Suuri koronakeskustelu

[Raimo Miettinen]

Mitä tarkoitat?

[insinörtti]

^Ja linkkejä. Onko sinulla mitään omaa sanottavaa?

On. Ensin hyvät uutiset: Ruotsissakin epidemia hiipuu kesän alkuun mennessä.

Ruotsissa ajateltiin pääideologi Tegnellin johdolla, että kaikki epidemian hillitsemistä yrittävät maat tulevat tässä epäonnistumaan ja kuolleiden määrät lasketaan joka tapauksessa kymmenissä tuhansissa. Minkä päälle vielä talouden putoaminen syvään lamaan rajoitustoimien vaikutuksesta.

Ruotsin strategiana oli painella vaan kevyesti jarrua, ettei terveydenhuolto ylikuormitu. Kuolleisuuden on odotettu jäävän reilusti alle prosentin. Parasta dataa saadaan tällä hetkellä Islannista, jossa kuolleisuus on 0,3 %.

Maaliskuun lopulle asti strategia näytti toimivan - kuolleisuus pysyi pienenä ja oli varaa kuittailla mm. Suomen suuntaan "te tulette vain 2 viikkoa perässä". Vielä maanantaina Tegnell laukoi, että "edellisellä viikolla kuoleisuus oli keskimäärin 40 henkilöä päivässä" ja "alamme tämän perusteella olla epidemian huipulla".

Tavoitteena oli rauhoitella kansalaisia. Ruotsissa on viime päivät kohistu tutkimusesta, jossa satunnaisotantana testattiin vajaat 800 tukholmalaista. Tulos: 2,5 % kantoi virusta.

Eilen Tegnell kertoi lehtihaastattelussa, että em. tulos on jo parin viikon takaa ja nykyään 5-10 % kansasta kantaa virusta, koska määrä kaksinkertaistuu 6-7 päivän välein.

Jos Ruotsissa NYT on 500 000 - 1 000 000 koronaan sairastunutta, tämän viikon aikana vähintään 500 000 ihmistä saa tartunnan. Hyvin pian Ruotsista loppuvat ihmiset, joihin tauti voi tarttua ja epidemia hiipuu itsekseen.

Sitten huonot uutiset: jos uusia tartuntoja ilmaatuu epidemian huipulla yli miljoona kpl/viikko, niin montako potilasta on 2 viikkoa myöhemmin sairaalahoidon tarpeessa?

Tällä viikolla Ruotsissa on kuollut koronaan 100 ihmistä päivässä. Mikäli lasketaan Tegnellin 0,5-1 miljoonasta tartunnasta taaksepäin, niin uusien tartuntojen määrä on 3 viikkoa sitten ollut 24-50 tuhatta/viikko. Mistä saadaan kuolleisuudeksi 0,2-0,4 %.

Jos lasketaan ajassa eteenpäin, niin kuolleisuuden pitäisi pääsiäisviikolla olla noin 50 henkeä päivässä.

a) epidemia on lähenyt lapasesta (Tegnell on ärhennellyt, ettei mm. kaikki ravintolat ole noudattaneet suosituksia)

b) kuolleisuus on lähtenyt nousuun, koska terveydenhuolto on ylikuormittunut (tehohoitopaikoilla on jo viikon ajan ollut käyttöaste liki 100 %)

Ensi viikolla tahti on 1500 kuolemaa/viikko ja toukokuun alussa saatetaan yltää 1000 kuolemaa/päivä tahtiin.

Jos naapurimaat saavat epidemian kuriin, tämä ei näytä kauhean hyvältä Tegnellin eikä "maailman ensimmäisen femistihallituksen" CV:ssä.

Jos epidemia kaikesta huolimatta pääsee ryöpsähtämään valloilleen naapurimaissakin (kuten Tegnell uhoaa/toivoo), niin silloin Ruotsin strategia osoittautuukin hyväksi.

On Ruotsin kansallisen edun mukaista, ettei taudin leviämistä naapurimaihin ehkäistä.

[nipaka]

^
Tuo oli Tegnellin sanomisia. Oliko sinulla muuta?

[BillJean]

Oho, onko meillä tod kova ja selkeäsanainen pääministeri taas...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006471240.html

[nipaka]

Oho, onko meillä tod kova ja selkeäsanainen pääministeri taas...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006471240.html

Nyt voidaan pääministerin tekemisiä arvioida kriittisemmin, kun mielestään kaikkea ei ole tehty oikein.

[JiiPee]

Poliittinen vastuu kannetaan Suomessa tässäkin asiassa oletettavasti totutun mukaisesti eli olankohautuksella. Ja kaikki on sen jälkeen taas hyvin. Sen sijaan ne, jotka joutuvat toimimaan, kantavat vastuunsa vaikkakin vasta vahvemmasta vinkistä. Nykytietojen valossa tapaus näyttäisi sisältävän puutteellisia ja vääriä ratkaisuja. Soppa porisee jo ...

Edit: jotenkin on sellainen fiilis, että tässä HVK:n johtajaan liittyvässä luottamuskysymyksessä on Marinilla mopo kohta karkuteillä. Hieman liian aikaista ottaa noin rankkaa "asetta" käyttöön. En osaa tuntemusta oikein luotettavasti perustella, mutta tällainen on fiilis.

[Aquatica]

Mun mielestä koomisinta koko hommassa on se, että:
a) Firma tarjosi ilman voittoa kiinalaisten kontaktien kautta noita maskeja, siis sellainen firma joka toimii jo muutenkin kiinalaisten kanssa paljon ja olisi paikallinen laadunvalvoja/tarkastaja/tarkastajia

b) Maksetaan jollekin tilille, mikä ei ole edes oikea taho - ja ylipäätään otetaan huijareilta jotain noinkin olennaista tavaraa

c) HALUTAAN V*TTU LISÄÄ TILATA SAMALTA FIRMALTA NIITÄ MASKEJA?!?!?!

[jkk]

Kuulostaa touhu jonkun hyvävelikerhon hvk saunaillan diileiltä

[Raimo Miettinen]

https://twitter.com/MarkkuPeltonen/stat ... 97984?s=09

Potilaiden määrä tehohoidossa näyttäisi pysähtyneen kasvun osalta! Lupaa hyvää.

https://twitter.com/MarkkuPeltonen/stat ... 91137?s=09

Kuolleiden määrä on myös pysynyt vähäisenä verrattuna muihin Pohjoismaihin.

[Raimo Miettinen]

https://www.hs.fi/talous/art-2000002686015.html

Vuonna 2013 HVK myi maksukyvyttömälle suomalaisyhtiölle raakaöljyä miljoonien edestä. Silloinkin myönnettiin, että olisi pitänyt tarkastaa paremmin yhteistyökumppanin taustat.

[GreenThing]

Samaan aikaan muualla: https://uk.reuters.com/article/us-healt ... KKCN21S15X

[insinörtti]

"Länsi-Pohjassa eletään kriittisiä hetkiä: koronatartunnat nelinkertaistuivat lyhyessä ajassa – ”Olemme vedenjakajalla”
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ ... 9dd631816b

Länsi-Pohjan tartuntamäärä per 100 000 asukasta lähestyy Uudenmaan lukemia. Virusta vuotaa Ruotsista rajan yli. Mitä tekee eduskunta? Kepulit vaativat, että Uudenmaan eristystä tulee jatkaa. No, kohta sitä tarvitaan pitämään epidemia ulkopuolella.

[insinörtti]

Potilaiden määrä tehohoidossa näyttäisi pysähtyneen kasvun osalta!

Ruotsissa on jo kaikki paikat käytössä. Maaliskuussa niitä kerrottiin olevan 520 koko maassa. Määrää on kasvatettu pikku hiljaa, mutta sokea riittakin näkee tästä, että potilaita on karsittu jo 2 viikon ajan. Ei 100 % paikoista voi pelkille koronapotilaille varata. Tartuntamäärä ja kuolleisuus ovat kasvaneet paljon nopeammin kuin tehohoidossa olevien määrä. Ruotsissa koronakuolemien määrä > tehohoidossa olleiden potilaiden kokonaismäärä.
https://www.icuregswe.org/en/data--resu ... sive-care/

Tältä pohjalta herra T. on tylyttänyt Norjalaisia "meillä on väkilukuun suhteutettuna vähemmän ihmisiä tehohoidossa". Ja edelleen selittää, miten Ruotsin 9 % kuolleisuusluku vain johtuu siitä, että muissa maissa kuolee enemmän ihmisiä, mutta näitä kuolemia ei tunnisteta koronan aiheuttamiksi. Tämä varmaan Suomelle suunnattu.

[nipaka]

Kiitämme Ruotsin koronamäärän raportoinnosta. Mikä on latvian tillanne nyt.

[mutt]

"Länsi-Pohjassa eletään kriittisiä hetkiä: koronatartunnat nelinkertaistuivat lyhyessä ajassa – ”Olemme vedenjakajalla”
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ ... 9dd631816b

Länsi-Pohjan tartuntamäärä per 100 000 asukasta lähestyy Uudenmaan lukemia. Virusta vuotaa Ruotsista rajan yli. Mitä tekee eduskunta? Kepulit vaativat, että Uudenmaan eristystä tulee jatkaa. No, kohta sitä tarvitaan pitämään epidemia ulkopuolella.

https://yle.fi/uutiset/3-11303932 :

Kaikkiaan Länsi-Pohjan sairaanhoitopiirin alueella on 46 tartuntaa. Uudet tartunnat ovat peräisin pitkistä tartuntaketjuista ja laajoista altistumisista.

Ne ovat tulleet koronaan altistuneilta ja karanteeniin määrätyiltä ihmisiltä. Nyt on huomattu, ettei karanteenisääntöjä ole noudatettu.

– Tällaista on todella tapahtunut, mutta onneksi ne ovat lähinnä yksittäistapauksia. Ihmiset eivät ole noudattaneet karanteenia eli ei ole pysytty kotioloissa ja huolehdittu siitä, että ei minkäänlaisia sosiaalisia kontakteja tänä aikana ole, sanoo Länsi-Pohjan sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Jyri J. Taskila.
Länsi-Pohjassa vedotaan maalaisjärkeen

Mitään näyttöä ei ole kuitenkaan ole siitä, että sääntöjen rikkominen olisi ketään sairastuttanut. Länsi-Pohjassa vedotaan ihmisten järkeen, mutta jos puhe ei auta, niin siirrytään rangaistuslinjalle.

Myös Ruotsin rajan läheisyyden on arveltu olevan syynä tartuntoihin, koska Norrbottenissa on koronatapauksia enemmän kuin Meri-Lapissa. Selvitykset osoittavat, että Ruotsista on kuitenkin tullut vain yksittäisiä tartuntoja.

– Me tarkkailemme tätä Ruotsin tilannetta koko ajan, koska meidän täytyy asiasta informoida ministeriötä, mikäli tautitapauksia alkaa Ruotsin puolelta tulla enemmän, Taskila sanoo.

Eiköhän eduskunta ja hallitus toimi tilanteen mukaan.

[Raimo Miettinen]

https://twitter.com/MarkkuPeltonen/stat ... 27845?s=09

Tuoreimpia käppyröitä Pohjoismaiden välillä. Teho- ja sairaanhoidossa olevien määrät näyttis positiivisesti laskevan jopa!

[FinPat]

Alla olevassa linkissä omasta vinkkelistäni katsottuna hyvää pohdintaa juurisyistä miksi Presidentti - Hallitus - THL - Fimea - Tukes -akselin viestinä on ollut sekavan oloista näin kriisin aikoina.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/pasi-m ... en-aikana/

[insinörtti]

Ruotsalaisia alkoi viikko sitten huolettaa koronakuolemien määrä. Onneksi iso T. lausui näin: Epidemian huippu on jo saavutettu. Ja katso! Ihme tapahtui.

Koronakuolemat.png

Tilastotiedot 16.4. päivitetty

(49.58 KiB) Tiedosto ladattu 3509 kertaa

Edit: Ihme on kärsimässä inflaatiota. Jopa 1-2 viikkoa vanhoja, päiväkohtaisia, kuolleisuuslukuja nostellaan ylöspäin. Ilmankos Ruotsi on julistanut, ettei heillä jää koronakuolemia tilastoimatta ja sosiaaliturvatunnukset ovat tärkeässä roolissa estämässä sekaannuksia - testaavat kaikki kuolleet ja päättelevät tästä, miten tauti etenee.

Normaalisti Ruotsissa kuolee noin 7500 henkeä/kk. Koronaan on nyt kuollut 1200 henkilöä. Jos tämä tulee normaalin kuolleisuuden päälle, niin 16 % näytteistä pitäisi olla positiivisia. Todettuja tartuntoja liki 12 000, testejä tehty 75 000. Osuuko edes sinnepäin?

Tietysti siellä tehdään myös satunnaisotantaa ym. mutta tästä huolimatta positiivisia tuloksia 16 %. Testauksessa on em. menetelmästä johtuen viivettä, kuolleisuus kertoo tartuntojen määrästä 2½-3 viikkoa sitten ja raportointikin lagaa. Tartuntojen todellinen määrä voi olla 100x raportoitu määrä.

[Raimo Miettinen]

Ruotsissa ei pääsiäisenä lasketa kuolleiksi vaan ylösnousseiksi?

[insinörtti]

^ Pääsiäisenä laboratoriot kiinni ja raporttien lukuja summailevat virkamiehet hyvin ansaitulla lomalla.

Tuhannen kruunun kysymys on, kuinka paljon on analysoimattomia näytteitä jonossa myös ajalta ennen pääsiäistä. Harmillisesti kekkasin vasta eilen, mistä viralliset luvut löytyvät. Tänään olivat päivittäneet lukuja 4 päivän ajalta.

Vähän ilkeämpikin selitys on. Jollain foorimilla näkyi väite, jonka mukaan kaikki vanhankodeissa kuolevat pistetään muovipussiin ja päälle tarra "mahdollinen koronatartunta". Heppu naurettiin pihalle - "ei kansankodissa tuollaista". Minäkin pidin ensin foliohattutason juttuna, mutta tuossa on paljon järkeä.

Nyt tiedetään jo, että tehohoito on jokseenkin turhaa. Lähes kaikki hengityskoneeseen päätyvät potilaat kuolevat siitä hengityskoneesta huolimatta. Miksi siis lähteä turhaan kiikuttamaan monisairaita vanhuksia sairaalaan?

Oolrait, vanhuksia kuolee vanhankodeissa. Näytteet otetaan pari päivää myöhemmin ruumishuoneella ja tulosten valmistumiseen menee pari päivää. "Maailma tarkimmat tilastot" tarkoittaa käytännössä, että tartunnat kirjataan kuolinpäivän eikä näytteenottopäivän mukaan?

[Gasket]

Eilen kuuntelin terveydenhuoltoalan ihmisiä. Toisen työkaverilla oli todettu tartunta. Oli kuulemma jo viime viikolla yskinyt kun olivat yhdessä työskennelleet. Juttu jatkui siihen, että pitäisi kyllä varata kampaamoaika.

Ja nämä on yliopistotason koulutuksen terveydenhuoltoalalle saaneita ihmisiä

[mutt]

Eilen kuuntelin terveydenhuoltoalan ihmisiä. Toisen työkaverilla oli todettu tartunta. Oli kuulemma jo viime viikolla yskinyt kun olivat yhdessä työskennelleet. Juttu jatkui siihen, että pitäisi kyllä varata kampaamoaika.

Ja nämä on yliopistotason koulutuksen terveydenhuoltoalalle saaneita ihmisiä

Tämmöisinä hetkinä tuntuu siltä, että me ollaan jo hävitty tämä peli.

Ihan riippumatta mistään koronista sun muista.

[insinörtti]

Tämmöisinä hetkinä tuntuu siltä, että me ollaan jo hävitty tämä peli.

Ei kai nyt sentään? Vastahan tässä on kuukausi vierähtänyt. Ei siinä ajassa kaikkea kerkiä. On ollut tähdellisempääkin tekemistä kuin nämä jutut:

• [ ] terveydenhuollon työntekijöillä säännölliset testit

• [ ] terveydenhuollon työntekijöillä riittävät suojavälineet (hengityssuojat)

• [ ] vanhustenhuollon (riskiryhmä!) työntekijöille annettu selkeät ja yhtenevät toimintaohjeet

• [ ] vanhustenhuollon työntekijöillä säännölliset testit

• [ ] vanhustenhuollon työntekijöillä riittävät suojavälineet

• [ ] on luotu selkeä strategia, miten tästä eteenpäin

Koronatestit.png

(94.52 KiB) Tiedosto ladattu 3524 kertaa

Kun Uudenmaan uhka oli torjuttu, monessa maakunnassa pääteltiin, ettei tämä koske meitä millään lailla ja testien määrä romahti. No, nyt alkaa pikkuhiljaa koskemaan. Testausmääriä on nostettu viimeisen 1-2 viikon aikana ainakin Länsi-Pohjassa ja Kainuussa, mutta housussa on jo. Kainuussa lehtitietojen mukaan tartunnan lähteenä hiihtokisat 14.3.

Etenkin nykyisten rajoitusten aikana tauti etenee hyvin hitaasti, tyyliin

• 1 tartunta muuttuu kahdeksi 2 viikossa

• 5 tartuntaa 3 viikon päästä

• 20 tartuntaa 4 viikon päästä

Voi mennä yli kuukausi ennen kuin tällainen alkaa näkyä, koska vain 10-20 % saa selkeitä oireita ja pari % vaatii sairaalahoitoa. Viikolla 12 "Levin viruslingon" levittämiä ja viikoilla 12-13 Espanjasta ym. epidemia-alueilta Suomeen palanneiden mahd. mukanaan tuomia tartuntoja on varmaan vielä hiljalleen hiipimässä vähän siellä sun täällä. Tilastojen mukaan 63 % tartunnoista Uudellamaalla, mutta todellisuudessa taitaa jo >50 % olla muualla. Lab. varmistettujen tartuntojen määrä on tietysti pieni Keski-Suomessa ym. kun testejä on tehty naurettavan vähän.

[matti_vuorio]

Dokkari katsottavaksi: https://areena.yle.fi/1-50495240

Tuli juuri haravan kautta katsottua ja antaa hieman erilaista näkökulmaa mitä täällä tiedotusvälineistä saa lukea. Neljä erilaista taktiikkaa, joista laittaisin pelimerkit Taiwanin ja Etelä-Korean puolesta likoon. Kiinalla on brute-force menetelmä käytössä mikä näyttää toimivan joskin se kurittaa kansalaisia eniten. Japani on vähän kuin Ruotsi, mutta Japanilaiset elää hygieenisesti ja täällä Euroopassa annetut suositukset käsien pesusta ja käsidesistä on normi arkea Japanissa. Suurin ero on kuitenkin se, että näitä tauteja on harjoiteltu tuolla Aasiassa enemmän ja varsinkin Taiwanilla oli kaikki suunnitelmat valmiina ja heti toteutettavissa. Euroopassa vastaavaa ei ole lähihistoriassa kohdattu ja meikäläiset yllätettiin housut nilkoissa ja perse pystössä. Italia otti Kiinasta mallia rajoituksilla ja muut maat kopioivat saman mallin ajamalla kaikki toiminnot alas. Kiinan malliin meillä ei vaan ole resursseja ja toisaalta meiltä puuttuu Taiwanin vuosikausia hieromat prosessit tällaisen tilanteen hoitoon.

[Jiitee]

Dokkari katsottavaksi: https://areena.yle.fi/1-50495240

Tuli juuri haravan kautta katsottua ja antaa hieman erilaista näkökulmaa mitä täällä tiedotusvälineistä saa lukea. Neljä erilaista taktiikkaa, joista laittaisin pelimerkit Taiwanin ja Etelä-Korean puolesta likoon. Kiinalla on brute-force menetelmä käytössä mikä näyttää toimivan joskin se kurittaa kansalaisia eniten. Japani on vähän kuin Ruotsi, mutta Japanilaiset elää hygieenisesti ja täällä Euroopassa annetut suositukset käsien pesusta ja käsidesistä on normi arkea Japanissa. Suurin ero on kuitenkin se, että näitä tauteja on harjoiteltu tuolla Aasiassa enemmän ja varsinkin Taiwanilla oli kaikki suunnitelmat valmiina ja heti toteutettavissa. Euroopassa vastaavaa ei ole lähihistoriassa kohdattu ja meikäläiset yllätettiin housut nilkoissa ja perse pystössä. Italia otti Kiinasta mallia rajoituksilla ja muut maat kopioivat saman mallin ajamalla kaikki toiminnot alas. Kiinan malliin meillä ei vaan ole resursseja ja toisaalta meiltä puuttuu Taiwanin vuosikausia hieromat prosessit tällaisen tilanteen hoitoon.

Katsoin juuri rainan. Hyvä käytänteitä Suomeen ja muuallekin olisi varsinkin Taiwanin tapauksesta omaksuttavissa, heillähän SARS oli se opettava kokemus. Toivottavasti Japanin keississä ei homma eskaloidu, vaikka heillä onkin runsaasti mm. tehohoitokapasiteettia.

[Vittorio Jano]

Pisneetti Suomelta sata donitsia mm. Huutokauppakeisarille ja Huono äiti -blogille.

Onneksi nämä avainalat ja ne pienimmät yrittäjät ovat ekoina kädet ojossa kun apuja jaellaan.

[GreenThing]

[Kertsu]

Pisneetti Suomelta sata donitsia mm. Huutokauppakeisarille ja Huono äiti -blogille.

Onneksi nämä avainalat ja ne pienimmät yrittäjät ovat ekoina kädet ojossa kun apuja jaellaan.

Unohtamatta Jounin Kauppaa.

[Vittorio Jano]

Unohtamatta Jounin Kauppaa.

Hyvä havainto.

Mutta eikös se Sampon Porsche ollut jo aika iäkäs?

[jkk]

Pisneetti Suomelta sata donitsia mm. Huutokauppakeisarille ja Huono äiti -blogille.

Onneksi nämä avainalat ja ne pienimmät yrittäjät ovat ekoina kädet ojossa kun apuja jaellaan.

No mikä jottei, jos rahaa jaossa. Viisi milliäkin irtoo kohtuu kevyesti kun tilaa vaan wishistä vähän maskeja valtiolle. Etukoodilla Pelle saa vielä vähän alennusta tilauksesta, joten tuottokin paranee.

Tämä valtion touhu herättää suurta luottamusta kansalaisissa, ei hätää.

[nipaka]

Jos rahaa olisi saanut muutama lounasravintolayrittäjä, ei kukaan saisi tietää kuinka avokätisesti hallitus tukee ahdingossa olevaa yrittäjää. Ja kuka voi väittää ettei lappilaisella kaupalla, huutokaupalla ja äitiblogilla ole suurta yhteiskunnallista merkitystä?
Jäisi blogit lukematta, huutokauppakeisari katsomatta. Sampon ja Mintun tekemisistä emme voisi ilta-alkuisista laatujulkaisusta lukea. Viisaat päättäjämme tietävät missä rahat ovat eniten yhteiskunnalle hyödyksi.

[FinPat]

Sen enempää ilta-seiskojen tuotoksia retostelematta, on selvää että valtiolla on väärät työkalut käytössä tähän tilanteeseen. BizFinlandzia osaa kyllä tukea hakemuksissa "auttavia" konsultteja ja hockey stick käyrää esittäviä kehityshankkeita mutta oikeasti yritykset tarvitsisivat käyttöpääomapuskureita kun liiketoiminta tökännyt kuin seinään.

Hyvää tahtoa ja jopa rahaa tuntuu nyt olevan tarjolla mutta tosiaan kuinka kohdistaa se terveiden businessten auttamiseen tämän kuilun yli? Ei ole minullakaan helppoa vastausta esittää. Ehkä jokin takaus/credit line systeemi joka ei edellytä huu-haa hankkeiden keksimistä.

[Raimo Miettinen]

Onko ne kehityssuunnitelmat ollut jossain nähtävillä muuten?

[FinPat]

Onko ne kehityssuunnitelmat ollut jossain nähtävillä muuten?

Mihin kehityssuunnitelmiin viittaat?

Business Finland häiriötilannerahoituksen ehdot löytyvät täältä: https://www.businessfinland.fi/suomalai ... erahoitus/

[FinPat]

Kuten Insinörtti on yllä huomattaunut muutaman kerran Ruåtsin koronastrategia poikkeaa jonkin verran Suomesta: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/327 ... e816576900

Lyhyellä aikavälillä näyttää aika rumalta. Saapi nähdä miltä tilastot näyttävät syksyllä.



Länsi-Pohjan sairaanhoitopiirissä voisin kuvitella tunnelmien olevan tämän tyyppisiä:

[GreenThing]

Onko ne kehityssuunnitelmat ollut jossain nähtävillä muuten?

Mihin kehityssuunnitelmiin viittaat?

Business Finland häiriötilannerahoituksen ehdot löytyvät täältä: https://www.businessfinland.fi/suomalai ... erahoitus/

Aluksihan tuolla ei ollut tuota yli 6 henkilön rajaa.

[Raimo Miettinen]

Onko ne kehityssuunnitelmat ollut jossain nähtävillä muuten?

Mihin kehityssuunnitelmiin viittaat?

Business Finland häiriötilannerahoituksen ehdot löytyvät täältä: https://www.businessfinland.fi/suomalai ... erahoitus/

Niiden yritysten kehityssuunnitelmat, jonka perusteella BF on rahaa myöntänyt.

[FinPat]

Onko ne kehityssuunnitelmat ollut jossain nähtävillä muuten?

Mihin kehityssuunnitelmiin viittaat?

Business Finland häiriötilannerahoituksen ehdot löytyvät täältä: https://www.businessfinland.fi/suomalai ... erahoitus/

Niiden yritysten kehityssuunnitelmat, jonka perusteella BF on rahaa myöntänyt.

Tuo tieto taitaa olla "BF & Company Confidential" ainakin tässä vaiheessa.

[Raimo Miettinen]

Mihin kehityssuunnitelmiin viittaat?

Business Finland häiriötilannerahoituksen ehdot löytyvät täältä: https://www.businessfinland.fi/suomalai ... erahoitus/

Niiden yritysten kehityssuunnitelmat, jonka perusteella BF on rahaa myöntänyt.

Tuo tieto taitaa olla "BF & Company Confidential" ainakin tässä vaiheessa.

Jep ja näin ajattelinkin. Auttaisi vaan aikuisten oikeasti siinä arvioinnissa ansaitseeko esimerkiksi tää Sprinter-kuski tukea Business Finlandilta.

[VMTD]

No kyllä keisari on aina rahansa ansainnut!

[nipaka]

No kyllä keisari on aina rahansa ansainnut!

Huutokaupassa onkin kovasti kehitettävää. Markku saa ilmeisesti uusia työkaluja.
Olisi maksaja saanut käyttää: "Hulluhan sitä on, jos ei puolta tarjoa".

[Hämis]

Kyllä tässä parhaan rahoituksen valtiolta on saanut pikavippihuijari, joka nauroi matkalla autokauppaan.

[Tuomas K]

Sitä kun jotkut on toivoneet että taviksillekin suositeltaisiin suojainten käyttöä, niin tulipa nähtyä kaupassa hyvä esimerkki täydellisen hyödyttömästä, tai todennäköisesti haitallisesta suojainten käytöstä. Rouvalla oli hienosti kasvomaski ja kertakäyttökäsineet, mutta kun tuli tarve ronkkia kärsää, niin siitä vaan käsineet kädessä maski suun päälle ja samaiset kertakäyttökäsineet edelleen kädessä niistämään. Todennäköisesti koki olevansa kovinkin hyvin suojattu koronaa vastaan.

[nipaka]

^
Juu, teki mieli kysyä hanskoilla varustetulta katsurilta että monestiko olet nenääsi hanskoilla koskenut? Monestiko hanskat vaihdat?
Tai siltä herralta joka käsin räpelsi suojanaamariaan.

[h_lauri]

Mitään maskeja. Rouva ollu koko ajan päiväkodissa töissä ja minä himassa. Se on aivan sama, jos koulut on suljettu... Mutta tuntuu kieltämättä tyhmälltä mun välttää asiakkaita...

Ei influenssaa tai syöpääkään voi välttää. Ne on korkeemmas eikä ihmises.

Käsiähän me ollaan pesty vuodesta 1991 ja opetettu lapsetkin. Vaimolla keskim. kaks päivää kestäny lenssu/v ja mulla sama.

[Raimo Miettinen]

Ranskassa kovien eristystoimien seurauksena hoivakodeissa osa vanhuksista on menettänyt ruokahalunsa sosiaaliseneristymisen johdosta. Osoittaa vain kuinka monitahoisia nämä asiat ovat.

https://twitter.com/Annastiina_H/status ... 55488?s=09

[Ciancarlo]

^
Juu, teki mieli kysyä hanskoilla varustetulta katsurilta että monestiko olet nenääsi hanskoilla koskenut? Monestiko hanskat vaihdat?
Tai siltä herralta joka käsin räpelsi suojanaamariaan.

Eilen paikallisen Alepan edessä eräs herrasmies oli nykäissyt maskinsa kaulalle ja kiskoi hartaana röökiä. Minulta petti pokka, kun kävelin ohi.

[VMTD]

^No hankala on suoja paikallaan korstata ja olis vielä kuollu savumyrkytykseen.

[FinPat]

Sen enempää ilta-seiskojen tuotoksia retostelematta, on selvää että valtiolla on väärät työkalut käytössä tähän tilanteeseen. BizFinlandzia osaa kyllä tukea hakemuksissa "auttavia" konsultteja ja hockey stick käyrää esittäviä kehityshankkeita mutta oikeasti yritykset tarvitsisivat käyttöpääomapuskureita kun liiketoiminta tökännyt kuin seinään.

Hyvää tahtoa ja jopa rahaa tuntuu nyt olevan tarjolla mutta tosiaan kuinka kohdistaa se terveiden businessten auttamiseen tämän kuilun yli? Ei ole minullakaan helppoa vastausta esittää. Ehkä jokin takaus/credit line systeemi joka ei edellytä huu-haa hankkeiden keksimistä.

Joku muukin on kokenut asian samalla tavoin. "Miksi yritykset pakotetaan innovoimaan koronakriisin keskella?"

https://suomenkuvalehti.fi/hupparihorho ... Fvem3nKWTE

Innovatiiviset hakemuksentäyttökonsultit toki kiittävät.

[V6]

Haku helsinkiläisten yksinyrittäjien toimintatukeen koronavirustilanteessa on avautunut

https://www.hel.fi/uutiset/fi/kaupungin ... -avautunut