Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

[Ruokoton]

Vaan mitenpä lasket maisemalle arvoa?

Tämä on helppo: Jos maisema on arvokkaampi, kuin siihen vaikuttavan puuston arvo, saa metsänomistaja puista paremman hinnan jättämällä ne paikalleen. Harvoin löytyy maisemasta maksajia.

Näinhän se varmaan käytännössä menee. Puuston omistaja saa taloudellisen hyödyn ja maisemasta toisaalla hyötynyt mahdollisen taloudellisen haitan. Väitän edelleen, että jälkimmäisen laskeminen on melko haastavaa etukäteen. Maiseman säästämisestä ei makseta, mutta niiden näkemisestä kyllä maksetaan suuriakin rahoja vuositasolla. Osa saapuu ihan ulkomailta asti niitä pällistelemään, tosin tämä ei taida olla kovin "vihreä" argumentti

Samaa pohdintaa voi ulottaa kaivostoimintaan, vesivoimaan, yms. Uuden toiminnan taloudellinen hyöty on helppo laskea, mutta sen mahdollinen haitta olemassa olevalle ei niinkään. Sekä jälleen hyötyjä uudesta toiminnasta on yleensä eri taho kuin haitoista kärsivät.

https://yle.fi/uutiset/3-7879159 - satunnainen esimerkki aiheeseen liittyen, tästäkin löytyy kulma kiinnittyä metsätalouteen, sekä vesivoimaan.

[mutt]

Maiseman säästämisestä ei makseta, mutta niiden näkemisestä kyllä maksetaan suuriakin rahoja vuositasolla.

Kyllä, mutta monesti ei yhtään maiseman omistajalle. Tiedä vaikka maisemaa joskus "säästyisikin", jos näin tehtäisiin.

[mattijus]

Ei kai sille ole mitään estettä, että ostaa metsätilan ja jättää sen luonnontilaan?

[Ruokoton]

”Jos nykyisin maksetaan miljoonia muinaisten mestarien maalauksista tai marmoriveistoksista, niin mitä ollaankaan vuosisadan perästä halukkaat maksamaan isänmaan todellisesta kuvasta, joka näyttää mimmoinen se oli muinoin, kun peltomaa oli vielä vähäalainen, kun vielä oli olemassa viljelemättömiä rantoja ja metsiä, joihin kirves ei ollut koskenut. Tämmöisiä tauluja on vielä useimmissa osissa maata, mutta on ilmeistä, että ne päivä päivältä häviävät. Ja kumminkaan ei tulisi kalliiksi säilyttää jälkimaailmalle sarja tämmöisiä kuvia. Jos näin tehdään, ei kulu montaakaan vuotta, ennen kuin nämä puistot ovat Euroopan kuuluisimmat ja jälkeläisemme tulevat kiitollisena muistelemaan sitä päivää, jolloin puisto perustettiin.”

Teksti tutkimusmatkailija Nordenskiöldin suusta / kynästä vuodelta 1880, joten ihan uusi juttu tällainen pohdinta maiseman / luonnon arvosta sellaisenaan ei ole. Sittemmin puistoja onkin perustettu, runsaastikin, joten ei se aivan ilman vastakaikua jäänyt.

[Ruokoton]

Maiseman säästämisestä ei makseta, mutta niiden näkemisestä kyllä maksetaan suuriakin rahoja vuositasolla.

Kyllä, mutta monesti ei yhtään maiseman omistajalle. Tiedä vaikka maisemaa joskus "säästyisikin", jos näin tehtäisiin.

Tästä ei erimielisyyttä, ehkä jokin porkkana maisema / luontoarvojen erityisestä huomioinnista metsänhoidossa olisi paikallaan.

[Gasket]

Kyllähän se vähän niin tahtoo olla, että sen mitä omistaa niin sitä hallitsee. Jotenkin ne metsämaisemista höpöttäjät ovat yleensä niitä jotka eivät itse omista mitään. Oman talon ympärillä on vajaat pari hehtaaria. Tuo oli aika luonnontilassa ollut jonniin aikaa ja melko hirmuinen rytö. Tiedä sitten olenko pilannut monimuotoisuutta kun olen tuota raivaillut. Ei ainakaan kovin kauas tarvitse pihan reunasta mennä, kun alkaa jo elukoiden jälkiä näkymään. Vanhoja peltopohjiakin istutin koivulle, kivempi se omasta mielestä on mitä kovasti esiin koittava pajukko. Toki mitä kuusta/mäntyä noussut itsestään, niin olen niiden antanut olla, mitä nyt vähän harvennellut.

Itsellä on jokin ekosähköjuttu ja siitä tulee aina raportti laskun yhteydessä. Tänä vuonna olen säästänyt maailmaa 14222 km CO2 -päästöjä vastaavalla määrällä kuluttamalla sähköä. Tätä siis verrataan normisähkön keskipäästöihin. Sama vaikutus on muuten 5 puuta. Itsestä tuo tuntuu aika hurjalta. Laskutapa on, että 50-vuotias puu on sitonut keskimäärin 429 kg hiilidioksidia (tosin esimerkiksi Maaseudun Tulevaisuus käyttää arvoa tonni/kuutio). Jos laskee, että metsä kasvaa keskimäärin noin 6 m^3/ha, niin aika paljon saa jo ajella autolla, että tuo menee edes +-0 hiilidioksidin suhteen. Voisi arvioida, että 50-vuotias keskimääräinen puu on jotain 2..3 m^3. Voisi siis todeta, että hehtaaria metsää kohden voi ajella "päästöttömästi" noin 6..9 tkm/v. Tai tonni/kuutio matematiikalla, aika rajusti enemmän.

Jos metsämaisemalle laskee jotain arvoa, niin tuollainen 50..70 -vuotias tukkipuumetsä tuottaa noin 10 000..15 000 e/ha. Kumma juttu, että se suojelu pitäisi aina tehdä sen jonkun muun toimesta. Saa jo melko monta turistia käydä tuota vuodessa ihmettelemässä että menee tasoihin. Sitten voisi tietty spekuloida, että millä päästöillä ne turistit tulee ja kuinka paljon metsä kärsii moisesta ihmisvirrasta. Tuolta pohjalta sanoisin, että puurakentamista pitää lisätä.

Suomessa on hyvää metsää noin 20 miljoonaa hehtaaria. Sitä siis riittää reilut 3,5 ha/pää. Toki raju yksinkertaistus, mutta tuosta voi jokainen haarukoida omia kulutustottumuksiaan. Ei nyt kuitenkaan hirmu epäterve yhtälö.

Nythän muuten hallitus puuhaa tukea joutomaiden metsittämiseen: https://mmm.fi/metsat/metsatalous/metsa ... n-metsitys

Siitä vaan vanhaa peltoa ostamaan ja lyömään rahoiksi Eiku..

[Ruokoton]

Kyllähän se vähän niin tahtoo olla, että sen mitä omistaa niin sitä hallitsee. Jotenkin ne metsämaisemista höpöttäjät ovat yleensä niitä jotka eivät itse omista mitään.

Jotenkin se vastakkainasettelu sieltä aina löytyy, vaikka kuinka yrittää kohteliaasti jutustella.

Mutta asiaan:

Minä, yksi höpöttäjä, omistan kaupungin liepeiltä asunnon ja tontin. Tämän omaisuuden suhteen minulle on asetettu suuri määrä rajoitteita. En saa kasata tontille mäkeä, en saa porata maahan reikää, en saa muokata taloani kysymättä lupaa ja noudattamatta rakennusmääräyksiä, en saa rakentaa tontille lisää kysymättä lupaa, enkä myöskään purkaa, en saa edes kaataa tontilla olevia puita ilman lupaa.

Käsittääkseni metsänhoitoakin koskee melkoinen määrä rajoitteita ja velvoitteita, mutta niiden puitteissa toki omistaja saa tehdä mitä parhaaksi näkee, mutta ei se ihan niin mene että "minun maat, pulinat pois". Siinä tuskin on mitään pahaa, että metsätalouden haittoja pyritään vähentämään, kunhan keinot ovat kohtuulliset omistajienkin mielestä?

Jos kaikkeen luonnonsuojeluun suhtaudutaan höpöjuttuina tai vastaavasti kaikki metsän hyödyntäminen on saatanasta, on siinä melko toivoton pattitilanne edetä. Onneksi näin ei ole, eihän?

[Ruokoton]

Ei kai sille ole mitään estettä, että ostaa metsätilan ja jättää sen luonnontilaan?

Ei ole ja tätä tehdäänkin. Luonnonperintösäätiö on yksi toimija joka näin tekee. Pienimuotoista se toki on, mutta ei minkään mahdin estämää. Taitaa näin käydä joidenkin perintömetsien kanssa ilman tarkoitustakin.

Luonnonsuojelualueet ja kansallispuistot ovat tietenkin toinen polku tuohon. Pääosin kyllä taitavat olla valtion maita alkujaankin, enkä tiedä kuinka paljon yksityisiä maita noihin on liitetty ja millä menettelyllä.

[GTJu]

<--- pakko kommentoida itseään, kun käytin sanaa "viihtyisä" talousmetsästä. Se oli ehkä huono sanavalinta..yritin selventää, että metsänhoitoa läheltä seuranneena (isä oli metsuri jolla on myös omaa metsää ja olen itsekin ollut mm. istutus- ja kylvötoissä pennusta saakka), niin Suomessa metsänhoidossa on varmasti omat puutteensa, mutta on mahdollista hoitaa metsänsä niinkin, että "jossain" on aina eläimille tilaa ja sitä ekologista monimuotoisuuttaa. Eli ei niin, että metsä kasvaa ja kaikki hakataan ja sitten taas odotellaan 30 vuotta ja sama uusiksi.
Jos metsänomistajalla on vähän enemmän metsää, sieltä saa puuta tasaisesti niin että sitä "oikeaa" metsääkin aina löytyy. Osan voi jättää luonnontilaan, jos lompakko kestää?
Mieluiten idealistisesti tietenkin käsityönä ne hyödynnettävät/myytävät puut sitten keräten eikä motolla, mutta se nyt ei aina ole se realistisin vaihtoehto..

Olen samaa mieltä että ns. aarnimetsää ja suojeltua metsää on hyvä olla, mutta kuitenkin sitä puuta nyt käytetään, niin keskityttäis siihen, että se metsä mistä puuta kerätään hoidetaan mahdollisimman hyvin. Kuitenkin yksityisomistuksessa on suomalaisilla paljon metsää, joten siihen on mahdollisuus vaikuttaa.

Mikä se "luonnontila" lopulta metsässä on?
Sitä lahopuutakin on mahdollista jättää vaikka puuta kerättäis. Ja ns. siemenpuuta on hyväkin jättää.

Vaikka olen muuten viherpiipertäjä, niin metsäasioissa en osaa olla liian mustavalkoinen.
Sahan ääneen tottuneena...

[mutt]

Ei kai sille ole mitään estettä, että ostaa metsätilan ja jättää sen luonnontilaan?

Ei, seuraavien ehtojen rajoissa:
- Jos sinne on hakattu aukko (jolloin hankintahinta on matalimmillaan), niin metsitysvelvollisuus on. Maapohjasta riippuen taimia alkaa nousemaan ripeään tahtiin luonnostaan tai sitten ei. Hirvieläinkannan tiheydestä riippuu taimikon jatkokohtalo. Pajukkoa ja lepikkoa ei katsota metsittämiseksi.
- Vahingoittuneita havupuita jos alkaa tulemaan yli 10m³/ha, on puut korjattava pois kesän aikana, takaraja riippuu sijainnista.

Ylitiheäksi ryteiköksi jätettyyn talousmetsään noita tuhoja (hyönteiset, lumivahingot jne) sitten tulee helpommin, kuin hoidettuun. Kirjanpainajat ei tunnusta tilojen ja suojelualueiden rajoja.

Jos tilalla katsotaan olevan erityisiä luontoarvoja, voi sille hakea suojelua, josta maksetaan jotain korvaustakin.

[mutt]

Vaikka olen muuten viherpiipertäjä, niin metsäasioissa en osaa olla liian mustavalkoinen.
Sahan ääneen tottuneena...

Erinomainen kommentti. Itsehän ostin ulosotosta tilan, joka oli totaalisen laiminlyöty. Hakkuita oli tehty, ja jätetty aukot omilleen. Osassa aukkoja oli uudistusvelvollisuus, joka seurasi tietenkin mukana, osa aukoista oli tehty siemenpuuhakkuuna ja osa taas oli jostain syystä uudistusvelvollisuuden ulkopuolella. Parjatulla avohakkuulla näkyi olevan semmoinen seuraus, että kesällä kun kävin rehevältä aukolta taimia heinimässä, niin koko alueella oli kova tasainen humina mesipistiäisten hyödyntäessä horsmikkoa ja muuta kukkivaa kasvia. Aukon vieressä olevassa varttuneessa kuusimetsässä taas on sama monotoninen sammalikko ympäri vuoden. Hirvetkin tykkää tuosta aukosta, valitettavasti, mikä on torpannut koivikon ja männikön kasvun totaalisesti. Paljon saa tehdä töitä, että saa uuden metsän kasvuun niillä kohdilla, jotka ei sovi kuuselle.

Aikanaan kun aukko taimettuu, pioneerilajit häviävät. Jossain muualla hakataan uusi aukko, ja siellä kierto alkaa alusta. Vanhassa kuusikossa - jollaiseksi metsät kuivia kankaita lukuunottamatta pyrkivät aikojen oloon kasvamaan, ellei metsäpalo muuta tilannetta - ei ole sellaista monimuotoisuutta, kuin metsässä, jossa on niiden lisäksi myös aukkoja. Aukot voi nähdä ikävinä maisemassa, mutta luonto ei maisema-arvoista ole kiinnostunut.

[Ruokoton]

Hyvää keskustelua yllä!

Aukot voi nähdä ikävinä maisemassa, mutta luonto ei maisema-arvoista ole kiinnostunut.

Tämä on kyllä tosi, samalla tapaa kuin luonto ei ole kiinnostunut hehtaarituotostakaan. Lajirikkaus kai on mittari, jolla luonnon mielipidettä ihmisten toimista voi jotenkin lähestyä. Ihminen puolestaan on kärjistäen kiinnostunut luonnossa lähinnä taloudellisesti hyödynnettävistä kasveista ja eläimistä, muille ei niin ole väliä.

Metsien pirstoutuminen kai on luonnon kannalta suurempi ongelma kuin yksittäiset avohakkuut ja se kehitys etenee ilman metsätalouttakin.

[Gasket]

Kyllähän se vähän niin tahtoo olla, että sen mitä omistaa niin sitä hallitsee. Jotenkin ne metsämaisemista höpöttäjät ovat yleensä niitä jotka eivät itse omista mitään.

Jotenkin se vastakkainasettelu sieltä aina löytyy, vaikka kuinka yrittää kohteliaasti jutustella.

Mutta asiaan:

Minä, yksi höpöttäjä, omistan kaupungin liepeiltä asunnon ja tontin. Tämän omaisuuden suhteen minulle on asetettu suuri määrä rajoitteita. En saa kasata tontille mäkeä, en saa porata maahan reikää, en saa muokata taloani kysymättä lupaa ja noudattamatta rakennusmääräyksiä, en saa rakentaa tontille lisää kysymättä lupaa, enkä myöskään purkaa, en saa edes kaataa tontilla olevia puita ilman lupaa.

Käsittääkseni metsänhoitoakin koskee melkoinen määrä rajoitteita ja velvoitteita, mutta niiden puitteissa toki omistaja saa tehdä mitä parhaaksi näkee, mutta ei se ihan niin mene että "minun maat, pulinat pois". Siinä tuskin on mitään pahaa, että metsätalouden haittoja pyritään vähentämään, kunhan keinot ovat kohtuulliset omistajienkin mielestä?

Jos kaikkeen luonnonsuojeluun suhtaudutaan höpöjuttuina tai vastaavasti kaikki metsän hyödyntäminen on saatanasta, on siinä melko toivoton pattitilanne edetä. Onneksi näin ei ole, eihän?

Hieman kärjistäenhän tuo kommenttini oli. Eipä minuakaan voi oikein metsänomistajaksi lukea vaikka omalta tontilta jotain polttopuurankaa sahailisikin. Parempaan päinhän tuo on kyllä mennyt ja nykyään saa omistaja aika paljon vapaammin päättää mitä ja miten tekee. Ei tästä kauaa ole kun sitä saneltiin vahvastikin.

Luettelit tuossa hyviä syitä asua vähän syrjempänä. Toki näen itsekin ihan hyvänä että jonkinlainen säätely on, mutta voisi sitä aika lailla keventääkin ilman että mitään oikeastaan tapahtuisi. Usein noissa se kuuluisa maalaisjärki jää taka-alalle. Tiedän kyllä tästä läheltä kun vedettiin metsään nyt kesällä 40 ha:n aukko, ei välttämättä tuokaan ihan omaan järkeen istu. Itsekin tuota omaa tonttia perkaillut lähinnä sikäli hyötymielessä, että saan siitä polttopuut. Toisaalta en ala vetää yhdestä nurkasta lähtien kaikkea sileäksi, vaan harventelen sieltä täältä. Ehkä tuo on sitten sitä maisema-arvoa. Tuon takia noita rankojakin keräilen mönkijällä enkä traktorilla, noin ei tarvitse hirmu leveitä ja suoria ajouria.

Kyllähän sitä metsäasioihinkin liittyen pätee ne samat viisaudet mitä moneen muuhunkin - mitä jyrkempi mielipide, niin silloin myös aina enempi niitä enempi vähempi liittyviä asioita jää huomioimatta. Kuten vaikka joku hiilinielu. Ei se koskematon metsä se kaikkein tehokkain hiilinielu ole, vaikka moni tuntuu noin ajattelevan.

Johan tuosta hallituksen metsittämistuestakin nousi älämölö, että ne vanhat pellot pitäisi jättää luonnontilaisiksi kukkaniityiksi. Valitettavasti vaan eivät kauaa moisina pysy. Samoin tuo metsän jatkuva kasvatus, toimii se hetken kunnes kaikki on kuusikkoa. Se siitä monimuotoisuudesta sitten.

Vaikka tuo kuusi, niin sehän on suht tuore tulokas Suomen luonnossa:

[hjpp]

Vaan mitenpä lasket maisemalle arvoa?

Tämä on helppo: Jos maisema on arvokkaampi, kuin siihen vaikuttavan puuston arvo, saa metsänomistaja puista paremman hinnan jättämällä ne paikalleen. Harvoin löytyy maisemasta maksajia.

Kyllä maisemasta olisin takavuosina maksanut ihan hyvin. Katselin talolle paikkaa syrjemmästä ja myyjät olivat saaneet luvan rakentaa asuintalo (useampikin) mailleen. Näitä puolihehtaarisia länttejä sitten kaupattiin täydellisinä avohakkuina. Oma ostokiinnostus olisi herännyt jossain avohakatun raakamaan hinnan kohdalla ja edelleen metsittyneenä paljon korkeammalla. Veikkaisin puustosta saadun rahan olleen pieni murto-osa hinnan laskusta, jonka hakkuu aiheutti.
Joskus ajellessa olen katsellut, ettei niiden nykyisten vesakkojen keskellä kovin montaa uutta taloa näy. Olisiko ehkä viisi prosenttia saatu myydyksi.

[BillJean]

Kyllä sitä on aikaisemminkin osattu keskustella, ja kovaa.
Alussa vähän nössöillään, mutta kun vauhtiin päästään.

Yle Pressiklubi:
https://www.youtube.com/watch?v=S4FnFEvH4as

[nipaka]

^
Salmen teki itsestään pellen. Saarikosken ei tarvitse edes yrittää.

[BillJean]

Vähän poliitiikkaakin väliin.

Komisario kävi kertomassa että nuorisoväkivalta onkin vähentynyt Helsingissä, ei suinkaan lisääntynyt.
Vähän jäi sellainen maku, että onko sisäministeriöstä tullut poliisijohdolle ohjeistusta asian tiimoilta.
Haavistohan ehti jo ohjeistamaan omia virkamiehiään.

https://www.mtv.fi/sarja/uutisaamu-3300 ... ta-1344725

e: Luin hiukan komisarion taustoja ja homma selvä.

[Vittorio Jano]

No onko se sitten lisääntynyt?

[BillJean]

^

Ei minulla ole tilastoja tähän hätään.
Klipissä otettiin esille vain henkirikokset ja niiden yritykset. Onhan poliisi jo aiemmin kertonut Helsingin
tilanteesta mm. ryöstelystä ja puukkoilmiöstä sekä jostain 100–150 nuoresta, joista ollaan kovasti huolissaan.
Tätä ei nyt käsitelty, syytä en tiedä.

[Vittorio Jano]

Eli jos rikollisuus on vähentynyt, niin ei siihen kai mitään ministeriön ohjeistusta tarvita?

Se että ollaan huolissaan sadasta nuoresta ei tarkoita rikollisuuden kasvua. Se kysymys liittyy ihan johonkin muuhun.

[BillJean]

Kilipissä puhuttiin vain henkirikostason määristä, olihan siinäkin toki nousua. On olemassa muutakin vakavaa rikollisuutta.
Tähän olisi hyvä saada taulukko (eriteltynä) , onkohan Joku paikalla.

> Se että ollaan huolissaan sadasta nuoresta ei tarkoita rikollisuuden kasvua.
Ei tietenkään huolissaan olo tarkoita, että rikkollisuus kasvaa.
Aika isoin kirjaimin tuota "porukkaa" on kuitenkin tuotu esille.

>Se kysymys liittyy ihan johonkin muuhun.
Mihinkä muuhun se sitten liittyy?

Edit:
IL 13.11.20
"Iltalehti on uutisoinut myös tiistaina, että ulkomaalaistaustaiset nuoret ovat yliedustettuina ryöstörikoksissa.
Tilastoissa korostuvat Saharan eteläpuoleinen Afrikka ja Länsi-Aasia.

Helsingin Sanomien mukaan Helsingissä liikkuu 100–150 mahdollisesti vaarallisesti käyttäytyvää nuorta,
joista suurin osa on ”ulkomaalaistaustaisia”. Lehti ei tarkemmin erittele, mitä ”ulkomaalaistaustaisuudella” tarkoitetaan."

[Vittorio Jano]

Mihinkä muuhun se sitten liittyy?

Maahanmuuton vastustamiseen.

Ei välttämättä sinun kohdallasi.

[BillJean]

US 27.11.20:
”Olen kyllä tietoinen siitä, että nykyhallituksella on rahaa niin, että ranteita pakottaa, eli rahaa riittää aivan kaikkeen.
Ei ole mitään huolta huomisesta, velkaa otetaan vaikka kuinka, kansanedustaja Ben Zyskowicz (kok) sanoi keskiviikon
täysistunnossa..."

Tässä mielestäni varoitellaan oikeasta asiasta. Ei kaikkea saisi laittaa koronan piikkiin ja sitä myöten velkapellit on auki.
Mitä kuunnellut mm. Anderssonia vuosien varrella, tämä on hänelle sitä gutaa, nyt lähtee, kyllä kulkee - velanhoito
ja takaisinmaksu on niin yesterday.

[FinPat]

Se että ollaan huolissaan sadasta nuoresta ei tarkoita rikollisuuden kasvua.

Kuten aina, tässäkin yhteydessä pitää muistaa että laatu ja määrä ovat molemmat merkitseviä vaikka tilastoissa näkyykin pelkkä määrä. Kun aikanaan katsoi henkirikostilastoja niin Helsinki oli niiden mukaan varsin vaarallinen paikka vaikka se ei kadulla kulkiessa tuntunut siltä koska Arska puukotti Penaa sossun maksamassa kämpässä.

https://findikaattori.fi/fi/97
"Henkirikollisuuden yleisrakenne on rikollisuuden vähenemisestä huolimatta pysynyt muuttumattomana. Tyypillinen suomalainen henkirikos on yksityisasunnossa tapahtuva ryyppyriitatappo. Aseena on keittiöveitsi ja tekoajankohtana viikonloppu. Syyllinen ja uhri ovat vanhoja tuttuja, keski-ikäisiä, yksin asuvia, työelämästä syrjäytyneitä, alkoholisoituneita miehiä, joilla on takanaan useita aiempia väkivaltarikostuomioita. Tekohetkellä osapuolet ovat yleensä 1–3 promillen humalassa."

Näkyvämpi ja sattumanvaraisempi väkivalta tai väkivallan uhka luonnollisesti aiheuttaa enemmän huolta ja keskustelua populaatiossa johon Arska ja Pena eivät kuulu. Katuväkivalta on ilmeisesti Helsingissä kuitenkin yleistynyt: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006568752.html

[lerppu]

^Turuust huudellaan nyt totuuden äänellä. Harmillisesti tämä tilanne näkyy katukuvassa. Jopa nollan Covid-tapauksen kotikaupunginosassani (Metsälässä ollaan kuplassa) ilmaantuu välillä melkoista jännitettä katukuvassa. Muutama viikko sitten kaksi isokokoista pojanryökälettä mukiloi puolta pienempää - äkkivilkaisulta geneettisesti vähempään auringonvaloon ja kylmään hengitysilmaan sopeutunutta - poikaa turpaan. Keskellä päivää, alueella johon moista ei perinteisesti ole liitetty. Tilanne aiheutti melko nopeasti riittävää huomiota ja mukiloijat osoittivat miten pitkä luonnon valinta savannilla on johtanut nopeaan askellukseen...

Jos tämä tekee minusta rasistin, niin sitten kannan leiman pystypäin. Tätä kun saa kotikulmilla 7-vuotiaan pojan kanssa katsoa, tilanne tulee ikäänkuin iholle.

[BillJean]

*^
Pikkusen pelästyin, että otinko esille liian aran aiheen - rikollisuus/nuorisorikollisuus, jossa mukana runsaasti
myös maahanmuuttajataustaisia.

Tuli mieleen, että täällä pojat alkavat pölökäähmän ja eivät uskalla ottaa kantaa. Mutta eihän Alfa poikia ja tyttöjä
näköjään mikään pelota, auto kaiketi on opettanut.

[Vittorio Jano]

*^
Pikkusen pelästyin, että otinko esille liian aran aiheen - rikollisuus/nuorisorikollisuus, jossa mukana runsaasti
myös maahanmuuttajataustaisia.

Pelästyit myös yhtä omaa viestiäsi, jonka kävit deletoimassa?

[BillJean]

KL. Painavaa asiaa Sotesta. Hallituksen esittämällä mallilla ei pystytä hillitsemään Sote-menojen kasvua.

”kustannukset saavat kasvaa, ja neuvottelumenettelyllä voidaan aina taata lisää rahaa, jos ongelmia
tulee” (KL 20.11.)."

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sote ... aa3dc68132

PS
edit: Huomenna 30.11 on tärkeä päivä.
Työmarkkinajärjestöt julkaisevat tuhdin työllisyyspaketin, odotan mielenkiinnolla.

[BillJean]

Yle Ykkösaamu 30/11/20, jotain näin:
Suomalainen keskustelu riehaantuu helposti pelkäksi huutamiseksi. Kari Enqvist uskoo,
että parannus löytyy asennemuutoksesta, armollisuudesta ja nöyryydestä.
https://yle.fi/uutiset/3-11666705

Toivottavasti etenemme myönteisesti keskustelukulttuurissamme.

PS
^
Nyt jänskää vallan, että mitä keinoja työmarkkinajärjestöt esittävät työllisyyden kohentamiseksi.
Kampaviinereitä on syöty jo useamman viikon ajan, joulukin on tulossa.

[Vittorio Jano]

Helsinkiläisiltä - tai miksei muiltakin - olisi kiva kuulla näkemyksiä Kokoomuksen pormestariehdokkuuteen liittyvistä väännöistä. Piha vai Rydman?

Minun mielestäni tuossa näkyy koko puolueen tämän hetkinen haaste hyvin selkeästi: päästetäänkö äänestäjiä vihreisiin vai perussuomaisiin. Joka tapauksessa paatti taitaa nyt vuotaa.

[Polforea]

^^Voi, kunpa tuo rajoittuisikin vaan Suomeen, mutta turhan iso osuus julkisesta "keskustelusta" on samaa poteroistahuutelua muuallakin.

[FinPat]

Helsinkiläisiltä - tai miksei muiltakin - olisi kiva kuulla näkemyksiä Kokoomuksen pormestariehdokkuuteen liittyvistä väännöistä. Piha vai Rydman?

Minun mielestäni tuossa näkyy koko puolueen tämän hetkinen haaste hyvin selkeästi: päästetäänkö äänestäjiä vihreisiin vai perussuomaisiin. Joka tapauksessa paatti taitaa nyt vuotaa.

Kun puolue pyrkii olemaan puna-viher-sininen yhtäaikaa niin siitä tulee...

[BillJean]

^^ Näin muuten on.
^ En malta odottaa mitä siitä tulee, ong kust

[FinPat]

^^Voi, kunpa tuo rajoittuisikin vaan Suomeen, mutta turhan iso osuus julkisesta "keskustelusta" on samaa poteroistahuutelua muuallakin.

Nyt pitäisi ulkoavaruudesta tulla UFO:jen hyökkäys jotta maapallon populaatio voisi taistella yhdessä yhteistä vihollista vastaan.

[BillJean]

^
Tämä on helppo miina johon kuitenkin astun. Osa jengistä hakisi hakeutuisi vastapuolelle...

[BillJean]

"Eläkeputki-neuvotteluissa käynnistyy kello 14 loppurutistus, mutta riittääkö se..
MTV Uutisten tiedot: iso kysymys on yhä sopimatta"

Naurettavaa pelleilyä, aikuiset ihmiset!

[mutt]

Nyt pitäisi ulkoavaruudesta tulla UFO:jen hyökkäys jotta maapallon populaatio voisi taistella yhdessä yhteistä vihollista vastaan.

Uhvomiehet lienevät riittävän älykkäitä siihen, etteivät lähde rintamahyökkäykseen, vaan divide et impera-hengessä lupaavat kaikille Elviksen ja kasiraita-mankkojen palautuksen ja joka tapauksessa vakuuttavat kaikki siitä, että juuri naapuri on esteenä tälle, ja muutenkin kohta saamassa viisikymppisen.

[lerppu]

Helsinkiläisiltä - tai miksei muiltakin - olisi kiva kuulla näkemyksiä Kokoomuksen pormestariehdokkuuteen liittyvistä väännöistä. Piha vai Rydman?

Minun mielestäni tuossa näkyy koko puolueen tämän hetkinen haaste hyvin selkeästi: päästetäänkö äänestäjiä vihreisiin vai perussuomaisiin. Joka tapauksessa paatti taitaa nyt vuotaa.

Tämä peli on hävitty. Saattoi olla jo ennen Puistolan raggarin lähtöilmoitusta. Mutta nyt on taputeltu. Lisää sitä omituista itsemurhaa tiedossa, jota (oikeasti tärkeiden) ympäristöasioiden keppihevosella julkeasti edistetään (ja samalla kieltäydytään kategorisesti ydinvoimasta). Talousveturin moottorista on nyt otettu virrat pois ja se mitä alkuvauhdista on jäljellä, se verotetaan. Äänestäjät vuotaa joko vihreällä naamioituun punaiseen dystopiaan tai Qanonin litteään maapalloon. Kokoomus on hajalla. SDP tuittuilee. Folktinget sentään on ja pysyy. Maalaisliitto onnistuu kiusaamaan kutistuneenakin. Äh. Kamalaa.

Kysymykseen: Piha vai Rydman - irrelevanttia. Valinta on jo selvä. Ehdokasasetannan merkitys on vain se että minne Kokoomuksen rippeet haluavat pyllistää.

[FinPat]

Nyt pitäisi ulkoavaruudesta tulla UFO:jen hyökkäys jotta maapallon populaatio voisi taistella yhdessä yhteistä vihollista vastaan.

Uhvomiehet lienevät riittävän älykkäitä siihen, etteivät lähde rintamahyökkäykseen, vaan divide et impera-hengessä lupaavat kaikille Elviksen ja kasiraita-mankkojen palautuksen ja joka tapauksessa vakuuttavat kaikki siitä, että juuri naapuri on esteenä tälle, ja muutenkin kohta saamassa viisikymppisen.

Olet oikeassa divide et impera suhteen mutta kasiraidat purevat vain suhteellisen pieneen populaation osaan. Milläs uhvot loppupopulaation kannustavat Team 8-track kimpuun?

[Polforea]

Kertomalla, miten kasiraiturit tappavat Spotifyn.

[Tazio]

Kertomalla, miten kasiraiturit tappavat Spotifyn.

Wut?
Kasiraituri-jengi pitää ehdottomasti vaientaa! Ja heti!
Muuten eivät sananvapaus, loukkaamattomat ihmisoikeudet ja ympäristöpoliittiset tavoitteet toteudu!

-Tazio

Lähetetty minun SM-T515 laitteesta Tapatalkilla

[lerppu]

^Intersektionaalinen feminismi tarjoaa meille tien transsendentaaliseen audiosta nauttimiseen, jossa objekti katoaa ja vain aito taide jää jäljelle. Ainoa rationaalinen lopputulema on kerätä kaikki irvokkaat kasiraidat torille ja polttaa ne yhteisen tietoisuuden nimissä. Luonnollisesti myös kasiraita-harrastajat joutavat samaan nuotioon, eivät ole dorkat ymmärtäneet mikä auvo on elää elämä vain oikeamielisyyden kautta.

[Vittorio Jano]

Ihan niinkuin tässä juteltaisiin nyt ihan muusta kuin musiikkiformaateista...

[Jiitee]

^Intersektionaalinen feminismi tarjoaa meille tien transsendentaaliseen audiosta nauttimiseen, jossa objekti katoaa ja vain aito taide jää jäljelle. Ainoa rationaalinen lopputulema on kerätä kaikki irvokkaat kasiraidat torille ja polttaa ne yhteisen tietoisuuden nimissä. Luonnollisesti myös kasiraita-harrastajat joutavat samaan nuotioon, eivät ole dorkat ymmärtäneet mikä auvo on elää elämä vain oikeamielisyyden kautta.

Babylon-Helsinki ?

[Tazio]

Ihan niinkuin tässä juteltaisiin nyt ihan muusta kuin musiikkiformaateista...

Oma musiikki ensin ajattelu on vahingollista!

-Tazio

Lähetetty minun SM-T515 laitteesta Tapatalkilla

[insinörtti]

Nyt pitäisi ulkoavaruudesta tulla UFO:jen hyökkäys jotta maapallon populaatio voisi taistella yhdessä yhteistä vihollista vastaan.

Uhvomiehet lienevät riittävän älykkäitä siihen, etteivät lähde rintamahyökkäykseen,

Jep, uhvomiehet ovat hallinneet meitä jo useamman vuoden ajan. Tosin ihan viime päivinä on tullut takapakkia tämän suhteen.
Lähdeviite: Spitting Image.

[FinPat]

Kertomalla, miten kasiraiturit tappavat Spotifyn.

Tässä oli kyllä ehdoton ykköskommentti!

[FinPat]

Ihan niinkuin tässä juteltaisiin nyt ihan muusta kuin musiikkiformaateista...

Mesikämmen, Metsän kuningas, Kontio, Nalle, ...

[BillJean]

Työmarkkinajärjestöjen työllisyysneuvottelut ovat päättyneet tuloksettomina.
Voi että, tämä pääsi yllättämään minut, tuli ihan puskista.

Kyllä suomalainen työmarkkinajärjestelmä kaipaa remonttia ja uudistumista.
Ei tällainen vetelehtiminen ja saamattomuus ole hyväksi ja hyväksyttävää.

Kuka uskoo, että nyt hallitus vuorollaan hoitaa homman kuten on luvannut.

Voisihan niitä ratkaisuja tehdä nyt ja sitten kun ajat paranevat laitetaan sovittu voimaan.

[FinPat]

Ja kun kerran säikeen nimi on poliittinen filosofia niin muistutetaan että follow the money trendin pohjalta hyvinvointivvaltiota ei ole romutettu eikä romuttamassa.

https://www.eva.fi/blog/2020/10/30/talt ... eaa-kuvaa/