Maserati

liekki · Viesti Kirjoittaja **liekki** » 13 Kesä 2005, 14:06

Osaakos kukaan täällä kunnolla saksaa ja voisi kertoa mitä saan jos ostan tämän:

http://www.autoscout24.de/home/index/de ... ignafmmefx

ilmeisesti korin jossa on 381 hummaa, mutta mitäs jos siihen laittaa moottorinkin kiinni? :o Eipä siinä ainakaan näyttänyt hirveästi sisuskaluja moottoritilassa olevan.

EDIT: korjattu linkki

90 · Viesti Kirjoittaja 90 » 13 Kesä 2005, 14:08

eipäs löytynyt linkin takaa mitään..

EDIT:nyt löytyy...

ahma · Viesti Kirjoittaja **ahma** » 13 Kesä 2005, 14:36

Olisko tämä perinteinen: "koneen saat kerätä varaston hyllyltä, ota tarpeeks osia mukaan että varmasti riittää".

AAW · Viesti Kirjoittaja **AAW** » 13 Kesä 2005, 14:37

Myydään varaosia. Kori vielä täydellinen. Sisustaa ja joitakin osia vielä tallella.

Eli varaosa kärrynä myydään.

liekki · Viesti Kirjoittaja **liekki** » 13 Kesä 2005, 14:44

Jotain sellaista vähän ajattelin/pelkäsin. Mielenkiintosta että on kuitenkin hevosia saatu noinkin paljon siihen.

Mutta olishan tollanen komea peli autotallissa, vaikka pelkkä kori olisikin.

Vielä vaan täytyisi se talli saada jostain.

1300ti · Viesti Kirjoittaja **1300ti** » 13 Kesä 2005, 17:17

Nyt tulee kyllä varmaan huutia, mutta mites ois pikkulohkokasi Bizarrinin (ja Lamborghininkin alun perin), ynnä muiden pienempien aikalais-italohirmujen tavoin? Tai Jaguarin XJ40 kone? Tai Alfa Romeon suorakuutonen ruiskulla, siis 70-luvun lopun eteläamerikan autoista? AlfaStopissa Englannissa oli vuosi sitten kaksi nollatuntista 2600:sta pataa alle 2000 eurolla!

Jos autossa on sisusta suht ehjä, niin kannattaa ostaa, vaikka olisi ruostettakin, jos vain on valmis moiseen projektiin. Alkuperäistäkin tekniikkaa saa varmasti Briteistä, Saksasta ja Italiasta, varmaan n. 5000-10.000 euroa että on sekä moottori, vaihteisto että perä ajokuntoisina. Todella kiinnostava tapaus! Jotenkin näyttää, että kori on vastamaalattu? Toivottavasti ei ole perästä rytyssä tai katki, kun ei ole kuvattu siitä suunnasta lainkaan. Konehuonekin on niin siisti, hmm...

liekki · Viesti Kirjoittaja **liekki** » 13 Kesä 2005, 18:36

Kuka lähtee hakemaan ton suomeen mun kanssa? Ja olisko jollain lainata tallia hämeenlinnan lähellä noin...öö.. seitsemäksi vuodeksi? Todellakin mielenkiintoinen projekti..itsellä ei vain taida taidot riittää sen kuntoon laittamiseen. Hirveästi himottaisi kyllä.

Mihinkäs sitä muualle rahaa laittaisi kun ei juo eikä ole vaimokettakaan.

AAW · Viesti Kirjoittaja **AAW** » 13 Kesä 2005, 18:41

Veikkaisin että toi hinta on alkaen per varaosa. Jos ottaa kaikki osat niin todennäköisesti maksaa vähän enemmän kun toi 1000 egee. Voin tosin olla väärässäkin.....

GiuliaSuper · Viesti Kirjoittaja **GiuliaSuper** » 13 Kesä 2005, 18:52

Eipä ihan hirveältä projektilta vaikuta jos kori on suht hyvin kasassa. Rahaa ja aikaa toki saa palamaan mutta aikaa on turha laskea se on vaan suhteellinen määre. Mitäköhän mahtaa olla taustalla kun myydään pelkästään osina?

Ite olen lähinnä katellut 80-luvun lopun biturboja ei maksa huimia summia saksassa kunnossa oleva jotain 3500-4000€ luokkaa. Eikä verotkaan pitäisi olla niin hurjia. Mut tekniikan kestävyydestä ei ole mitään tietoa? Eipä ole näkynyt mitään koe-ajojakaan noista biturboista. onko jollain tiedossa mistä löytäisi artikkeleita/mahdollisia koe-ajo artikkeleita?

Savo · Viesti Kirjoittaja **Savo** » 13 Kesä 2005, 20:30

Sama on minunkin unelma.

Tiedonhaussa alkuun pääsee tällä:

http://members.surfeu.fi/maseratiamici/

Mulla on vanhoja Super Car -lehtiä, joista löytyy artikkeleitä Masetarin Bitubomalleista. Jutut ei ole kovin korkeatasoisia,mutta käyvät toki hyvin unelmointiin. Laita privaa, jos haluat kopioita.

Sassicaia · Viesti Kirjoittaja **Sassicaia** » 13 Kesä 2005, 21:43

GiuliaSuper kirjoitti:Mut tekniikan kestävyydestä ei ole mitään tietoa?

Eiköhän just tossa kohtaa ollut se pienoinen ongelma johon tuonikäisten osalta myynti tyssäsi jenkeissä kokonaan. 80-luvun biturbot ovat käsittääkseni aika huonossa maineessa.

Alfistipohjoosesta

Verrattuna mihin? Alfaan...

Jenkit ei ymmärrä mitään.

Bi Turbo Maseratit on aikalaisekseen käsittämättömän hienoja sisältä. Ajettavuuskin hieno. Tuulilasissa oli muutaman sivun koeajo jossain 87-89 väliltä. Otsikkona "Nahantuoksuinen tuplaturbo". Muuten kehuivat todella paljon. Ainoastaan kulutus ja vaalean nahan heijastukset tuulilasiin oli miinuksina.

Wile E. Coyote

vaalean nahan heijastukset tuulilasiin oli miinuksina.

MM · Viesti Kirjoittaja MM » 14 Kesä 2005, 10:17

Tuollainen Biturbo on kyllä todella hieno auto. Miinuksena ovat 80-luvun mallit, jotka ovat viimeistelyltään sekä sähköiltään vähän sinnepäin. Muistaakseni vm.92 tai 93 siirtyivät Boschin sähköosiin ja muutenkin viimeistely oli näissä 90-luvun vehkeissä jotain muuta kuin 80-luvun vehkeissä.

GiuliaSuper · Viesti Kirjoittaja **GiuliaSuper** » 15 Kesä 2005, 12:17

Sassicaia kirjoitti:
GiuliaSuper kirjoitti:Mut tekniikan kestävyydestä ei ole mitään tietoa?
Eiköhän just tossa kohtaa ollut se pienoinen ongelma johon tuonikäisten osalta myynti tyssäsi jenkeissä kokonaan. 80-luvun biturbot ovat käsittääkseni aika huonossa maineessa.

Alfistipohjoosesta kirjoitti:Verrattuna mihin? Alfaan... Jenkit ei ymmärrä mitään.
Bi Turbo Maseratit on aikalaisekseen käsittämättömän hienoja sisältä. Ajettavuuskin hieno. Tuulilasissa oli muutaman sivun koeajo jossain 87-89 väliltä. Otsikkona "Nahantuoksuinen tuplaturbo". Muuten kehuivat todella paljon. Ainoastaan kulutus ja vaalean nahan heijastukset tuulilasiin oli miinuksina.

Yhdyn Alfistipohjoosen ekaan kommenttiin. Nyt on lähinnä siitä kiinni et toimiiko ne oikeasti? vai vaan siitä että Maserati maksoi niin paljon et viimeistely/sähköt yms asiat voisi olla paremminkin, että laatu pitäisi olla Ferrarin luokkaa? Mitä tommoinen oikeasti syö bensaa? Eihän siitä kuitenkaan tekniikkaan nähden ole hirveästi tehoa kutiteltu ainakaan kovin monesta mallista.

liekki · Viesti Kirjoittaja **liekki** » 15 Kesä 2005, 13:11

Savo kirjoitti:Sama on minunkin unelma.

Kuinkas kauan olet maseratista unelmoinut? Oletko päässyt ajamaan sellaisella vielä? Voisi joskus tulevaisuudessa vaikka järjestää reissun saksaan koeajamaan niitä.

Ei sitä tiedä vaikka sitten tarttuisi hihaan tuomisina jotain mukavaa. Sitten pitäisi myydä kyllä alfa pois.

Oletko yhtään seurannut noita verotusarvoja? Kuinkahan paljon tälle mahtaisi tulla veroja päälle.

Ghibli

Katoin vaan nopeasti jonkun esimerkin tuolta mobilesta. Taitaapa tuossa olla lommokin vasemmassa etukulmassa. Ainakin heijastus näyttää oudolta.

AAW · Viesti Kirjoittaja **AAW** » 15 Kesä 2005, 13:25

Voivat olla vähän kalliita pitää liikenteessä. Ghiblistä sen verran että nokkahihna pitää vaihtaa 40 tkm kohdalla ja nokka ketju 60 tkm kohdalla. Viimeksimainittu ketju vaatii koneen irroittamista ja arvioitu aika työlle on 30 tuntia. Ja jos lasket normaalin tuntiveloituksen sille niin äkkiä on pari tonnia mennyt.

liekki · Viesti Kirjoittaja **liekki** » 15 Kesä 2005, 13:39

No jos toi ei ole ihan mahdoton operaatio tehdä itse niin kyllä sen pitäisi hoitua. Isä on kuitenkin autoasentaja koulutukseltaan vaikka ei pitkään aikaan sitä työkseen ole tehnytkään. En muista että ikinä olisi meidän perheessä autoa viety HUOLTOON.

Paitsi alfan käytin ilmastoinnin huollossa.

Tietysti se koneen irroittaminen voi olla työlästä. Veli kyllä juuri viime viikolla vaihtoi moottorin pösöönsä.

Mitenkäs sitten tällainen? osaatko kertoa näitten heikkoja kohtia?

222 BiTurbo

AAW · Viesti Kirjoittaja **AAW** » 15 Kesä 2005, 13:57

http://www.maserati-indy.co.uk/alfieri00a.htm

Hyvä sivu kaikelle mitä koskee maseratii. Sieltä olen lukenut Ghiblistä edellämainitut tiedot. On myös aika paljon tietoa BiTurboista.

http://quattroporte.online.fr/qp4.htm

Siellä pitäisi myös olla juttua Quattroporten huolloista jos muistan oikein.

liekki · Viesti Kirjoittaja **liekki** » 15 Kesä 2005, 13:59

tänks!

Savo · Viesti Kirjoittaja **Savo** » 15 Kesä 2005, 14:53

liekki kirjoitti:
Savo kirjoitti:Sama on minunkin unelma.
Kuinkas kauan olet maseratista unelmoinut? Oletko päässyt ajamaan sellaisella vielä? Voisi joskus tulevaisuudessa vaikka järjestää reissun saksaan koeajamaan niitä. Ei sitä tiedä vaikka sitten tarttuisi hihaan tuomisina jotain mukavaa. Sitten pitäisi myydä kyllä alfa pois.

Oletko yhtään seurannut noita verotusarvoja? Kuinkahan paljon tälle mahtaisi tulla veroja päälle.

Taitaa tulla kohta kaksi vuotta unelmointia täyteen. Kävin viime syksynä Tampereella koeajamassa alle 15 000 euroa maksaneen 88 tai 89 222 mallin. Oli se upea. Tehoa oli riittävästi ainakin Tessuu tottuneelle. Jos tuon unelman pystyisi joskus toteuttamaan, niin seiskavitonen saisi jäädä talviautoksi.

Verotusarvoja en ole seuraillut. Suomessa olen nähnyt kaksi alle 15 000 euron hintaista yksilöä (88-89). Taisi olla 90 malli josta pyydettiin peräti luokaa 30 000 e. Hintahaitari on laaja.

GiuliaSuper · Viesti Kirjoittaja **GiuliaSuper** » 15 Kesä 2005, 17:50

Tässä kaikki verotetut Maseratit mitä löytyi tullin sivuilta. Muutaman vuoden oon unelmoinut. Hieno sivusto thanks!

Merkki Malli Mallintarkennus Päätöspäivä Käyttöönottopvä Ajokm/1000 Verotusarvo Autovero Alv Verot yhteensä

MASERATI GHIBLI 20040702 19980311 80 35400,00 10266,00 2258,52 12524,52
MASERATI QUATTROPORTE 20040211 20001016 30 69200,00 20068,00 4414,96 24482,96
MASERATI 420 SI BITURBO 20040123 19880701 129 8200,00 2378,00 453,00 2831,00
MASERATI 2D RACING 2.0 V6 BUTURBO 208KW 20031013 19920529 21200,00 6148,00 1352,56 7500,56
MASERATI 425 2.5 BITURBO 4D 20031008 19881028 9500,00 2755,00 524,82 3279,82

Sassicaia · Viesti Kirjoittaja **Sassicaia** » 15 Kesä 2005, 18:08

GiuliaSuper kirjoitti:Yhdyn Alfistipohjoosen ekaan kommenttiin. Nyt on lähinnä siitä kiinni et toimiiko ne oikeasti? vai vaan siitä että Maserati maksoi niin paljon et viimeistely/sähköt yms asiat voisi olla paremminkin, että laatu pitäisi olla Ferrarin luokkaa? Mitä tommoinen oikeasti syö bensaa? Eihän siitä kuitenkaan tekniikkaan nähden ole hirveästi tehoa kutiteltu ainakaan kovin monesta mallista.

Helvetin hienoja autojahan ne oli ja on vieläkin, mutta jostain (en kuolemaksenikaan muista mistä, mutta se on jäänyt mieleen että oli luotettavan tuntuinen ulkomainen lähde eikä mikään tuulilasi) luin jo vuosia sitten näistä vähän isommista ongelmista 80-lukuisissa biturboissa. Väittivät että mätänevät ja sähköt eivät toimi ja moottorien kestävyyden kanssakin oli ongelmia siinä määrin että maine meni jenkeissä. Siksi niitä kai saakin tosi halvalla, voisi löytyä hyvä yksilö tuurilla, ei kai ne loppupään versiot enää niin huonoja voi olla?
Mutta 3200 GT kiinnostaisi kyllä käydä Saksasta, varsinkin jos DA jatkaa samaa linjaa vaihtohyvityksissään kuin tähänkin asti.

Have · Viesti Kirjoittaja **Have** » 15 Kesä 2005, 20:14

http://quattroporte.online.fr/index.htm
Tuolta löytyy hyvää tietoa quattroportesta, mikä ainakin minua kiinnostaa eniten noista maserateista.
Pahimman kuumeen aikaan lueskelin ahkerasti noita eri sivuja ja jossain mainittiin, että vanhemmat (~80 luvun) moottorit eivät kestä seisontaa kovin kauan. Jotkut tiivisteet tms. kuivuvat ja edessä on moottorin purkaminen ja kokoaminen.. maksaa tietysti ison kasan $$$.
En nyt muista enää mistä sivustolta tuosta luin. Lieköhän jutussa perää?

Il Mostro · Viesti Kirjoittaja **Il Mostro** » 15 Kesä 2005, 21:02

Muutama vuosi sitten mullakin oli Maserati Ghibli kuume päällä. Kyllä noista biturboista netistä tietoa löytää kun vaan viitsii hakea. Onneksi tulin järkiini ja työnnän nyt rahani kämpän seiniin enkä Maseratin korjauksiin

. Tylsää on, mutta huoletonta. Maserateja (biturbojakin) on tehty ERITTÄIN pieniä sarjoja. Aika monessa kohtaa voitte kertoa Alfan varaosa (Deltan) hinnat kakskyt - viiskytkertaisiksi, jos osia jostain sattuu saamaan

. Köyhälle kallista, ja jos ongelmia ilmaantuu loppuu Suomesta tietotaito kesken varmuudella. Ainoastaan Catamount (ja ehkä Rekara) pystyy auttamaan. Kuinka monta masea ootte esim. mobilessa nähneet jolla olisi oikeastikin ajettu kilometrejä mittariin. Neur motor/motorschaden voi taas jo olla kyseessä yllättävän pienillä metreillä. Ei nimittäin ilman isoa koneremppaa pääse käytännössä ikinä yli 150 tkm. Koneremppa maksaakin jo paljon enemmän kuin myynnissä olevat vastaavat autot. Yleinen ohje Maserati harrastajien sivuilla olikin: Buy the best one! Vaikka paras maksaa enemmän kuin keskiverto, aika pian se voi kohtuullisesti toimiessaan olla jo huomattavasti halvempi. Vain kesäajossakin olleet 80-lukuiset voivat olla aivan läpimätiä. Saihan Biturbo joskus Top Gearissa kunniamaininnan, maailman nopeiten arvonsa menettävänä autona! Ja silti, jos kuulaa löytyisi riittävästi, mikä ettei

R@gdoll · Viesti Kirjoittaja **R@gdoll** » 15 Kesä 2005, 22:26

Maseratia ei varmaan kannata hommata ainoaksi autoksi.

Selänteen tyyppisissä ratkaisuissa varmaan ihan jees.

En tiedä onko liian pahasti ehdotettu, jos lainaisi tekniikan ihan jostain perustötteröstä, chevyn pikkulohkoa, jos v-kone mahtuu tai baijerilaista rivikutosta tms. Oulussa pyörii ainakin yksi jagge, jossa on chevyn pikkulohko ja taitaa olla TH350:n tms.

Olisihan se vähintään lievä pyhäinhäväistys, mutta huomattavasti käytännöllisempi... Täällä pohjolassa ei taida joka varaosaputkasta löytää biturbon kannentiivistettä.

Luvista en kylläkään osaa sanoa, mutta onhan noita koneita vaihdeltu eri merkeistä.

Mitenkäs muuten tuollaisen verot, enäähän ei taida vanhoille tuontiautoille olla sen kummempia alennuksia? Eli senkin takia suomi-tekniikka olisi halvempi.

Savo · Viesti Kirjoittaja **Savo** » 15 Kesä 2005, 22:46

Suomessa myytävänä olleita Maseratreja:

kesäkuu 2004 422 '88?, 12 000 e, ? km
30.8.2004 222 Coupe '89, 14 800 e, 116 tkm
30.8.2004 222 e '90, 30 500 e, 159 tkm
8.9.2004 Racing '91, 32 000 e, 76 tkm (285 hv)
12.3.2005 430 '89, 20 000e, 65 tkm

Nuo 222:set ovat suurinpiirtein samanlaiset autot, e:ssä katalysaattori, varusteissa saattaa olla eroja. Muodostuukohan hintaero huoltohistoriasta vai mistä?

j.kuutti · Viesti Kirjoittaja **j.kuutti** » 16 Kesä 2005, 03:07

Tällästä mä oon aina halunnu. Just tämä kyseinen auto on ollut myynnissä Tikkurilassa Rinta-Joupilla jo aika kauan. Hinta 65960€ mittarissa 45tkm. Huollothan tälläseen maksaa varmaan jotain... no jotain mihin perus GTV-miehellä ei ole varaa.

On muuten uskomattoman kaunis auto.

1300ti · Viesti Kirjoittaja **1300ti** » 16 Kesä 2005, 16:11

Öh, voisin lähteäkin. Ainakin hakureissulle. Tallipaikkojakin ois tiedossa vuokraa vastaan läntiseltä Uudeltamaalta, Pohjasta (lämmin halli) tai Perniöstä (kylmä talli).

liekki kirjoitti:Kuka lähtee hakemaan ton suomeen mun kanssa? Ja olisko jollain lainata tallia hämeenlinnan lähellä noin...öö.. seitsemäksi vuodeksi? Todellakin mielenkiintoinen projekti..itsellä ei vain taida taidot riittää sen kuntoon laittamiseen. Hirveästi himottaisi kyllä. Mihinkäs sitä muualle rahaa laittaisi kun ei juo eikä ole vaimokettakaan.

Cuore Sportivo

j.kuutti kirjoitti:Tällästä mä oon aina halunnu.

No niin mäkin. Jos joskus rikastuisi, niin ehdottomasti tuollainen talliin. Tietysti hopeisena.

Vittorio Jano

Sassicaia kirjoitti: luin jo vuosia sitten näistä vähän isommista ongelmista 80-lukuisissa biturboissa. Väittivät että mätänevät ja sähköt eivät toimi ja moottorien kestävyyden kanssakin oli ongelmia siinä määrin että maine meni jenkeissä. Siksi niitä kai saakin tosi halvalla, voisi löytyä hyvä yksilö tuurilla, ei kai ne loppupään versiot enää niin huonoja voi olla?

Ongelmahan näissä taitaapi nykyään olla lähinnä se, että halpa hinta on houkutellut kaiken maailman tyhjätaskuja ostoksille. Corollan hinnalla ostettu eksoottinen ja nopea italiaano onkin sitten ollut hieman Tojoa kalliimpi pitää käyttökunnossa ja monet tällaisiin käsiin eksyneet 80-90-lukujen Maseratit on siksi ajettu ns. loppuun.

Mutta varsinkin tällainen loppupään Ghibli saattaisi olla ihan "järkevä" ostos. Nuo uudemmat 3200:t ja Coupét ovat varmaan ihan oikeasti hyviä autoja, mutta samalla myös huomattavasti hinnakkaampia. Myös nykyistä mallia edeltävä Quattroporte olisi aika häijy.

Uusimmassa AutoItaliassa on Biturbojen ostajan opas.

MarcusV · Viesti Kirjoittaja **MarcusV** » 26 Kesä 2005, 20:10

Toi ghibli on jokseenkin karun kaunis.. Todella kubistinen mutta jokseenkin myös kaunis luomus

glideslope · Viesti Kirjoittaja **glideslope** » 26 Kesä 2005, 21:06

MarcusV kirjoitti:Toi ghibli on jokseenkin karun kaunis.. Todella kubistinen mutta jokseenkin myös kaunis luomus

Jebu, aina on sydän lämmennyt näihin karuihin muotoihin kuin Maserateihin yleensäkin.
Ghiblin isoveljestä Shamalista satuin juuri lukemaan jutun TM:stä vuodelta -92. Shamal on siis tämä levennetty Ghibli tai Karif (+22,6 cm!) sillä erikoisella tuulilasin etupuoleisella spoilerilla ja lambotyylisillä takalokasuojien pokkauksilla, mikä ei ole sinällään ihme kun muotoilusta vastasi Diablon ja tämän osalta sama herra Alejandro De Tomaso.
Eikä kulkupuolessakaan ollut moittimista; 3,2l V8 -32v biturbo, 326hv, 0-100: 5,3s. huiput 270km/h.
Kylä kelpais...

edit: juu, unohtui vielä mainita, että oli muuten hinnoiteltuna Suomessakin sopivaan lama-ajan tarjoushintaan 1060000 mk

GiuliaSuper · Viesti Kirjoittaja **GiuliaSuper** » 27 Kesä 2005, 16:14

glideslope kirjoitti: edit: juu, unohtui vielä mainita, että oli muuten hinnoiteltuna Suomessakin sopivaan lama-ajan tarjoushintaan 1060000 mk

Varmasti kauppa kävi kun siimaa...

Vittorio Jano kirjoitti:
Uusimmassa AutoItaliassa on Biturbojen ostajan opas.

Kiitti vinkistä! Mikään järkevä hankintahan tuollainen ei olisi, mutta kaikkea ei todellakaan voi ajatella järjellä varsinkaan tällaisia hankintoja. Lähinnä siitä tulisi yks kesäauto lisää, jos tuollaisen päättää hankkia jossain tässä lähi tulevaisuudessa. Jep hinnat vähän pomsahtaa jos hommaa uudemman kun 80-luvun lopun tuotteen ja todennäköisesti myös vero kohtelu on vähän toista, mutta se voisi olla silti järkevämpää.

Boxer33 · Viesti Kirjoittaja **Boxer33** » 27 Kesä 2005, 20:17

Tänään tuli puolikolmen aikaan Kehä III vastaan kuljetusrekka, jossa kaksi uutta 3200! Rekka oli ainakin suomen kilvissä, että jos ovat tulleet ihan jäädäkseeen!

Il Mostro · Viesti Kirjoittaja **Il Mostro** » 29 Kesä 2005, 00:23

Jos ihan tarkkoja ollaan niin tuskin olivat uusia tai sitten eivät olleet 3200 GT:tä

. Varmaan näitä uusia vapareita matkalla Catamountiin, siitä sitten venäjälle

. Auto Areassa asioidessani olen nähnyt näitä itänaapurin kilvissä olevia maseja, lähes uusia aivan paskasti pidettyjä

(kolhuja, vanteet kiville ajettuja sekä tosi paskaisia yltäpäältä peltoauton näköisiä). Itse en pitäisi niin huonosti mitään, en edes vanhaa rotollaa. No tyylihän taitaa olla vain köyhän perusoikeus.