella jossa crime rate on pienempi kuin Kauniaisissa ja average house hold income on yli $200k. Kun kävimme kesälomilla Suomessa niin lapset kysyivät miksi Suomessa "kaikki" ihmiset tupakoivat ja ovat niin lihavia ja miksi joka paikassa graffiteja ja kaikki on niin epäsiistiä. Onko koko Turku ja Helsinki pelkkää inner cityä?

Vastaus riippuu myös siitä kuka kysyy. Todella karkeasti yleistäen sanoisin että mitä matalampi koulutus niin sitä paremmin Suomi pärjää vertailussa ja taas toisessa päässä jos olet vaikka maailmanluokan Data Scientist tai aidosti osaava koodari niin miksi et ole jo Wall Streetillä tai Silicon Valleyssä? Saisit kevyesti 3-5x vuosiansiot verrattuna Suomeen ja option miljoonatason kompensaatioon jos hommat menevät putkeen 5 vuoden tähtäimellä.

Anyway, ehkä paras neuvo on todeta että älä usko vahvasti biasoitunutta YLE + HS uutisointia USA:sta yhtään sen enempää kuin sitä kiiltokuvaakaan jota amerikkalaiset saippuasarjat välittävät. Käy lyhyellä keikalla siellä ja muuallakin niin näet miltä se elämä näyttää. Jos itse olisin nuori ja lapseton niin lähtisin varmaankin Aasiaan. Siellä se maailmantalouden kasvu tulee olemaan. Go east, young man!

[FinPat]

Monet ulkomailla asuvat tykkäävät muuttaa takaisin, kun lapset saapuvat kouluikään...

Esi- ja peruskoululla, varsinkaan ala-asteella ei nyt ole niin väliä koska lapset kuitenkin viettävät aikaa niin paljon perheen kanssa mutta yläaste ja varsinkin lukioiässä ihmisen identiteetti alkaa muotoutumaan ja lukkiutumaan. Kyllähän maailman paras musiikki tehtiin silloin kun olimme lukioikäisiä tai ensimmäisiä vuosia yliopistolla. Ja siltä ajalta ovat cooleimmat autotkin. Jos kersat menevät lukioon jossakin kohtuullisen mukavassa paikassa niin sinnehän ne sitten muuttavat jossakin vaiheessa pysyvästi...

Ja ennen kuin kukaan kommentoi Pisa-kouluista mitään niin totean että ne koulut joissa kersamme olivat USA:ssa pesevät mennen tullen suomalaiset koulut niin opetuksen tasossa kuin yhteisöllisyydessäänkin. Suomalainen koulujärjestelmä tähtää korkeaan keskiarvoon pienellä varianssilla ja aliresussoituna. USA:ssa taas hajonta on suuri mutta parhaat koulut ovat aidosti hyviä. Ja huonot koulut todella huonoja.

[FinPat]

luultavasti osaat tunnistaa kuvaamani ihmistyypin? Esimerkit eivät olleet keksittyjä.

Olen kuullut useastakin eri lähteestä näistä ex-Nokia corporate zombeista mutta en ole henkilökohtaisesti tavannut, ainakaan pahimman stereotyypin mukaisia. Ilmeisesti missasin pahimman sekoiluvaiheen kun vaihdoin toisille laitumille 2005.

[FinPat]

Siis Pappa betalar allt-tyyppisesti tuolla mennään, jos et ole a) huippu-urheilija tai b) huippulahjakas jo aiemmissa opinnoissa.

Kolikoissa on aina kääntöpuoli. Oma tunne oli, että kävin nyppimässä USA:ssa rusinoita pullasta hyvällä palkalla ja palasin
kotoisen hyvinvointivaltion huomaan kohtuullisen tyytyväisenä

State University puolella kustannukset ovat kohtuulliset in-state opiskelijoille mutta Ivy League sitten erikseen.

Ja USA:ssahan mennään enemmän Student Loan vetoisesti kuin Pappa Betalar linjalla. Siitä todisteena tämä nykyinen "Student Loan Crisis". Siellä on myös muuten järkevä Tax Deferred 529 plan -systeemi eli vanhemmat voivat säästä verotehokkaasti kersoilleen yliopistoa varten.

Ja kyllähän niitä rusinoita kannattaa poimia jos niitä on tarjolla.

[Vittorio Jano]

Ja ennen kuin kukaan kommentoi Pisa-kouluista mitään niin totean että ne koulut joissa kersamme olivat USA:ssa pesevät mennen tullen suomalaiset koulut niin opetuksen tasossa kuin yhteisöllisyydessäänkin.

Yhteisöllisyyttä ja hyvää pössistä en epäile, mutta opetuksen tasosta en lähtisi heittämään noin jyrkkää väitettä.

Jenkkilässä on toki monia kovatasoisia high schooleja, en minä sitä tässä kiellä. Opetuksen taso nyt vaan on sellainen asia, mistä jonkun koululaisen vanhemman on hemmetin vaikea sanoa yhtään mitään.

Kyllähän maailman paras musiikki tehtiin silloin kun olimme lukioikäisiä tai ensimmäisiä vuosia yliopistolla.

Tuohan ei ole mikään mielipide, vaan fakta.

[FinPat]

Jenkkilässä on toki monia kovatasoisia high schooleja, en minä sitä tässä kiellä. Opetuksen taso nyt vaan on sellainen asia, mistä jonkun koululaisen vanhemman on hemmetin vaikea sanoa yhtään mitään.

Tässä kohtaa seison tiukasti mielipiteeni takana. Kun Advanced Academic proggissessa Tiger Momien jälkikasvun kanssa myllytetty vesseli tuli Pisa-yläasteelle niin ensimmäinen kysymys oli että saisiko hypätä luokan tai kahden yli kun koulussa on niin tylsää. No, tasa-arvoisessa, oikeudenmukaisessa ja byrokraattisessa Suomessa ei saa. Sitten tylsistyttiin luokassa.

Nyt Pisa-lukion ensimmäisen luokan matikassa kuulemma sentään tulee uutta asiaa since 6th grade.

Ja vanhempana kun osallistuu PTA toimintaan sen lisäksi että käy lasten kanssa läpi päivän tehtäviä niin kyllä siinä aika hyvän kuvan saa.

[Vittorio Jano]

Ok sitten.

Tosin ekassa viestissä mainitsemastani opetuksen tasosta ei tuokaan kerro mitään. Mutta ei jaksa vapaa-ajalla miettiä näitä. Case closed.

[Ruokoton]

Pitkä ja polveileva keskustelu vailla nimittelyä ja henkilökohtaisuuksia. Palauttaa hieman uskoa ihmiseen internetissä.

Luultavasti myös loputon keskustelu. Yritän vielä omaa ajattelua purkaa, kohdentamatta sitä kommentiksi kenellekään.

Asiat mihin yksilö ei voi valinnoillaan vaikuttaa ovat synnynnäiset ominaisuudet, perhetausta, kasvuympäristö. Noilla kaikilla on vaikutuksensa yksilön menestykseen elämässä, vaikkei se deterministinen juttu olekaan. Yksittäisten kurjista olosuhteista ilman yhteiskunnan tukea menestykseen ponnistaneiden nostaminen esimerkiksi siitä että nousu on mahdollista, vain valinnoista kiinni, on hieman harhaanjohtavaa, sillä eikö tässä ole juuri kyse poikkeusyksilöiden poikkeuksellisista suorituksista vastoin tilastollisia todennäköisyyksiä. Sanomalla että tämä onnistuisi keneltä vain, vähättelee yksilön panosta.

Osuvaa pohdintaa oli tuossa aiemmin maiden "paremmuuden" arvioinnin mahdottomuudesta. Se todellakin riippuu keneltä asiaa kysytään. Metriikoita kyllä riittää mutun tueksi vertailla eri maita keskenään, mutta tulkinta on sittenkin yksilökohtainen. Otetaan nyt vaikka korkea vankiluku, joku voisi pitää sitä merkkinä rikkinäisestä yhteiskunnasta, toinen taas positiivisena merkkinä jämäkästä lainvalvonnasta. Turvallisuuttakin voi saada monella tapaa, joko yhteiskuntaan "sisäänrakennettuna" tai vaikkapa sulkemalla yhteiskunnan lieveilmiöt pois elämästään asumalla gated communityssä. Mitä kukin arvostaa.

Henkilökohtaisen mieltymykseni Suomen kenties tasaisen harmaaseen olemiseen voi tiivistää seuraavaan:

Voin kulkea pelotta missä tahansa osassa Suomea, ainakin toistaiseksi. Sama vapaus koskee myös poliitikkoja, mukaanlukien presidentti. Tässä tosin on ollut hieman huolestuttavaa kehitystä ilmassa. Varakkaiden ihmisten ei tarvitse linnoittautua turvaan muilta kansalaisilta. Jos sairastun, voin luottaa että minut hoidetaan - voin luottaa myös siihen että työtön ystäväni hoidetaan jos hän sairastuisi. Puhdasta luontoa riittää.

[Polforea]

Asiat mihin yksilö ei voi valinnoillaan vaikuttaa ovat synnynnäiset ominaisuudet, perhetausta, kasvuympäristö. Noilla kaikilla on vaikutuksensa yksilön menestykseen elämässä, vaikkei se deterministinen juttu olekaan. Yksittäisten kurjista olosuhteista ilman yhteiskunnan tukea menestykseen ponnistaneiden nostaminen esimerkiksi siitä että nousu on mahdollista, vain valinnoista kiinni, on hieman harhaanjohtavaa, sillä eikö tässä ole juuri kyse poikkeusyksilöiden poikkeuksellisista suorituksista vastoin tilastollisia todennäköisyyksiä. Sanomalla että tämä onnistuisi keneltä vain, vähättelee yksilön panosta.

Tämä on teoriassa mahdollista samalla tapaa samoista lähtöarvoista ponnistaville. Se on tasa-arvoa - ketään ei suljeta pois koulusta tai työstä siksi että etunimi on Jaana tai Matti tai sukunimi on Nieminen tai Wahlroos. Ei siksi että on tissit tai peenis tai molemmat. Ei siksi että on hiukset tai kalju. Ei siksi että yksi kuulee tai näkee ja toinen ei, ellei sitten ammatti oikeasti sitä vaadi (esim. taksikuskin rooliin tuntuu näköaistin olemassaolo olevan välillä este).

Se, että tämä on teoriassa mahdollista ei tarkoita, että se onnistuisi kaikilta. Onnistuminen vaatii kiinnostusta ja asian eteen ponnistelua, eikä ihan rehellisestä tuuristakaan ole haittaa.

Edes se, jos tämä onnistuisi keneltä tahansa ei tarkoita, että se olisi kaikille ihanteelinen tavoite.

[Ruokoton]

http://jultika.oulu.fi/files/nbnfioulu-201801101039.pdf

Siinä kevyttä pohdintaa aihepiiristä.

[Tuomas K]

Törkkäsin ostotarjouksen uudesta kämpästä

[JiiPee]

^No, mihinkäpäin se pohjois-vantaalainen halajaa?

[Tuomas K]

Kaksi kilometriä länteen päin

Tarkoitus oli muuttaa lähemmäs työmaata, mutta sieltä suunnalta ei löytynyt budjettiin istuvaa luukkua, joka olisi kelvannut rouvalle. Nyt tuosta naapurista jonkun ihmeen oikun kautta rouva hyväksyi remonttikohteen, jotka ei aikaisemmin ole kelvanneet mitenkään.

[sämpy]

Meillä oli vähän eripäin. Itselle olisi kelvannut toistaiseksi tämä oma ja maksettu ja pääosin remontoitukin, mutta emäntä halusi ostaa projektin, jossa ei ollut edes vesijohtoa saati viemäriä. Koska piti päästä lopuistakin naapureista ja ohikulkuliikenteestä eroon. Ja saada aito vanhempi tunnelma sekä hirsirakennuksia.

Jos en olisi lähtenyt kimppaan, olisi varmaan ostanut ominpäin ja muuttanut sinne. Minä olin se, joka halusi esimerkiksi sisävessan.

Tällä viikolla "kauniissa kesäsäässä" "elintasosiiven" työmaalla näytti tältä. Onneksi viemärit, vesijohdot ja säiliöt tuli likimain valmiiksi jo viime syksynä, samoin perustukset. Viikko sitten aloin pykäämään runkoa.

[Tuomas K]

^Mulle kelpaisi myös tuommoinen vanhempi, mutta vaimoa ei tuollaiseen saisi kuin aseella uhkaamalla

Remppakohteista pidän siksi, että saa tehdä kämpästä omanlaisensa. Ankea se olisi maksaa siitä, että saa jonkun toisen itselleen tekemän, tai vielä pahempaa, jonku geneerisen mauttoman ja hajuttoman asunnon.

[Beta Julio]

Huh helkkari, itselle kyllä riitti kun 11v sitten tein täyden sisäremontin omakotitaloon (seinät, lattiat, sisäkatot, kylppärit, vessat, keittiöt) ja 10v sitten vielä salaojaremontto ja piharemontti sekä 100m2 kiviterassin rakennus. Sen jälkeen ei ole ollut persotusta remonttohommille. Viime vuonna sen verran lipesin että kun tartti paviljonkin pihalle niin sen alle nakutin 16m2 terassia lehtikuusesta yhdessä päivässä. Sitten totesin että oikein muistin, ei helvata jaksa tämmöstä.

Hatunnosto niille jotka jaksaa^^.

[JiiPee]

Remppakohteista puheen ollen, meidän tuleva kämppä saadaan tämän viikon lopussa. Se on kosteita tiloja ja käyttövesiputkia lukuunottamatta lähes originaalissa kunnossa vuodelta -73. Muutto tehdään muutama viikko myöhemmin - luonnollisestikin sotkun keskelle. Homman aloitusta häiritsee hieman pojan lakkiaiset. Laskin tuossa, että lähes kaikki pintamateriaalit menevät sisältä uusiksi ja ulkoa kaikki pintaverhoilut tiilipintoja lukuunottamatta. Oravat - nuo juhlapukuiset rotat - ovat voineet tehdä vaurioita yläpohjaan (eristeet). Rempan arvio pääosin itse tehden on siinä noin 40-50k€ holkkumassa ja jos edullisemmin päästään, niin aina parempi. Tämä sisältää ammattityöt, joita ei itse voi eikä saa tehdä. Arviossa on otettu huomioon myös mahdolliset kohtuulliset yllätykset. Toivottavasti budjetille ei käy kuin julkisille hankkeille.

[Ruokoton]

Remonttikohteen kanssa kannattaa olla joko syvät taskut tai leppoisa mieli. Luultavasti syvien taskujenkin kanssa jälkimäisestä on hyötyä.

Vuosia sitten oli tarkoitus "vähän" kunnostaa kuistia, lopputulos:



Tuon verran siinä oli säästettävää, parveke oli jo tehty aiemmin uusiksi.

Kaikki on kyllä tehtävissä, kun ei liiaksi pysähdy miettimään urakan järkevyyttä eikä pidä kiirettä - pl. sädesienitapaukset ja sen semmoiset. Näissä ilmeisesti oli huomattavasti tuoreemmista taloista kyse, joten oletettavasti remontin tarve ei ole ihan yhtä perusteellista kuin omassani. Onnea matkaan Tuomas K ja JiiPee!

[Tuomas K]

Joo, ei ole ihan noin perusteellista remonttitarvetta. Keittiö ja märkätilat uusiksi on se isoin homma, muuten ei vaadita paljoa muuta kuin maalia seiniin. Olohuoneen laminaattilattian ehkä vaihdan parkettiin ja jäähdytysilmastointi pitäisi myös asennuttaa. Kämppä on paritalo vuodelta 1997.

[Ruokoton]

Kuulostaa suorastaan mukavalta remontoinnilta vrt. wanhan talon (oma on vuodelta 1924) parsinta jolla on paljonkin yhtymäkohtia auton ruostehommiin. Alat yhdestä kohtaa vähän purkamaan ja oho... se vähän levisikin.

Rajattomalla aika- ja pääomabudjetilla tämäkin olisi pelkästään lystiä, mutta kun talossa pitää pystyä asumaankin kaiken aikaa ja hankkimaan lisää valuuttaa molokin kitaan töistä, niin vääjämättä välistä kortisolitasot nousee.

[sämpy]

Juu kuolema korjaisi jos olisi jonkinlainen deadline, kun nytkin stressaa ihan tarpeeksi. Mutta siis meillähän on nyt 2 maatilaa, välimatkaa tosin 50km eli ajoa tulee. Muutto on edessä ehkä ensi vuonna, mutta tarkkaa aikataulua remontille ei ole. Muutetaan kun on riittävän valmista. Sitten pääsee remontoimaan vanhan myyntikuntoon, eihän täällä pysty tekemään mitään kun talo on täynnä kissoja. Kunhan saisi kesän aikana taloon aluskatteen että saa sateensuojaan sekä mielellään 8 auton katoksen samaan tilaan. Sen, johon on vasta tehty metri maatäyttöä ja pistetty kuusennäreet suunniteltujen nurkkapaikkojen paikalle.

Oma lukunsa on 300m2 halli, josta ei ole vielä edes kuvia tehty loppuun, mutta nykyisen 500m2 piharakennuksen tyhjentäminen myyntiä varten tuskin onnistuu ilman sitä. Kun sisällä on 10 autoa ja loput varaosia. Muissa piharakennuksissa 4 autoa lisää + käyttöautot. Niin ja pihalla 7 purkuautoa + linja-auto joka ei ole enää 15 vuoden pihasäilytyksen jäljiltä oikein siirtokunnossa.

Talolaajennuksen, vesi-viemäriremontin ja katoksen budjetti on 30k€ josta kolmannes meni jo kuviin ja lupiin. Mutta hyvin ollaan budjetissa, voi toki miettiä kuinka paljon vaatii omaa työtä, tarjouspyyntöjä sekä käytetyn materiaalin haalintaa. Halli pitäisi onnistua 40k€ + työpalkat lattiavalun osalta.

Kun viime kesänä taisin lapioida 70m3 maata takaisin reikään, hommasin tälle vuodelle tuollaisen omaksi:

[mutt]

^<3

Sokkeli- ja salaojaremontti pitäisi omaan kellarikerrokselliseen torppaan jossain vaiheessa tehdä. Eli maat pois talon ympäriltä, eristeet sokkelin ympärille, salaojaputket alas (ja pumppaamo, kun hulevesiviemäröintiä ei ole, vaan ojaan pitää vedet saada alarinteessä olevien naapureiden iloksi) ja sitten tasoitus. Paitsi että, sokkeli on vaakasuunnassa halki ehkä puolet pituudestaan, eli ensin pitää jotenkin korjata, ja missään tapauksessa ei saa liikaa kaivaa ympärystää auki. Isäukko meni ostamaan tuollaisen koneen, pitää sitten lainata:
https://www.youtube.com/watch?v=Va3HSm1OhV0

[Ruokoton]

^ & ^^ Teillä on vähän suuremmat työmaat. Onneksi omassa tönössä ei ole kuin perunakellari niin kaivuuhommien määrä pysyy kurissa - tosin ne kaikki on sitten lapiotouhua.

Taloon muuttamisen yhteydessä kävi kaivinkone kaapimassa tontin kallistukset kuntoon ja tässä yhteydessä tapahtui jakamisen arvoinen sattuma: Piharakennuksen lukkoon ei ollut ainoatakaan avainta, eikä talon edellinen omistaja ollut sellaista koskaan nähnytkään. Kun kaivinkone oli aikansa pihalla touhunnut, näkyi kaivuupinnassa, noin 30cm syvyydellä aloitustasosta jotain tutun näköistä. Abloy avain! Puhdistusta ja sitten epäuskoisena kokeilemaan rakennusten lukkoihin... Kadonnut piharakennuksen avain oli löytynyt!

[Tuomas K]

Talolaajennuksen, vesi-viemäriremontin ja katoksen budjetti on 30k€

Tuon verran on mullakin budjettina remppaan, toki pyrkimys päästä alle. Kylppärirempan tekijää kun etsiskelin netistä, niin erään remonttifirman sivulla oli esimerkkikuvia hintoineen, ja siellä oli "tiukan budjetin" esimerkki viiden neliön kylppäriin vain vähän yli 20000 €. Saattaa olla, että tuota firmaa ei tule valittua. Niitä kylppäreitä kun on kuitenkin kaksi, ja sauna ja keittiö lisäksi. No, saunan nyt tekee helposti itsekin ja keittiön. Kylppäreissä ei oikein purkua kummempaa pysty itse tekemään.

[Vittorio Jano]

Kadonnut piharakennuksen avain oli löytynyt!

Löytyyhän se, kun on sopivan järeät työkalut.

"tiukan budjetin" esimerkki viiden neliön kylppäriin vain vähän yli 20000 €.

Meillä tehtiin jokunen vuosi sitten kolme kylppäriä uusiksi ja ei kappalehinta ollut lähellekään noin miehekäs. Pääkaupunkiseutulisää mukana.

[Polforea]

Sämpy, paljoko toi painaa, kuinka syvälle se kaivaa ja paljoko makso?

[Ruokoton]

Sämpy, paljoko toi painaa, kuinka syvälle se kaivaa ja paljoko makso?

Otin jo noista selvää kun vaikutti niin näppärältä, Sämpy voi tarkentaa:

https://www.kellfri.fi/kaivuulaite-atv

"Kellfrin kaivuulaite mönkijälle on kätevä kaivuulaite, jonka kaivuusyvyys on 204 cm. 2 990 €"

[mutt]

Ei, Sämpyn kone on ihan oikea kaivuri, tuo Kellfri kuuluu luokkaan ”moottorilapio.”

[FinPat]

"tiukan budjetin" esimerkki viiden neliön kylppäriin vain vähän yli 20000 €.

Meillä tehtiin jokunen vuosi sitten kolme kylppäriä uusiksi ja ei kappalehinta ollut lähellekään noin miehekäs. Pääkaupunkiseutulisää mukana.

Meillä meni neljän (4) kylppärin täysremonttiin noin 10k€ vaikka materiaalit eivät olleet aivan perustavaraa. No, minulla ei olekaan varaa asua pääkaupunkiseudulla.

[Ruokoton]

Ei, Sämpyn kone on ihan oikea kaivuri, tuo Kellfri kuuluu luokkaan ”moottorilapio.”

Hupsista, menipäs postaajat ja postit sekaisin - anteeksi kaikille tasapuolisesti

[Vittorio Jano]

Meillä meni neljän (4) kylppärin täysremonttiin noin 10k€

Perkeles, me tarvitaan yksi kylppäri lisää.

[FinPat]

Meillä meni neljän (4) kylppärin täysremonttiin noin 10k€

Perkeles, me tarvitaan yksi kylppäri lisää.

Oikea kylppäreiden (ja suihkujen) lukumäärä asunnossa on talouden naisten määrä + 1.

[JiiPee]

FinPat kirjoittaa täyttä asiaa .